Fußball

Zwischen den Sit-ins, Go-ins und Flugblätter drucken,
mussten wir uns auch mal entspannen.

Ja, während seiner Zeit in Tübingen war ich vermutlich noch nicht mal in Produktion, maximal Planung, wobei, eher nicht, meine Eltern haben 1969 geheiratet, und ich war nicht der Grund. Für die Heirat. Sie mussten nicht, weil ich unterwegs war.

Bundes-Jogi hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:https://de.wikipedia.org/wiki/Heinz_Stickel

Danke. Da bin ich, wie gesagt, etwas zu jung.

Er war nur eine Spielzeit beim SC.
Der Sportplatz war unten neben dem Freibad.
Stickel fiel mir sofort auf, weil er sehr elegant spielte. Der SC war damals echt gut und es spielten auch einige Studenten in der Mannschaft.
Als ich einige Jahre später im Neckarstadion war, spielte er bereits in der 1. Mannschaft des VfB.

https://www.weltfussball.de/spieler_pro ... z-stickel/

Bin ich denn der Einzige hier, der ihn hat spielen sehen?

Der Sportplatz ist heute noch am Freibad, aber mittlerweile gibt es da ja dann auch die Paul-Horn-Arena, in der die Tigers Tübingen und der TV Rottemburg Basket- bzw. Volleyball.

Haber hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:Zwischen den Sit-ins, Go-ins und Flugblätter drucken,
mussten wir uns auch mal entspannen.

sagt dir die Druckerei FANTASIA noch was?

Nein, sagt mir nichts.
Aber in dem Haus neben dem Hölderlinsturm war eine Buchbinderei.
Da habe ich meine Pardon binden lassen.

Weil wir gerade von alten Zeiten reden.

Wer kann sich an den noch erinnern?



Rudolf Kreitlein, Miterfinder der Gelben und Roten Karte.
Wusste ich nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Kreitlein

mappes, Du auch?

Muss ich passen

Woher willst du denn wissen, dass die besser kicken als der VfB? Die spielen ja gar nicht gegeneinander, weil der VfB abgestiegen ist.

Gibts des hat geschrieben:Es wär mir wirklich recht, wenn sich jemand ernsthaft damit auseinandersetzen würde. Vielleicht jemand, der als Vergleichsebene nicht die Helden der 50/60er Jahre heranzieht. Ich meine, es ist doch fatal, dass derzeit potenzielle Abstiegskandidaten selbst bei hohen Niederlagen besseren Fussball spielen als unsere Himbeerla.
Ich kann mich ja auch irren - hoffentlich sogar... Aber auf Anhieb fällt mir kaum ein bundesligatauglicher Spieler ein. Kobel, Bredlow vielleicht. Silas, wenn er lernt um richtigen Zeitpunkt (und präzise) abzuspielen. Endo may be... Aber sonst? Dort werden z. B. ganz andere Restverteidigungen auseinander genommen...
Und Didavi wird wohl auch zukünftig immer wieder ausfallen.

Leider hast du Recht.
V.a. das fehlende Tempo in der Abwehr (Castro, Badstuber, Karazor, aber auch Kempf) könnte katastrophal enden.
Da muss nicht mal ein Sprinter wie Haaland kommen, 95% der Stürmer sind da schneller. Und so wie du richtig sagst, kommt noch die fehlende Präzision hinzu.
Ich hoffe, dass Paderborn und Union drin bleiben (das zweite Jahr nach dem Aufstieg ist ja bekanntlich noch schwieriger). Dazu noch Bielefeld. Vielleicht hat ja dann einer dieser drei Clubs Lust, endlich den Negativrekord von Tasmania Berlin aus den 1960ern zu brechen.

Aber klar ist, dass unbedingt im Sommer nachgerüstet werden muss, v.a. in der Abwehr, aber auch auf der 8, der 10, Außenspieler defensiv und offensiv und im Sturm. Also eigentlich (fast) überall

Ich sehe das nicht so dramatisch. Vor ein paar Wochen - unter Friedhelm Forsicht Funkel - hat Düsseldorf noch nicht so schnell und mutig agiert.

Sprich:
Kicken können die doch alle. Alles andere hängt stark von Trainervorgaben, Selbstvertrauen etc. ab. Bei Düsseldorf ist’s momentan vielleicht auch das „aufregend neue“ Gegenmodell nach den Funkeljahren (die ja auch funktioniert haben). Wenn‘s grad passt, passt‘s halt. Einzelne Defizite bügelt das Kollektiv aus.

Topteams wie Dortmund oder Leipzig sind natürlich was anderes, aber das sollte eh klar sein.

Guten Morgen nach Peru

Es wär mir wirklich recht, wenn sich jemand ernsthaft damit auseinandersetzen würde. Vielleicht jemand, der als Vergleichsebene nicht die Helden der 50/60er Jahre heranzieht.

Ich versuche es, auch wenn Dich mein Beitrag vielleicht nicht interessiert.

Wir kommen jetzt in die entscheidende Phase, in der es sich zeigen wird, ob die Mannschaft die Klasse und vor allem mentale Stärke hat, aufzusteigen. Da man ja zu Beginn einer Zweitligasaison keine Mannschaft zusammengestellt bekommt, die schon die Erstligareife hat, muss sich etwas entwickeln. Das hatte man sich unter Tim Walter erhofft. Und als man der Meinung war, dass dies wahrscheinlich nicht der Fall sein wird, hat man sich von ihm getrennt. Ich habe vor Weihnachten noch geglaubt, dass er den Turnaround schaffen könnte, sehe es aber jetzt, nach den ersten Spielen unter dem neuen Trainer, anders. Ob es Matarazzo geschafft hat, wissen wir in einem Vierteljahr. Falls die Mannschaft nicht aufsteigt, könnte man über Deine Bedenken in einem Jahr wieder diskutieren.

Werfen wir jetzt einen Blick auf die - hoffentlich kommende - Erstligasaison.

Falls der VfB aufsteigt, kann ich mir nicht vorstellen, dass H&M nicht genau wissen, wo nachjustiert werden muss. Möglicherweise werden in den nächsten Tagen mit der Verpflichtung von Endo und Stenzel schon Pflöcke eingerammt. Geld für weitere substantielle Verpflichtungen scheint vorhanden zu sein. Der VfB ist durch das neue Leitungsteam auch als Arbeitgeber für gute Fußballer attraktiver geworden. Das Spielsystem von Pelle zeigt die Richtung an, auch in der 1. BuLi erfolgreichen Fußball zu spielen.

Warum sollte man sich jetzt also Gedanken über eine negative Entwicklung machen? Klar, man kann immer irgendetwas befürchten. Aber wo siehst Du jetzt die Anzeichen, dass es mit hoher Wahrscheinlichkeit - und wir bewegen uns bei dieser Diskussion, meiner Meinung nach im Spekulativen - genau so kommen könnte, wie Du befürchtest?

Unter Westfalen hat geschrieben:Guten Morgen nach Peru

Es wär mir wirklich recht, wenn sich jemand ernsthaft damit auseinandersetzen würde. Vielleicht jemand, der als Vergleichsebene nicht die Helden der 50/60er Jahre heranzieht.

...Warum sollte man sich jetzt also Gedanken über eine negative Entwicklung machen? Klar, man kann immer irgendetwas befürchten. Aber wo siehst Du jetzt die Anzeichen, dass es mit hoher Wahrscheinlichkeit - und wir bewegen uns bei dieser Diskussion, meiner Meinung nach im Spekulativen - genau so kommen könnte, wie Du befürchtest?

Bin da bei UWe. Erstmal interessiert nur der Aufstieg. Wird schwer genug. Sollte der gelingen wird man sicher nachrüsten, so wie das andere Aufsteiger auch machen. Die letzten Jahre war da auch keiner besonders souverän und dennoch halten sich einige Teams. Statistisch gesehen war, wenn ich mich recht erinner, übrigens das erste Jahr das schwerste. Die Aufsteiger werden dann auch mit 5-6 anderen Teams auch erstmal das Ziel haben, in der Liga zu bleiben und keine höheren Ziele ausgeben. Sich darum zu sorgen find ich sehr befremdlich. Nicht aufzusteigen wäre ein massives Problem. Dann bricht dir die Mannschaft weg und zwar der halbwegs ersligataugliche Teil davon.
Abgesehen davon setzt sich die Scoutingabteilung sicher mit Spielern auseinander, die im Aufstiegsfall weiterhelfen könnten. Das man dabei auch mal wieder auf Tempo und Athletik achten sollt, ist auch klar.

Haber hat geschrieben:

Das Spielsystem von Pelle zeigt die Richtung an, auch in der 1. BuLi erfolgreichen Fußball zu spielen.

ja, nur die Richtung, momentan.
es läuft besser. in der Zweiten Liga. Es isch noch kein Blumentopf gewonnen...

Wir haben grad die gleiche Punktausbeute wie zu Beginn der Saison. Und was in der ersten Liga funktioniert, ist auch nicht absehbar. Hauptsache es reicht für den Aufstieg.

Wo würdest du denn ansetzen? Ich sehe das schon auch so, aber es so binsenweisheitlich das ist... Wir spielen eben in der 2. Liga und da hat man eben einen zweitklassigen Kader. Mehr ist finanziell nicht drin und uns rennen die Topstars da auch nicht die Bude ein. Deshalb sehe ich da gar kein Potential etwas zu ändern.

Gibts des

Isch älles ok!

Ich glaube, dass wir inhaltlich gar nicht so weit auseinander liegen. Zumindest hatte ich diesen Eindruck, als Du noch öfter zu den aktuellen Themen Stellung genommen hattest.

Ich würde Dich auch nicht als gönnerhaft bezeichnen. Aber wahrscheinlich regst Du dich halt mehr über OT-Glomb auf, als ich. Bei mir geht da gerne schon mal der Altersgaul durch.

Und nachtragend sind wir beide nicht. Wenn es raus ist, ist es wieder gut.

Erik Tommy kommt wieder zurück, dann gehz los.

Klinsmann schmeißt "nach langer Überlegung" nach grad mal 10 Wochen den Bettel hin und kommt nach noch längerer Überlegung zu dem Schluß, er hätte sich "vielleicht mehr Zeit lassen sollen"?
Solche Sätze von jemandem, der mit dem vollmundig formulierten Anspruch angetreten war, was ganz was großes aufbauen zu wollen.
Und nur weil der Herr Stratege nicht Preetz werden durfte, anstelle des Preetz. HaHoHe...

Der einzige mir sonst noch bekannte Rücktritt, der via Facebook erfolgte, war übrigens der von Old Tremblehand aka Shakin'-Griffel-Wolle. Was für eine Gesellschaft!

Gibts des hat geschrieben:

Gibts des hat geschrieben:Hier in Ecuador kommt "la Bundesliga" auf Fox Sport 2. Nur ausgewählte Spiele, diese dann aber "en vivo" und komplett. Weil ich mit Höhenkrankheit und/oder Sonnenstich (Äquatornähe usw.) zu kämpfen hatte, habe ich Dortmund-Frankfurt, Leipzig-Bremen und Düsseldorf-Mönchengladbach quasi komplett gesehen.
Fazit:
Selbst Düsseldorf und Bremen spielen deutlich schneller und präziser als unser
Wird schwer werden im Falle des Aufsiegs nicht zu paderbornisieren...

Es wär mir wirklich recht, wenn sich jemand ernsthaft damit auseinandersetzen würde. Vielleicht jemand, der als Vergleichsebene nicht die Helden der 50/60er Jahre heranzieht. Ich meine, es ist doch fatal, dass derzeit potenzielle Abstiegskandidaten selbst bei hohen Niederlagen besseren Fussball spielen als unsere Himbeerla.
Ich kann mich ja auch irren - hoffentlich sogar... Aber auf Anhieb fällt mir kaum ein bundesligatauglicher Spieler ein. Kobel, Bredlow vielleicht. Silas, wenn er lernt um richtigen Zeitpunkt (und präzise) abzuspielen. Endo may be... Aber sonst? Dort werden z. B. ganz andere Restverteidigungen auseinander genommen...
Und Didavi wird wohl auch zukünftig immer wieder ausfallen.

Ich nehm mich der sache gerne an:
Vergleiche verschiedener spiele und Ligen sind schwierig
Und wir wollten ja damals auch Union weil sie schon in Liga 2 teilweise lahmen Fußball spielten
Nun viele dieser untauglichen Kicker spielen keine schlechte Rolle in Liga 1
Bülter, einer der besten, kam sogar von einem Zweitliga Absteiger
Gentner, weiterer Leistungsträger, Kennste ja auch
Denen wurd auch die Qualität abgesprochen
Das zeug für Liga 1 haben und hatten viele bei uns
Schau dir an, wo die Absteiger überall kicken und schau dir an, wer von uns bei nicht-Aufstieg in erste Ligen wechseln

Rufus hat geschrieben:

Gibts des hat geschrieben:Es wär mir wirklich recht, wenn sich jemand ernsthaft damit auseinandersetzen würde. Vielleicht jemand, der als Vergleichsebene nicht die Helden der 50/60er Jahre heranzieht. Ich meine, es ist doch fatal, dass derzeit potenzielle Abstiegskandidaten selbst bei hohen Niederlagen besseren Fussball spielen als unsere Himbeerla.
Ich kann mich ja auch irren - hoffentlich sogar... Aber auf Anhieb fällt mir kaum ein bundesligatauglicher Spieler ein. Kobel, Bredlow vielleicht. Silas, wenn er lernt um richtigen Zeitpunkt (und präzise) abzuspielen. Endo may be... Aber sonst? Dort werden z. B. ganz andere Restverteidigungen auseinander genommen...
Und Didavi wird wohl auch zukünftig immer wieder ausfallen.

Leider hast du Recht.
V.a. das fehlende Tempo in der Abwehr (Castro, Badstuber, Karazor, aber auch Kempf) könnte katastrophal enden.
Da muss nicht mal ein Sprinter wie Haaland kommen, 95% der Stürmer sind da schneller. Und so wie du richtig sagst, kommt noch die fehlende Präzision hinzu.
Ich hoffe, dass Paderborn und Union drin bleiben (das zweite Jahr nach dem Aufstieg ist ja bekanntlich noch schwieriger). Dazu noch Bielefeld. Vielleicht hat ja dann einer dieser drei Clubs Lust, endlich den Negativrekord von Tasmania Berlin aus den 1960ern zu brechen.

Aber klar ist, dass unbedingt im Sommer nachgerüstet werden muss, v.a. in der Abwehr, aber auch auf der 8, der 10, Außenspieler defensiv und offensiv und im Sturm. Also eigentlich (fast) überall

Bis auf karazor kommen alle genannten aus Liga 1 und haben dort ne gute Rolle gespielt
Schau dir mal den ein-oder anderen erstliga Verteidiger an...denkst du kempf ist langsamer als heintz?
Aber da redet man gegen eine wand

Gibts des hat geschrieben:Sieht so aus, als ob Rufus, Reichert, Nobody und ich die beiden einzigen Skeptiker sind.

Redet doch mal mit Profis, sprich Trainer, ruhig auch aus unteren Ligen. Die werden dir alle bestätigen, dass
der VfB leider aktuell einer der langsamsten Mannschaften besitzt (sowohl bzgl. Antrittsschnelligkeit und Sprints über 10 und 30 Meter).
Sogar die Nullchecker vom Sky-Moderationsteam haben das mittlerweile begriffen und deuten das wenigstens ab und zu mal an.

Mit Leuten wie Karazor, Badstuber, Philipps, Stenzel und Castro gewinnst du heutzutage in der Spitze nichts mehr.

Bsp. Philipps: Beim Gegentor in Darmstadt hätte ein Sprinter den Gegenspieler ablaufen können: Philipps war langsamer als der Darmstädter mit Ball und hatte keine Chance auf ein Tackling.

Klar ist Schnelligkeit nicht das einzige wichtige Kriterium: Technik, Spielverständnis, Präzision im Pass-Spiel und taktisches Verständnis gehören natürlich auch dazu.
Aber wir sind in diesen anderen Bereichen nicht sooooo überlegen (erst Recht nicht in der ersten Liga), als dass wir uns so große Schnelligkeitsdefizite leisten können.

Ich halte nach wie vor viel von Mislintat und Hitz aber die Kaderzusammenstellung diese Saison war leider suboptimal.
Und ich bin mir sehr sicher, dass wir den Aufstieg direkt schaffen werden. Aber dann muss wie gesagt mehr kommen.

Redet doch mal mit Profis

deswegen bin ich ja hier

Rufus hat geschrieben:Redet doch mal mit Profis, sprich Trainer, ruhig auch aus unteren Ligen. Die werden dir alle bestätigen, dass
der VfB leider aktuell einer der langsamsten Mannschaften besitzt (sowohl bzgl. Antrittsschnelligkeit und Sprints über 10 und 30 Meter).
Sogar die Nullchecker vom Sky-Moderationsteam haben das mittlerweile begriffen und deuten das wenigstens ab und zu mal an.
Mit Leuten wie Karazor, Badstuber, Philipps, Stenzel und Castro gewinnst du heutzutage in der Spitze nichts mehr.
...
Ich halte nach wie vor viel von Mislintat und Hitz aber die Kaderzusammenstellung diese Saison war leider suboptimal.
Und ich bin mir sehr sicher, dass wir den Aufstieg direkt schaffen werden. Aber dann muss wie gesagt mehr kommen.

Die meisten der langsameren Spieler sind aber keine Neuverpflichtungen. Die Neuzugänge Silas, Förster, Kalajdzic, Klements, Klimowicz, Awoudja, Mola, Endo, Coulibaly, Churlinov... haben allesamt ein gutes Tempo und wenn dann eher andere Probleme. Der Zweitligakader war sicher eher auf spielerische Dominanz ausgelegt. Irgendwo ist jeder Zweitligakader suboptimal.
Für die erste Liga würd ich auch sagen, dass man bei Neuzugängen auf schnelle Spieler setzen sollte. Tippe aber auch, dass das gemacht wird. Vermutlich kriegt man aber keine 10 Sprinter auf den Platz, die gleichzeitig auch noch gut kicken können. Da wirds wieder Kompromisse geben.

Außerdem sollte man schon zwischen der physischen Schnelligkeit und der gedanklichen trennen. Das Spiel schnell machen geht in erster Linie über schnelle Pässe und schlaues Stellungsspiel.

Zugegeben, das hilft bei Laufduellen in Kontersituationen gegen uns auch nicht weiter. Und schneller rennen ist immer besser. Nur stoßen wir da halt auch an finanzielle Grenzen.

Aber "langsame Spieler = wenig Tempo im Spiel" stimmt so ja nicht.