Darmstadt 98 – VfB Stuttgart (Montag 20:30)

Das ist bei ihm so ein wenig der Grundzustand. Vor allem dann, wenn es nicht läuft. Ich empfehle das Tribunengespräch beim Rasenfunk. Seitdem verstehe ich Holgi wesentlich besser (im übertragenen Sinne gemeint).

de mappes hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Man kann einen Gegener auch raus locken, würde ich aber nicht machen, weil unsere Hintermannschaft fussballerisch zu limitiert ist. Die kriegen das nicht gelöst.
Gonzales war gut drauf, wurde für den alten Herren geopfert, saß paar Spiele auf der Bank und braucht jetzt entsprechend Zeit um wieder rein zu kommen.
Das hätte man nicht zwingend machen müssen, genauswenig wie die Torwächter zu rotieren.

hä?
manche Gegner bleiben trotzdem hinten; sind mit nem punkt gegen den vfb zufrieden

doppel--hä?
Gonzales war drin und spielte in sandhausen scheisse und war ein spiel draussen...und braucht jetzt zeit reinzukommen?

weißt du das nicht besser oder übertreibst du extra ins falsche mit deinen aussagen?

Man kann sich den Ball am eigenen 16er so lange hin und her schieben bis der Gegner raus kommt, und das macht früher oder später jeder Gegner, zumindest diejenigen, die wegen des Toreschießens Fussball spielen.
Jeder spielt mal schlecht, deswegen muss man einen nicht gleich auf die Bank rotieren, junge Spieler brauchen auch mal vertrauen. Gonzales kommt halt mehr über sein Tempo und kann mit diesem statischen Geschiebe nicht so viel anfangen. Der alte Mann wartet halt vorne bis er angeschossen wird.
Und wenn du nochmal so frech bist, setzts was

Tifferette hat geschrieben:Das ist bei ihm so ein wenig der Grundzustand. Vor allem dann, wenn es nicht läuft. Ich empfehle das Tribunengespräch beim Rasenfunk. Seitdem verstehe ich Holgi wesentlich besser (im übertragenen Sinne gemeint).

https://rasenfunk.de/tribuenengespraech/38

Ich weine den dreieinhalb Stunden nicht nach, das war interessant. Er meint halt er blickt’s, weil er unter van Gaal und Pep trainiert hat. Das ist richtig/nachvollziehbar, aber auch gefährlich. Er möchte als Führungsspieler gehört werden, und dabei kann’s vorkommen, dass er massiv seine Kompetenzen überschreitet. Ich halte es nicht für eine schlechte Idee, als Trainer gewisse Spieler ins Vertrauen zu ziehen, aber das heißt noch lange nicht, dass die dann Co-Trainer sind. Ich weiß nicht, ob Holger das versteht und akzeptiert.

Man weiß es halt nicht...

*seufz*

Nice Weather hat geschrieben:

Aleksiander hat geschrieben:Also, der Gomez hat schon Recht; wenn sich die Schieris nicht mehr trauen, knappste Abseitscentimeter
Tore zu geben, machts dem Stürmer das Leben extrem schwer. Im Zweifelsfalle für den Schützen, immer hin ist der Ball im Tor.

Will er jetzt, dass Abseitstore zählen?

Der Linienrichter hat’s gesehen, die Videoten haben’s bestätigt: Abseits. Abseitstore zählen nicht.

Was Mario zur Abseitsermittlung nach dem Spiel gesagt hat, ist technisch, emotional und juristisch vollkommen korrekt.

Es gibt Messunsicherheiten bezüglich des Zeitpunkts, der Lage der Linien und des Winkels der Linien. Zu behaupten, das was die Leute im Kölner Keller zusammen basteln, hätte einen Absolutheitsanspruch, ist einfach technisch falsch. Es ist mir ein absolutes Rätsel, Nice, wie Dein sonst so scharfes Beobachtungsvermögen bei der Abseitsfrage einer vollkommen undifferenzierten Obrigkeitshörigkeit weicht. Hättest du fünf verschiedene Leute im Keller fummeln lassen, hättest du fünf unterschiedliche Lagen der Linien erhalten.

Diese Messunsicherheiten müssen in einem korrekten Verfahren für den des Abseits stehens Beschuldigten ausgelegt werden. Alles andere ist juristisch extrem fragwürdig.

Last but not least ist Fußball ein Spiel, das an extrem vielen Stellen mit Auslegungsfragen behaftet ist. Es ist absurd, durch Einführung einer Scheingenauigkeit dem Spiel so viel an wichtigen Emotionen zu nehmen.

Und nicht, dass irgendwelche Missverständnisse aufkommen. Diese Abseits-Diskussion hat überhaupt nichts mit Frust, oder der Situation beim VfB zu tun.

allein schon der Moment, wenn der ball den fuss oder sonstiges des passgebers verlässt...kann so genau nicht bestimmt werden, es sei denn man hätte die torlinientechnik in fuss oder kopf oder boden an den stellen

Auswurf hat geschrieben:gute zustandsbeschreibung, die schlussfolgerung mag ich nicht teilen

That's se joke...

Ok, am Ende sind mir bissle die Formulierungen ausgegangen, war au spät und konnte nur noch mit Rudi per gif kommunizieren.



Will/wollte sagen, dass wir ja trotz aller Unzulänglichkeiten ganz weit Vorne stehen, ergo noch weiter Vorne, wenn's denn mal liefe.

de mappes hat geschrieben:warum der billige frust?
ich hab dir schonmal erklärt, dass man beides parallel machen kann...sieht man doch auch bei den vielen anderen frusties.

Zum einen war des ein polemischer Insider, aber ich war tatsächlich genervt davon, dass du auf jeden einzelnen bruddligen Post eingehen musstest. Während des Spiels...
Lass doch den Leuten ihr Ventil, sonst leben sie diese Gefühle daheim mit der Frau aus.

andere frage: schonmal gekickt?
Beim Abseits schaust du nicht auf 3 Zentimeter...schon garnicht, wenn du der spielertyp Gomez bist

Ja, als Linienrichter...

Und warum das irgendwann nicht mehr nur Pech sein kann, hat Southern dir ja direkt sehr schön erklärt. Sehe dies ähnlich, Gomez ist halt nicht mehr ganz auf der Höhe... (Pun intended)

Zum einen war des ein polemischer Insider, aber ich war tatsächlich genervt davon, dass du auf jeden einzelnen bruddligen Post eingehen musstest. Während des Spiels...
Lass doch den Leuten ihr Ventil, sonst leben sie diese Gefühle daheim mit der Frau aus.

da ist was dran (oder an ihren Schülern )
Solche Lehrer hatten wir jedenfalls auch; da war die fanzugehörigkeit bekannt und ihre Laune Montags dementsprechend auch

Und warum das irgendwann nicht mehr nur Pech sein kann, hat Southern dir ja direkt sehr schön erklärt. Sehe dies ähnlich, Gomez ist halt nicht mehr ganz auf der Höhe... (Pun intended)

da schaue ich nochmal nach...aber bleibe vorab bei meiner Meinung:
das ist Pech, weil man halt auf der Linie agiert als Gomez

Donis kann vielleicht nen meter dahinter ansetzen, mario nicht
war vorher aber auch schon so

Nochmal zurück zum Gomez-Tor:

Ich habe das Spiel bei Sky gesehen, einige Minuten nach der Abseitsentscheidung wurde noch im Spiel eine Visualisierung eingeblendet. Da konnte man nur die beiden Linien sehen und dass die rote eben vor der blauen liegt. Da war aber schon erkennbar, daß die blaue Linie nicht am vorletzten Gegenspieler, sondern bei Sosa angelegt wurde, also von wegen klares Abseits, wie der Sky-Kommentator meinte. Das entspricht soweit meinem überkommenen Kenntnisstand der Regeln, aber komischerweise habe ich im aktuellen DFB-Regelwerk nichts dazu gefunden. Dort ist nur von Gegenspielern die Rede.

Meine erste Frage also: Gilt die Regel denn noch, nachdem der ballspielende Spieler (Sosa) sich nicht hinter dem Mitspieler (nicht Gegenspieler!) befinden darf, sofern sich nur noch ein Gegenspieler (hier: Torwart) vor den Angreifern befindet?

Nun habe ich die Zusammenfassung nochmals im Netz angeschaut und speziell dieses Standbild mit den beiden Linien. Dabei ist mir eine seltsame "Andickung" an der Stelle, wo sich Gomez´ Knie zu dem Zeitpunkt befindet, aufgefallen. Also habe ich einen Screenshot gemacht und das Bild vergrößert. So sieht das aus:



Jetzt würde mich zweitens interessieren, was Ihr da erkennt.

Zur Frage 1: Ja. Erstens Pass nach vorne und zweitens die Anzahl der Spieler vor dem Passgeber ist entscheidend und da müssen es mindestens zwei sein, deswegen kann/darf ein Verteidiger das Abseits auch nicht durch Verlassen des Spielfelds aufheben. Ich hoffe doch, ich habe das noch richtig im Kopf.
Zur Frage 2: Die rote Line ist seltsamerweise dicker, aber wesentlich ist, dass Marios Kniescheibe VOR der blauen Linie ist.

Geht die blaue Linie auf Sosas Fuss oder auf den Ball?
Die rote Linie ist auf Höhe von Gomez Knie nachbearbeitet worden.
Wenn Gomez hinter Sosa gewesen wäre, wärs kein abseits gewesen.
Der letzte Gegenspieler ist erst relevant wenn zwischn dem Ballspielenden Sosa und Gomez steht

Offiziell: “A player is in an offside position if […] any part of the head, body or feet is nearer to the opponents’ goal line than both the ball and the second-last opponent”

http://theifab.com/laws/chapter/31/section/86/

Die Linie ist nicht an Sosa angelegt, sondern am Ball. Gomez ist abseits.

Dann ist gar nicht Gomez Knie im Abseits sondern seine Hand

Edit: Die Linien sind 20 cm dick
Edit 2: Die Linien verjüngen sich nach hinten nicht maßstabsgerecht

higgi hat geschrieben:Dann ist gar nicht Gomez Knie im Abseits sondern seine Hand

Ich schätze beides.

Plan B:

Das war aber genau mein Punkt. In der Regel 11 steht nicht "zwei Spieler", sondern "vorletzter oder die beiden letzten Gegenspieler". Also explizit nicht "Mitspieler". Sosa wäre zwar der zweite Spieler, wenn er vor Gomez wäre, aber er zählt wohl überwiegend als Mit- denn als Gegenspieler. Und die Sache mit dem nach-vorne-spielen kenne zwar auch noch, aber auch dazu finde ich nichts in den Regeln. Wenn man nach dem Thema gugelt, sind jedoch die mehrheitlichen Kommentare: "Spielt keine Rolle, wohin gepasst wird, es kommt nur auf die Position der Spieler an."

AxelKruse_FG hat geschrieben:Plan B:

Das war aber genau mein Punkt. In der Regel 11 steht nicht "zwei Spieler", sondern "vorletzter oder die beiden letzten Gegenspieler". Also explizit nicht "Mitspieler". Sosa wäre zwar der zweite Spieler, wenn er vor Gomez wäre, aber er zählt wohl überwiegend als Mit- denn als Gegenspieler. Und die Sache mit dem nach-vorne-spielen kenne zwar auch noch, aber auch dazu finde ich nichts in den Regeln. Wenn man nach dem Thema gugelt, sind jedoch die mehrheitlichen Kommentare: "Spielt keine Rolle, wohin gepasst wird, es kommt nur auf die Position der Spieler an."

Im Moment der Ballabgabe muss der Ball näher zur gegnerischen Torlinie sein als jeder angreifende Spieler, es sei denn:
- 2 Gegenspieler sind noch näher zur Torlinie als jeder angreifende Spieler
- die angreifenden Spieler sind noch in ihrer eigene Hälfte
- Einwurf
- Abstoß
- Eckball (gut, da liegt der Ball eh fast auf der Torlinie)

Richtig. Es spielt keine Rolle ob es ein Rückpass ist oder nach vorne gepasst wird. Wenn ein Spieler im Moment der Ballabgabe im Abseits war und dann zurückläuft, um sich den in den Rücken gespielten Ball zu holen, ist es auch abseits.

higgi hat geschrieben:Dann ist gar nicht Gomez Knie im Abseits sondern seine Hand

Edit: Die Linien sind 20 cm dick
Edit 2: Die Linien verjüngen sich nach hinten nicht maßstabsgerecht

Die Videoschiedsrichter legen bei den zu prüfenden Situationen den Punkt fest, an dem sich das am nächsten zum Tor liegende Körperteil befindet, mit dem ein Tor erzielt werden darf.

Mit der Hand schießt man doch kein Tor?

Ich verstehe es immer noch nicht, auch wenn ich zig Beiträge dazu schon gelesen habe, nicht nur hier.

Plan B hat geschrieben:Zur Frage 1: Ja. Erstens Pass nach vorne und zweitens die Anzahl der Spieler vor dem Passgeber ist entscheidend und da müssen es mindestens zwei sein, deswegen kann/darf ein Verteidiger das Abseits auch nicht durch Verlassen des Spielfelds aufheben. Ich hoffe doch, ich habe das noch richtig im Kopf.
Zur Frage 2: Die rote Line ist seltsamerweise dicker, aber wesentlich ist, dass Marios Kniescheibe VOR der blauen Linie ist.

Pass nach vorne ist Quatsch. Durch Verlassen des Spielfelds kann man das Abseits nicht aufheben, aber jmd. ins Abseits stellen. Ein Angreifer kann raus aus dem Spielfeld und anzeigen, dass er passiv ist. Damit wäre es kein Abseits, wenn ein anderer Spieler "onside" den Ball bekommt. Ein Verteidiger könnte rausgehen, um den Angreifer ins Abseits zu stellen. Das ist nicht erlaubt. Wenn ein Verletzter Spieler sich über die Torlinie schleppt, wird er glaub ich auch immer für die Abseitsregel berücksichtigt, hebt es also ggfs. auf. Der Schiri muss ihn erst vom Platz schicken, damit er nicht mehr zählt.

Monitor hat geschrieben:Die Videoschiedsrichter legen bei den zu prüfenden Situationen den Punkt fest, an dem sich das am nächsten zum Tor liegende Körperteil befindet, mit dem ein Tor erzielt werden darf.

Mit der Hand schießt man doch kein Tor?

Ich verstehe es immer noch nicht, auch wenn ich zig Beiträge dazu schon gelesen habe, nicht nur hier.

Richtig. Deshalb ist ja auch Gomez Knie entscheidend und nicht seine linke Hand, die noch eine Spur weiter vorne ist. Wo ist das Problem?

Nice Weather hat geschrieben:Offiziell: “A player is in an offside position if […] any part of the head, body or feet is nearer to the opponents’ goal line than both the ball and the second-last opponent”

http://theifab.com/laws/chapter/31/section/86/

Die Linie ist nicht an Sosa angelegt, sondern am Ball. Gomez ist abseits.

Hm. Meines Wissen spielt der VfB aber nach den DFB-Regeln. Somit müßt man doch danach gehen, was im DFB-Regelwerk steht. Wären die IFAB-Regeln allein maßgeblich, dann wäre Gomez nämlich nicht abseits, da dort nur vom Rumpf und von den Füßen die Rede ist, während in den DFB-Regeln (seit diesem Jahr) von den Beinen die Rede ist. Die Füße von Gomez sind jedenfalls nicht im Abseits

In den DFB-Regeln finde ich auch gar nichts zur Position des Balls beim Abseits... "both... and" heißt doch "sowohl... als auch"? Das wäre ja noch eine zusätzliche Einschränkung. Wie soll das gehen, wenn der Angreifer sich außerdem noch hinter dem Ball befinden soll?

Die Aussage von AS, daß der Ball sich vor dem Angespielten befinden soll, wenn nicht zwei Verteidiger näher zum eigenen Tor stehen, würde eher passen und auch den Fall mit den beiden Angreifern, die nur noch einen Gegenspieler vor sich haben, abdecken, aber das ist nicht das, was in dem IFAB-Zitat steht, m.M.n.

fkAS hat geschrieben:

Plan B hat geschrieben:Zur Frage 1: Ja. Erstens Pass nach vorne und zweitens die Anzahl der Spieler vor dem Passgeber ist entscheidend und da müssen es mindestens zwei sein, deswegen kann/darf ein Verteidiger das Abseits auch nicht durch Verlassen des Spielfelds aufheben. Ich hoffe doch, ich habe das noch richtig im Kopf.
Zur Frage 2: Die rote Line ist seltsamerweise dicker, aber wesentlich ist, dass Marios Kniescheibe VOR der blauen Linie ist.

Pass nach vorne ist Quatsch. Durch Verlassen des Spielfelds kann man das Abseits nicht aufheben, aber jmd. ins Abseits stellen. Ein Angreifer kann raus aus dem Spielfeld und anzeigen, dass er passiv ist. Damit wäre es kein Abseits, wenn ein anderer Spieler "onside" den Ball bekommt. Ein Verteidiger könnte rausgehen, um den Angreifer ins Abseits zu stellen. Das ist nicht erlaubt. Wenn ein Verletzter Spieler sich über die Torlinie schleppt, wird er glaub ich auch immer für die Abseitsregel berücksichtigt, hebt es also ggfs. auf. Der Schiri muss ihn erst vom Platz schicken, damit er nicht mehr zählt.

Ich habe ja extra geschrieben, ob ich das richtig im Kopf habe. Dann lag ich da wohl etwas falsch. Deswegen muss man es ja nicht gleich als Quatsch bezeichnen.
Aber eine Frage hätte ich dann dazu:
Zwei Spieler der angreifenden Mannschaft überlaufen die gegnerische Verteidigung (Ausser Torwart). Der eine führt den Ball mit sich, also schon mal kein Abseits.
Jetzt spielt er den Pass zum anderen Spieler...
Okay. Es ist nicht wichtig, ob der Ball nach vorne oder hinten gespielt wird, sondern nur, wo der ballannehmende Spieler zur Zeit der Ballabgabe steht.
Manchmal hilft es, das aufzuschreiben.

Genau das war der Fall, den ich auch im Hinterkopf hatte. Zu meinen aktiven Zeiten durfte ich die Anwendung dieser Regel auch erleben, zum eigenen Nachteil...