Tim Walter

Tamasi hat geschrieben:Muffi:
Ich finde nicht, dass wir einen so herausragenden Kader haben. Wir haben halt einen TEUREN Kader; Gomez, Castro, Badstuber, Insua, Kempf...

Nicht falsch verstehen, im Großen & Ganzen bin ich zufrieden mit dem Kader. Wir haben da eine Menge spannender Versprechen.

Aber heute in der IV: Kempf und ein Jungspund, rechts daneben Stenzel und keine Alternative und links daneben Insua (formlos und langsam) und alternativ der derzeit verletzte, defensiv aber fragwürdige Sosa.

Ein gutes MF, aber im Sturm dann wieder Gonzalez und daneben ein Versprechen (Silas), einen soliden Durchschnitt (HAG) und einen Schatten seiner selbst (Gomez).

Soooo überragend ist das nicht.

Vor allem aber funktioniert das Ganze gerade nicht.

Stimmt schon, der Kader von Hamburg ist sicher nicht schlechter, aber denen fehlen halt auch keine drei Top Spieler in jedem Mannschaftsteil verletzt

Jungspund in der Abwehr stimmt, aber da fehlen halt kaminski und Badstuber derzeit

Dass Insua es auch in Liga 2 nicht mehr schafft war nicht abzusehen, in der Vorbereitung und in manchen spielen fand ich ihn noch stark

Warum endo gar keine Rolle spielt verstehe ich nicht
Stenzel macht es ganz gut sodass keine Alternative bislang nötig wäre, aber klar sie fehlt

Sturm finde ich stark genug für die tabellenspitze, aber es fehlt etwas
Form, spielpraxis, Sicherheit...ich weiß es nicht

muffinho hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Brauche auf nicht viel zu verweisen, in meinen Augen, also meiner bescheidener Meinung nach, hast du nicht ganz so viel Ahnung vom kicken

Dafür habe ich ja Dich, also jemand der mir immer wieder sagt, welch tolle Arbeit Reschke macht, wie super Dietrich den VfB führt, dass Weinzierl das Steuer doch noch rumreisst, Ribery ständig nur provoziert wurde und jede Rote gegen die Bauern eine Fehlentscheidung war oder dass klare Regeln wie die Geschichte "Elfer gegen Kiel" Irrsinn war... mappes Fußballgott

Ich versuche dich zu unterstützen wo ich kann

Dass alle Leute raus flogen, die du entlassen wolltest und wir trotzdem zweimal abgestiegen sind spricht natürlich für deine Kompetenz;)

Ohne Absicherung im Spielaufbau geht's halt nicht

tamasi:

Wir haben mit Klement den wohl besten Zweitligamittelfeldspieler der letzten Saison, dazu noch Förster. Silas hat schon gezeigt was er technisch und geschwindigkeitstechnisch drauf hat, Gonzalez sowieso (der Einzige der sich unter Walter etwas entwickelt hat, jedenfalls in Sachen Tore schießen), Mangala hat eine unglaubliche Dynamik usw.

Wenn Du daraus innerhalb von 3 Monaten keine Einheit bilden kannst, die im Heimspiel gegen den Tabellenletzten einen Sieg rausholen, dann weiß ich auch nicht.

Ein Trainer sollte auf so eine Situation reagieren können, ein guter zumindest.
Es müssen Korrekturen her, die sein Ziel vielleicht verlangsamen, aber Sicherheit bringen.

Wenn Aue an uns vorbeizieht, und Regensburg punktgleich ist, ist es auch für Walter zu spät.

de mappes hat geschrieben:
Dass alle Leute raus flogen, die du entlassen wolltest und wir trotzdem zweimal abgestiegen sind spricht natürlich für deine Kompetenz;)

Ja klar, wenn man die Leute halt erst entlässt, wenn sogar Du nicht mehr mit Gegenargumenten kommen kannst und diese Personen dann entsprechen verbrannte Erde hinterlassen haben, während etliche andere schon Monate vorher auf die Entwicklung hingewiesen haben, während bei Dir noch alles LaLeLu war (die letzten Beispiele Dietrich/Reschke/Weinzierl/Korkut brauche ich wohl nicht wieder aufwärmen, hier kennt wohl jeder Deinen Relativierungswahn), dann braucht man sich nicht wundern wenn es irgendwann zu spät ist.

Wenn man erst anfängt den Brand zu löschen, wenn das ganze Haus in Flammen steht, braucht man sich nicht wundern wenn das Haus abfackelt, dazu gehört es dass man den Brand entweder gleich verhindert oder sofort löscht, wenn er am Entstehen ist.... wenn allerdings der Feuerwehrmann im LaLeLu Modus ist, bringt das halt alles nichts.

muffinho hat geschrieben:

Mago hat geschrieben:Für die individuellen Fehler kann Walter jedenfalls nichts.

Die Frage wäre, ob das System die individuellen Fehler nicht verursachen bzw. vermehrt provozieren. Fußball lebt von Fehlern, schon klar, aber wenn diese individuellen Fehler vermehrt auftreten, wie etwa bei Sosa gegen Wiesbaden, dann muss man sich fragen ob dies nicht dem System geschuldet ist, etwa fehlende Anspielstationen, zu riskante Spielweise am eigenen Strafraum mit Querpässen als letzter Mann oder beständige Rotationen der Spieler.

Gerade das Beispiel mit Sosa, aber auch die heutige Fehlleistung von Awoudja haben mit all den von dir aufgezählten vermeintlichen Ursachen nichts zu tun.
Wenn Sosa zu einem fünf Meter weit postierten Mitspieler nur einen 3-Meter-Pass spielt, ist das ebenso individuelles Versagen, wie wenn Awoudja vor dem heutigen 2:0 einfach nicht handlungsschnell genug ist, sprich: zu lange überlegt, was er mit dem Ball machen soll.
Da kann man Walter höchstens vorwerfen, dass er den falschen Spieler aufgestellt hat, aber hinterher ist man (in diesem Fall ich, andere wussten es schon vorher) immer schlauer.

Muffi
Diese Leute haben komischerweise dann nur beim VfB total versagt, woanders hatten sie Erfolg
Aber es lag stets an diesen einzelnen und durch hire and Fire sind wir sehr sehr erfolgreich

Denke damit ist das Thema durch

Mago hat geschrieben:

muffinho hat geschrieben:

Mago hat geschrieben:Für die individuellen Fehler kann Walter jedenfalls nichts.

Die Frage wäre, ob das System die individuellen Fehler nicht verursachen bzw. vermehrt provozieren. Fußball lebt von Fehlern, schon klar, aber wenn diese individuellen Fehler vermehrt auftreten, wie etwa bei Sosa gegen Wiesbaden, dann muss man sich fragen ob dies nicht dem System geschuldet ist, etwa fehlende Anspielstationen, zu riskante Spielweise am eigenen Strafraum mit Querpässen als letzter Mann oder beständige Rotationen der Spieler.

Gerade das Beispiel mit Sosa, aber auch die heutige Fehlleistung von Awoudja haben mit all den von dir aufgezählten vermeintlichen Ursachen nichts zu tun.
Wenn Sosa zu einem fünf Meter weit postierten Mitspieler nur einen 3-Meter-Pass spielt, ist das ebenso individuelles Versagen, wie wenn Awoudja vor dem heutigen 2:0 einfach nicht handlungsschnell genug ist, sprich: zu lange überlegt, was er mit dem Ball machen soll.
Da kann man Walter höchstens vorwerfen, dass er den falschen Spieler aufgestellt hat, aber hinterher ist man (in diesem Fall ich, andere wussten es schon vorher) immer schlauer.

Hm, durch das System wird doch erst vorausgesetzt, dass unsere Spieler, und darunter gibt es nun mal zahlreiche Antifussballer, 1000e von Pässen am eigenen Strafraum spielen. Dass dann mal einer zu kurz ist, ist die logische Konsequenz daraus und kein Pech oder so.

Warum muss er einem Spieler in dieser Entfernung überhaupt noch einen Querpass am eigenen Strafraum spielen? Gibt es zu wenig Anspielstationen? Sind die Spieler mit der Rotation von Positionen überfordert?

Um das mal klarzustellen, ich habe kein Problem mit der Platzierung, ich habe ehrlich gesagt mit Chaos innerhalb der ersten Wochen gerechnet, nachdem ich gelesen habe welch System er spielt. Was ich sehen möchte ist eine Entwicklung. Wenn wir nach 3 Spieltagen ohne Sieg dagestanden wären, dann allerdings eine Entwicklung eingesetzt hätte und wir uns auf Platz 3 vorgekämpft hätten, dann ist das das Eine. Wenn man allerdings die ersten Siege wenig überzeugend einfährt und dann die letzten 3 Spiele solch eine Vorstellung abliefert, ohne dass der Trainer Antworten hat, dann frage ich mich schon ob die Mannschaft und Trainer in ihrer jeweiligen Aufgabe überfordert sind.

de mappes hat geschrieben:Muffi
Diese Leute haben komischerweise dann nur beim VfB total versagt, woanders hatten sie Erfolg
Aber es lag stets an diesen einzelnen und durch hire and Fire sind wir sehr sehr erfolgreich

Denke damit ist das Thema durch

Ja, Weinzierl hatte bei Schalke den Mega Erfolg, Reschke war als vor seiner Zeit als Frühstücksdirektor schon anerkannter Medienprofi und Sportvorstand und Dietrich war schon in einer Zeit als S21 als sympathischer und vereinender Zeitgenosse bekannt, der nur glückliche Gesichter bei den Kickers hinterlassen hat...

Korkut lassen wir mal weg, der hatte mit Leverkusen etwas Pech und in KL herrschen noch chaotischere Bedingungen als bei uns, aber jeder der bei Korkut eine Entwicklung gesehen hat, sollte zum Augenarzt gehen.

Und ja, jedes Thema ist irgendwie durch sobald Du es relativierst, alles subbr am Neckar.

Wenn Abwehrspieler eklatante Fehlpässe produzieren, ist es völlig egal, welches System der Trainer spielen lässt.

Einer muss es ja mittlerweile übernehmen:

Mit Tim Walter werden wir noch sehr viel Freude haben.


Ich will immer gewinnen, klar, aber ich war zu 100 % zufrieden mit meinen Jungs. Von daher, völlig egal, ...ja? Davon können wir uns nichts kaufen. Wir müssen einfach das tun, was ich immer von meiner Mannschaft verlange... mutig sein! Ja?

Mago hat geschrieben:Wenn Abwehrspieler eklatante Fehlpässe produzieren, ist es völlig egal, welches System der Trainer spielen lässt.

Ja aber warum kommen sie überhaupt in die Lage solche Fehlpässe zu produzieren? Warum muss ein Spieler einen Querpass an der Strafraumgrenze spielen? Ist doch egal ob da 2 Meter gefehlt haben, warum muss es überhaupt sein? Ist das Systembedingt? Bieten sich zu wenig Spieler an, so dass ein Spieler einen riskanten Ball spielen muss, oder ist es gar gewollt um an anderer Stelle ein Übergewicht zu schaffen? Und wenn ein Spieler wie Sosa mit der Abwehrarbeit überfordert ist, muss man dann nicht vielleicht die Taktik oder das Aufbauspiel umstellen? Die Absicherung nach hinten etwas verstärken und nicht, wie Walter es formuliert, immer wieder mutig nach vorne spielen lassen? Warum muss bei einem Vorsprung von einem Tor in der 90 Minute der Großteil der Spieler vorne rumturnen, so dass man sich wie gegen Regensburg noch ein Ding am Ende einfährt? Vergisst man vor lauter Offensive vielleicht die Defensivarbeit und provoziert dadurch, auch dass der Torwart gefühlt eine noch offensivere Rolle als Neuer einnimmt, vielleicht verstärkt solche Aussetzer?

Wenn man alles mit individuellen Fehler entschuldigt, aber nie fragt ob das System vielleicht diese Fehler verursacht, dann können wir den Laden zumachen, denn dann haben wir die falschen Spieler und können nächstes Jahr noch 5 Mal nachlegen. Ein guter Trainer nimmt aber die Spieler, die er hat, und bastelt daraus ein System, in dem diese Spieler ihre Stärken ausspielen können und die Schwächen an anderer Stelle aufgefangen werden. Wenn das bedeutet, dass es dann eben einen Tick weniger offensiv ist und man nur noch 70 statt 90% Ballbesitz hat, dann darf das für einen Trainer keine alternativlose Handlung sein, wie eben damals bei Zorniger.

Bieten sich zu wenig Spieler an, so dass ein Spieler einen riskanten Ball spielen muss [...]?

Der Pass war nicht riskant. Zumindest nicht, wenn man davon ausgeht, dass ein Profifußballer unbedrängt 5 Meter zum Mitspieler passen können sollte.

Wenn man alles mit individuellen Fehler entschuldigt

Das macht niemand, insofern ist das bloße Rhetorik.
Man kann ja das System kritisieren, aber allein daran liegt es eben nicht, und die Korrelation individueller Fehler mit dem System scheint mir insbesondere bei Sosa und heute Awoudja sehr weit hergeholt.

muffinho hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Muffi
Diese Leute haben komischerweise dann nur beim VfB total versagt, woanders hatten sie Erfolg
Aber es lag stets an diesen einzelnen und durch hire and Fire sind wir sehr sehr erfolgreich

Denke damit ist das Thema durch

Ja, Weinzierl hatte bei Schalke den Mega Erfolg, Reschke war als vor seiner Zeit als Frühstücksdirektor schon anerkannter Medienprofi und Sportvorstand und Dietrich war schon in einer Zeit als S21 als sympathischer und vereinender Zeitgenosse bekannt, der nur glückliche Gesichter bei den Kickers hinterlassen hat...

Korkut lassen wir mal weg, der hatte mit Leverkusen etwas Pech und in KL herrschen noch chaotischere Bedingungen als bei uns, aber jeder der bei Korkut eine Entwicklung gesehen hat, sollte zum Augenarzt gehen.

Und ja, jedes Thema ist irgendwie durch sobald Du es relativierst, alles subbr am Neckar.

Nö alles scheisse am Neckar
Erstmal Walter raus, danach sein Nachfolger und dann ist mislintat reif weil er zweimal daneben lag

Weinzierl war bei Augsburg jahrelang stark, bei Schalke 8., was sie letztes Jahr gerne genommen hätten

Reschke bei Leverkusen erfolgreich, bei Bayern...jetzt bei Schalke

Macht nix, die nächsten werden schon auch scheisse sein

de mappes hat geschrieben:

muffinho hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Muffi
Diese Leute haben komischerweise dann nur beim VfB total versagt, woanders hatten sie Erfolg
Aber es lag stets an diesen einzelnen und durch hire and Fire sind wir sehr sehr erfolgreich

Denke damit ist das Thema durch

Ja, Weinzierl hatte bei Schalke den Mega Erfolg, Reschke war als vor seiner Zeit als Frühstücksdirektor schon anerkannter Medienprofi und Sportvorstand und Dietrich war schon in einer Zeit als S21 als sympathischer und vereinender Zeitgenosse bekannt, der nur glückliche Gesichter bei den Kickers hinterlassen hat...

Korkut lassen wir mal weg, der hatte mit Leverkusen etwas Pech und in KL herrschen noch chaotischere Bedingungen als bei uns, aber jeder der bei Korkut eine Entwicklung gesehen hat, sollte zum Augenarzt gehen.

Und ja, jedes Thema ist irgendwie durch sobald Du es relativierst, alles subbr am Neckar.

Nö alles scheisse am Neckar
Erstmal Walter raus, danach sein Nachfolger und dann ist mislintat reif weil er zweimal daneben lag

Weinzierl war bei Augsburg jahrelang stark, bei Schalke 8., was sie letztes Jahr gerne genommen hätten

Reschke bei Leverkusen erfolgreich, bei Bayern...jetzt bei Schalke

Macht nix, die nächsten werden schon auch scheisse sein

Ich glaube,
das Problem ist, dass es den VfB überhaupt gibt.
Das zu erkennen, bedarf es allerdings einer gewissen Lebenserfahrung.

Soweit bin ich schon, selbst mit einem Drittel deiner Lebenserfahrung

Quält es Dich, hast Du Alpträume?
Umklammert Dich ein Mahr, wenn du an Micha denkst?
Dann sollten wir darüber sprechen.

Welcher Micha?
Nein im Gegenteil, ich träume oft von vfb Siegen und werde dann in der Realität wach...wo alle versager getauscht wurden und wir immernoch Absteiger sind, der seine Form sucht

Ich bin noch keine 150!
Möchte ich auch nicht werden.

de mappes hat geschrieben:Reschke bei Leverkusen erfolgreich, bei Bayern...jetzt bei Schalke

Wieder ein herrliches Beispiel für Deinen Relativierungswahn, denn welche Arbeit hat denn Reschke vor seiner Zeit beim VfB geleistet? Bei Leverkusen kann man es schlecht messen, weil die Abgrenzung zu Boldt und Völler nicht immer klar war und man nicht weiß, wer was zu verantworten hatte , jedenfalls für einen Nichtleverkusener aus der Entfernung (Vidal wird z. B. Boldt zugeschrieben) und in München war er was? Ja, technischer Frühstücksdirektor, jeder weiß wer in München das Sagen hat und die strategischen Entscheidungen trifft. Nur in Stuttgart kann man genau sagen, für was er zuständig war, erstes weil es neben ihm keinen anderen mehr gab und zweitens weil wir das viel näher verfolgen konnten als etwa Leverkusen... Bayern mal ausgenommen, ich weiß doch dass Du immer mit dem anderen Auge/Ohr bei Deinem Lieblingsverein an der Isar bist. Und selbst wenn man sagen würde, dass er bei Deinen Bauern eine erfolgreiche Zeit hatte, stellt sich die Frage als was? Genau, als technischer Direktor, und wenn man das vergleicht mit der Funktion, die er bei uns eingenommen hat, dann passt das nicht und ist ein Hauptkritikpunkt, den z.B. ich seit jenem 05. August vorgetragen habe und Du und Trumpel immer wieder erfolgreich zerreden wolltet: nur weil einer ein guter Kaderplaner oder Frühstücksdirektor war, muss es nicht heißen, dass er auch als Sportvorstand mit Aufgaben wie Öffentlichkeitsarbeit und Vertragswesen bzw. Verhandlungen ist. Und das Ergebnis hat man ja jetzt gesehen. Und auch bei Schalke, wo ist er denn da erfolgreich? Weißt Du was er da schon getan hat, außer Kabak zu holen? Denn was ist Reschke auf einmal wieder? Genau, technischer Direktor, und nicht Sportdirektor oder gar Sportvorstand, weil man gesehen hat dass Reschke ein erbärmliches öffentliches Bild abgibt und miese strategische Entscheidungen getroffen bzw. verkauft hat. wie die unnötige öffentliche Diskussion um die Zweite, aber was weißt Du schon davon, Du warst ja mehr damit beschäftigt alles noch zu verteidigen, als der Baum an Neckar schon lichterloh brannte... aber wie willst Du in der Saarbronx schon erkennen.

Diese Feinheiten sind Dir aber egal, war halt einer von Deinem Branchenprimus, der muss doch was taugen. Hauptsache wieder was zerredet, wie so oft, wie eigentlich immer.


Ach ja

Weinzierl war bei Augsburg jahrelang stark, bei Schalke 8., was sie letztes Jahr gerne genommen hätten

Stimmt, Du bist ja so besessen von sportlichen Platzierungen, wahrscheinlich hast Du schon "Platz 7" auf den Unterarm tätowieren lassen.

Während du von puren Ergebnissen besessen bist, die zwangsläufig zu sportlichen Platzierungen führen

Und du weißt so genau, wer für was bei bayer und Bayern verantwortlich war und ist ja?
Interessant
Und Bayern hat ihn deswegen verpflichtet, weil sie einen Frühstücksdirektor dringend benötigt hatten

Nee macht schon alles Sinn, hast Recht

Deine Argumentation ist absolut bayernwürdig, auch sonst passt das, denn ich habe schon gefühlte 100 Mal gepostet, dass mir Ergebnisse zweitrangig sind, für mich zählt die Entwicklung (Ausnahme ist der Aufstieg, der muss diese Saison her, aber in der 1. Liga könnte ich ein paar Jahre mit einem zweistelligen Tabellenplatz leben, wenn man Stück für Stück eine Steigerung sieht), dann kommt der Erfolg zwangsläufig, aber wie will man das einem Bauernfan wie Dir näherbringen, auch wenn Du weniger der Kunde Marke Tomate-Mozzarella mit Champagner bist, sondern mehr Chio Chips mit Tetrapack-Wein...