155 Beiträge

Walter ist weg

Na endlich. Einzig richtige Entscheidung
6
17%
Finde es eher gut
7
19%
Bin mir unsicher, was ich davon halten soll
4
11%
Eher negativ
1
3%
Finde es blöd, aber nur wegen der Konstanz
0
 
Walter wäre weiter der richtige Trainer
2
6%
Das übersteigt mein Fachwissen, aber ich vertraue den Verantwortlichen
5
14%
Drecksladen
11
31%

Beide bedauern den Schritt. „Tim hat sich mit großem Engagement und großer Leidenschaft beim VfB eingebracht“, so Hitzlsperger. Mislintat schließt mit dem Satz: „Die Entscheidung tut uns sehr leid für Tim, letztlich haben wir sie aber im Sinne unserer Ziele getroffen.“


Das ist so eine Standardphrase, das heißt entweder, dass man es gemeinsam verbockt hat, weil keiner aufgepasst hat und die Kommunikation – wie so oft in Teams und Gruppen – schleichend den Bach runtergegangen ist bis es irgendwann zu spät war, oder es heißt, dass es Gründe gab, die nicht in die Öffentlichkeit gehören, weil dabei ein Einzelner sehr schlecht wegkommt.

Mich ärgert das. Letzteres müsste man halt so stehenlassen, wer weiß. Aber ersteres habe ich beim VfB sehr oft in Verdacht: man beginnt mit super Vorsätzen und lässt es dann sofort schleifen, warum auch immer. Dann folgt relativ schnell (immer und überall) die Phase, in der sich eine Gruppe normalerweise zusammenrauft – aber anstatt sich zusammenzuraufen, schmeißt man den Trainer raus.

Kann mich gut an Hitzlspergers Gesicht erinnern, als das Spiel in Berlin abgepfiffen wurde und der Abstieg feststand: der hat das tief im Rückenmark gespürt. Vermutlich weil er wusste, dass eine nachhaltige Entwicklung unter Aufstiegsdruck nommal eine ganz andere Nummer ist als sich nach einer Saison Abstiegskampf irgendwie zu sammeln und mit dem Ziel Klassenerhalt plus Entwicklung in die nächste Spielzeit zu gehen.

Mit Tim Walter haben sie sehr hoch gepokert, und das hat mir gefallen – ich hatte ihnen gewünscht, dass das aufgeht. Am Ende war’s zuviel, und man kann im Nachhinein verschiedene Punkte finden, an denen sich das angedeutet hat. Keine Ahnung, ob ein Vorstandsvorsitzender und ein Sportdirektor überhaupt in der Lage sind, auf Nuancen zu achten, jedenfalls ist es ihnen entglitten, und am Ende müssen sie dann wieder so eine schwere “EnTsChEiDuNg iM sInNe uNsErEr ZiElE” treffen.

Und jetzt geht der Zirkus von vorne los. Wird sicher wieder lustig, und sicher wieder deprimierend. Ich will keinen Trainer finden müssen für so einen Nostalgieverein, kann mir kaum eine schwierigere Aufgabe vorstellen, vor allem wenn man gleichzeitig dringend aus einer Liga raus muss. Wünsche gute Unterhaltung.



de mappes
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Spamferkel
Strafraumgitarre hat geschrieben:Andererseits:
Oftmals entstehen größere Knackpunkte auch erst durch den Versuch, kleinere auszuräumen.
Man war halt nicht dabei und weiß es nicht, von daher.


Richtig
Ist schwer zu sagen inwiefern hitz und/oder mis hätten intervenieren können/müssen
Vielleicht war’s auch unüberbrückbar...wer weiß
Jedenfalls hat es nicht geklappt
Draus lernen
Vielleicht passt es beim nächsten Mal besser und man kann gegebenenfalls kleine knacklöcher zuschütten ohne knackhaufen anzuhäufen
Don't criticize what you can't understand


Unter Westfalen
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Grasdaggl
Ich hatte ja noch bis Weihnachten gehofft, dass mit ihm weiter gearbeitet werden kann.
Aber nach längerem Nachdenken, muss ich wohl sagen, dass die Trennung richtig war.

Seine Art Ballbesitzfußball zu spielen, ist schon nach den ersten Spielen kritisiert worden.
Damals haben wir es, je nach Usermeinung, auf Pech, Unvermögen einzelner Spieler, die Schiris oder den Kölner Keller geschoben.
Aber es war das System.

Walter ist es nicht gelungen, wie damals Korkut, die Defensive zu stabilisieren.
Er fand kein Gegenmittel, Ruhe in das Passspiel trotz schnellen Anlaufens, zu bringen.
Dann kamen noch Verletzungspech und unnötige rote Karten dazu.
Walter rotierte aber auch mehr, als ihn die verbliebene Spielerauswahl gezwungen hätte.
Es entstand keine Achse, egal in welche Richtung.

Er hat keinen Spieler besser gemacht, Ausnahme vielleicht Gonzalez.
Die Etablierten haben ihren Stiefel runtergespielt.
Wenn sie in der Kabine Vorbilder für die jungen Spieler waren, konnten sie es nicht auf den Platz transportieren.

Es gab kein einziges Spiel, in dem der VfB dominant aufgetreten ist. Selbst bei den klaren Siegen hatte man immer das Gefühl, als könne der Gegner das Spiel noch drehen.

Vor dem Torwartwechsel muss etwas vorgefallen sein. Die Abwertung von Kobel in der PK und die spätere öffentliche Kritik an anderen Spielern war wohl der Wendepunkt.
Aus dem Alligatorlachen wurde das Kaimangrinsen.
Und das Arschbolzen und die Purzelbäume waren von vorneherein total arschig. Erinnerte mich an meine Grundausbildung bei der Bundeswehr. Oder an Initiationsriten bei den Marines.

Dennoch hätte man an ihm festgehalten, wenn die Mannschaft in Hannover sich überzeugend präsentiert hätte. Es hätte kein 0:6 sein müssen, ein 1:5 oder 1:4 hätte auch gereicht.

Jetzt müssen H&M liefern.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Lenny
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Granadaseggl
Die Art zu spielen war nicht das (Haupt)Problem. Auch der Kölner Keller und die irren Schiedsrichter nicht.
Die Spieler müssen vom Trainer überzeugt werden und mit Leidenschaft das umsetzen, was der Trainer vorgibt. Das hat zu keinem Zeitpunkt in der Hinrunde gestimmt. Analysen und Ausreden, dass nur die Chancenverwertung besser werden müsse oder eben der Schiri oder das Wetter Schuld sind, sind Ausreden und purer Selbstschutz.

de mappes
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Spamferkel
Was aus meiner Sicht wirklich gegen Walter sprach: zu Beginn wirkte das System seltsamerweise viel mehr wie das geforderte Wechseln der Positionen wie dann weiter im Saisonverlauf
So hatte man noch gegen Hannover oder Heidenheim richtig viele Chancen, war aber hinten auch offener
Das wurde besser aber vorne klappte es dafür weniger mit den Überraschungen

Was ich mich noch fragte: waren wir in den vielen Spielen, als wir zum Ende hin viele Chancen und manchmal auch Tore erzielten wie gegen pauli oder Bielefeld (insbesondere aber auch bei den Niederlagen gegen die Aufsteiger) deswegen so überlegen, weil wir auf das Tor drängten und das Risiko erhöhten?
Oder wurden die Gegner wirklich gegen Ende müde, weil sie das System mit hohem laufaufwand verteidigt haben?!

Wie dem auch sei: die Niederlagen hätten alle anders ausgehen können mit ein bisschen Glück, aber überzeugende Siege gab es in der Tat kaum
Tabellenkonstellation ist okay, einen Nachfolger gibt es nicht
Spricht klar dafür, dass man ergebnisoffen in die Gespräche mit Walter ging und es intern nicht mehr gepasst hat oder man sich endgültig überwarf
Der santi-Wechsel sollte hierbei keine Rolle gespielt haben
Don't criticize what you can't understand


Öcher
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Granadaseggl
Endlich geht es um gefühlte Wahrheiten.
Flachbahner 9,
deine salzige Art kann ich nicht so recht verstehen, du wolltest das Walter geht, das wissen glaub ich alle.
Aber für solche Einzeiler kannst du auch auf Twitter dem Bart folgen, da bist du genau richtig.
Mappes liegt da nicht falsch in der Analyse, ich würde gern wissen wie das Hitz Mislintat und Widmeyer aus der Trainersicht gesehen haben. Ich habe bis zuletzt auch geglaubt es war mehr der Faktor Müdigkeit, da dies aber bei längerem Systemtraining weniger geklappt hat kann das auch in dieser Wahrscheinlichkeit leider auch nur Zufall gewesen sein.

PS: Magnin würde meine trübe Laune über den VfB etwas heben, spätestens Samstag um 15 Uhr wissen wir obs Willig wird oder nicht.
always nai dahanne


Flache9
Öcher hat geschrieben:Endlich geht es um gefühlte Wahrheiten.
Flachbahner 9,
deine salzige Art kann ich nicht so recht verstehen, du wolltest das Walter geht, das wissen glaub ich alle.
Aber für solche Einzeiler kannst du auch auf Twitter dem Bart folgen, da bist du genau richtig.
Mappes liegt da nicht falsch in der Analyse, ich würde gern wissen wie das Hitz Mislintat und Widmeyer aus der Trainersicht gesehen haben. Ich habe bis zuletzt auch geglaubt es war mehr der Faktor Müdigkeit, da dies aber bei längerem Systemtraining weniger geklappt hat kann das auch in dieser Wahrscheinlichkeit leider auch nur Zufall gewesen sein.

PS: Magnin würde meine trübe Laune über den VfB etwas heben, spätestens Samstag um 15 Uhr wissen wir obs Willig wird oder nicht.



Das ist deine persönliche Wahrnehmung und das du mir gegenüber persönlich wirst sagt mir das du rational nichts beisteuern kannst.

Mein Einzeiler sagt mehr aus als das ewige Gesuch nach Ausreden.
Walter hat in allen Bereichen eine schlechte Leistung abgeliefert. Kurz gesagt:
Walter ist ein schlechter Trainer. Mehr ist dem auch nicht hinzuzufügen.
Ich habe an 15 . November seine Entlassung gefordert und die genauen Gründe in mehreren Posts aufgelistet. Dafür habe ich auch einen Shitstorm kassiert, ausgelacht und beleidigt.
Was ist passiert .. er wurde entlassen und zwar genau aus den von mir genannten Gründen. Ich benötige von niemanden einen Ritterschlag für mein Post. Aber auch keine Beleidigungen von Usern dessen Traum geplatzt ist.
Ich schreibe nicht für jeden in diesem Forum eine extra Analyse über Walter die man bei Lust und Interesse nachlesen kann.
Akzeptiert einfach das Walter ein Fehlgriff war.
Ich bewerte was ich sehe und was die Zahlen hergeben und nicht was hätte alles sein können wenn dieses und jenes eingetroffen wäre.

Wenn ich falsch liegen sollte, dann akzeptiere ich das auch. Ich schreibe immer nur meine eigene Wahrnehmung was jeder andere hier auch tut.

Öcher
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Granadaseggl
Lass dich ruhig aus, persönlich wurde ich nicht ich habe nur deine Worte gewählt, mit den gefühlten 80% Pässe, wenn du so auf Zahlen fixiert bist, würde ich doch gern deine Passanalyse lesen. Wenn du das vorallem schon seit dem Tag x. Im November behauptest sollte das für dich doch nur eine copy und paste passage sein.
Dann können wir uns darüber unterhalten.
Du sprichst aber aufgrund der ersten verpflichtenden Trainerentscheidung den Verantwortlichen ihre Kompetenz ab, soll ich dich auch beim Wort nehmen und jetzt die Tage zahlen bis Hitz geht, weil du wüsstest stest das vorher?
Du redest zumindest von einem Desaster, an welchen Zahlen machst du denn deine Kritik an Hitz aus?
always nai dahanne

Flache9
Öcher hat geschrieben:Lass dich ruhig aus, persönlich wurde ich nicht ich habe nur deine Worte gewählt, mit den gefühlten 80% Pässe, wenn du so auf Zahlen fixiert bist, würde ich doch gern deine Passanalyse lesen. Wenn du das vorallem schon seit dem Tag x. Im November behauptest sollte das für dich doch nur eine copy und paste passage sein.
Dann können wir uns darüber unterhalten.
Du sprichst aber aufgrund der ersten verpflichtenden Trainerentscheidung den Verantwortlichen ihre Kompetenz ab, soll ich dich auch beim Wort nehmen und jetzt die Tage zahlen bis Hitz geht, weil du wüsstest stest das vorher?
Du redest zumindest von einem Desaster, an welchen Zahlen machst du denn deine Kritik an Hitz aus?



Ich muss dich nicht überzeugen. Wenn du die Beiträge lesen willst dann such selber.
Zudem habe ich nicht geschrieben das Hitz weg muss. Also erfinde keine Geschichten.



Öcher
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Granadaseggl
Flache9 hat geschrieben:Ich traue Hitz und Mislintat nicht mehr zu das sie einen guten Trainer verpflichten.

einer drittklassigen Führung in allen Positionen. Egal... Werde ich eben Yokohama Fan.


Also du bruddelst einfach vor dich hin, aber dass du die Verantwortlichen am liebsten rauswerfen willst ist erfunden?
Soll Vogt den Trainer dann aussuchen?
Ach halt
Vogt hat doch nichts zu melden.


Ps: Wenn Wolf auch gehen muss, du warst der erste der es gesagt hat..
Was hat Wolf in in Hamburg erreicht ? Entlassen!
In Genk hat er von 9 Spielen 3 gewonnen und liegt aktuell auf Platz 8.
Laut Presse ist er in Genk schon unter Beschuss.
Ich denke er wird dort bald entlassen.


Aber wenn ich mir deine Beiträge durchlese muss ich mir leider sagen, don't feed the trolls
always nai dahanne

Flache9
Öcher hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Ich traue Hitz und Mislintat nicht mehr zu das sie einen guten Trainer verpflichten.

einer drittklassigen Führung in allen Positionen. Egal... Werde ich eben Yokohama Fan.


Also du bruddelst einfach vor dich hin, aber dass du die Verantwortlichen am liebsten rauswerfen willst ist erfunden?
Soll Vogt den Trainer dann aussuchen?
Ach halt
Vogt hat doch nichts zu melden.


Ps: Wenn Wolf auch gehen muss, du warst der erste der es gesagt hat..
Was hat Wolf in in Hamburg erreicht ? Entlassen!
In Genk hat er von 9 Spielen 3 gewonnen und liegt aktuell auf Platz 8.
Laut Presse ist er in Genk schon unter Beschuss.
Ich denke er wird dort bald entlassen.


Aber wenn ich mir deine Beiträge durchlese muss ich mir leider sagen, don't feed the trolls


Wo steht das Hitz entlassen werden soll ?
Was hat Wolf, Vogt etc mit Hitz zu tun ?
Wenn ich möchte das jemand entlassen werden soll, dann schreibe ich das auch so.

Du bastelst irgendwelche Dinge in deinem Kopf zusammen. Wenn du meinst du musst mich die ganze Zeit mit deiner falschen Wahrnehmung attackieren, dann wünsche ich dir viel Spaß. Ich gehe jetzt Pizza essen mit viel Walter Speck oben drauf.



Aleksiander
Grasdaggl
higgi hat geschrieben:Ich dachte immer mappes wäre coolman, ich blicks nemme
Diese multinickerei geht mir so aufn Sack


noch schlimmer als coolman war eigentlich nur VfB-Heinz.....

Ich Danke hiermit dem Admin ausrücklich für den gegenwärtigen Zustand des Pforums,
möge er es in 2020 so beibehalten.
Nichts muss, aber alles kann.