Regelkunde

Handquatsch Teil 2: Füllkrugs annulliertes Tor gegen Hoffenheim.

Füllkrug kriegt den Ball vom Kopf an den Arm. War noch nie Hand, ist es auch jetzt nicht – aber das Tor, das er direkt danach mit dem Fuß erzielt, zählt nicht. Total plemplem.

Die Schiris haben da alles richtig gemacht, aber es ist ein Scheiß. Die neue Regel macht da nichts klarer oder besser: nach der alten Regel hätte man geguckt, ob es ein absichtliches Handspiel ist oder nicht – war’s nicht, Tor zählt. Nach der neuen Regel muss man gucken, ob er sich (absichtlich oder unabsichtlich) einen Vorteil bzw. eine Torchance verschafft oder nicht. Das vereinfacht nichts, es ändert nur den Ausgang: Tor zählt nicht.

Thema VAR:
Ich vermute, dass es vor der Saison die interne Ansage gab, dass der Schiri auf dem Platz (wieder) ganz klar die Hoheit haben soll. Deswegen gibt‘s aktuell auffallend oft Szenen, die letzte Saison noch überprüft worden wären - jetzt aber nicht.

Womöglich endet das wie bei den sonstigen Ansagen: Von Spieltag zu Spieltag wird es nachlässiger gesehen.

Schließlich ist es SO auch Quatsch. Der Platz-Schiri soll gerne mehr der Chef sein. Genau deshalb sollte er sich die strittigen Szenen SELBST anschauen.

Tamasi hat geschrieben:Thema VAR:
Ich vermute, dass es vor der Saison die interne Ansage gab, dass der Schiri auf dem Platz (wieder) ganz klar die Hoheit haben soll. Deswegen gibt‘s aktuell auffallend oft Szenen, die letzte Saison noch überprüft worden wären - jetzt aber nicht.

Womöglich endet das wie bei den sonstigen Ansagen: Von Spieltag zu Spieltag wird es nachlässiger gesehen.

Schließlich ist es SO auch Quatsch. Der Platz-Schiri soll gerne mehr der Chef sein. Genau deshalb sollte er sich die strittigen Szenen SELBST anschauen.

Davon gehe ich auch aus
Sieht eindeutig danach aus...und sehe es wie du: totaler Quatsch
Ganz oder garnicht
Leider ist diese Zurückhaltung zu unseren Ungunsten gelaufen Freitag

Unser Arsän hat nen neuen Job und ist pro Gomez

https://www.sport1.de/internationaler-fussball/2020/02/fifa-arsene-wenger-will-abseits-regel-aendern-wegen-des-videobeweis-var

Ist halt Blödsinn... Hier mal was er will, und die Kritik dazu:

https://www.sportschau.de/fussball/allg ... r-100.html

was ist jetzt genau Blödsinn?
nur damit wir uns richtig verstehen, sollte eine Diskussion aufkommen

Sorry!

Es ist natürlich NICHT BLÖDsinn... Es ist UNsinn.

Sportschau hat geschrieben: Die Diskussion vom Zeh an die Ferse verlegt

Wenger verspricht den Berichten zufolge: "Das wird den Streit lösen. Es wird keine Entscheidungen über Milimeter mehr geben." Das kann man als Unfug bezeichnen, denn die Linie des Video-Assistenten und die Diskussion wäre vom Zeh des Angreifers an dessen Ferse verlegt. Die FIFA wollte die Sätze und die Idee auf Anfrage von sportschau.de nicht bestätigen oder dementieren.

Schiedsrichter-Assistenten hätten große Probleme

Für den Schiedsrichter-Experten Alex Feuerherdt vom Podcast Collinas Erben käme zudem auf die Assistenten an den Seitenlinien ein großes Problem zu, besonders in Ligen ohne Video-Assistent. „Wie willst du als Assistent noch in einer Spielertraube erkennen, ob es Abseits ist, wenn nicht mehr der vorderste Teil zählt, sondern der hinterste? Das ist nahezu unmöglich", sagt Feuerherdt im Gespräch mit sportschau.de. "Der Vorschlag ist Unsinn."

Wenger hat das Problem richtig erkannt, aber eine falsche Lösung parat.

Das Problem steckt in der Regel: die war in der Praxis schon immer schwer umsetzbar, und es wurde schon immer gestritten – nicht nur über grobe und offensichtliche Fehlentscheidungen, sondern eben auch über arschknappe. Jetzt streitet man halt über extrem arschknappe Entscheidungen – neu ist, dass eine Entscheidung ewig dauert.

Entweder isses Abseits oder isses nicht, es gibt keine Toleranz, gab es nie. Dass es nicht um Toleranzbereiche gehen kann, hat Wenger richtig erkannt, deshalb will er an der Regel fummeln. Nur ist sein Änderungsvorschlag halt totale Pappe, aus den oben angeführten Gründen.

Man wird das aussitzen müssen, bis die Technik a) noch genauer und vor allem b) schneller ist. Ich mag ja prinzipiell den Vorschlag, dass man bei Abseits beurteilt, ob sich der Spieler einen offensichtlichen Vorteil verschafft. Aber ob man sich damit wirklich hilft, wage ich zu bezweifeln: Abseits wird dann zur Ermessensfrage, die im Zweifel nur einer abschließend klären darf, nämlich der Schiri auf dem Platz. Der sich die Szene im Fernseh nochmal angucken müsste. Und es ist halt im Grunde nichts anderes als die Forderung nach einem Toleranzbereich: dann würde man sich streiten, ob der Vorteil offensichtlich genug war oder nicht.

Southern Comfort hat geschrieben:Sorry!

Es ist natürlich NICHT BLÖDsinn... Es ist UNsinn.

Sportschau hat geschrieben: Die Diskussion vom Zeh an die Ferse verlegt

Wenger verspricht den Berichten zufolge: "Das wird den Streit lösen. Es wird keine Entscheidungen über Milimeter mehr geben." Das kann man als Unfug bezeichnen, denn die Linie des Video-Assistenten und die Diskussion wäre vom Zeh des Angreifers an dessen Ferse verlegt. Die FIFA wollte die Sätze und die Idee auf Anfrage von sportschau.de nicht bestätigen oder dementieren.

Schiedsrichter-Assistenten hätten große Probleme

Für den Schiedsrichter-Experten Alex Feuerherdt vom Podcast Collinas Erben käme zudem auf die Assistenten an den Seitenlinien ein großes Problem zu, besonders in Ligen ohne Video-Assistent. „Wie willst du als Assistent noch in einer Spielertraube erkennen, ob es Abseits ist, wenn nicht mehr der vorderste Teil zählt, sondern der hinterste? Das ist nahezu unmöglich", sagt Feuerherdt im Gespräch mit sportschau.de. "Der Vorschlag ist Unsinn."

okay
jetzt verstehe ich
Unsinn

Verstehe absolut nicht, dass jemand wie Wenger einen dermaßen unausgegorenen Vorschlag versucht als ultimative Lösung zu verkaufen. Das Problem muss einem doch sofort klar werden!?

Der Wenger ist ja auch Rentner, da darf man mal sinnlos rausschwätzen.

Aktuell wird ein Stürmer Abseits gestellt obwohl er keinen Vorteil hatte.

unausgegorenen Vorschlag versucht als ultimative Lösung zu verkaufen

Was jetzt? Vorschlag oder Lösung?

Was will Feuerherdt überhaupt in einer Spielertraube ohne Video erkennen?

Sorry, Wachsmalbilder sind hier nicht möglich, deshalb ist es schwierig etwas so darzustellen, dass es jeder versteht.

Was will Feuerherdt überhaupt in einer Spielertraube ohne Video erkennen?

da hat iron nicht unrecht...bisschen voreilig vom Axel

Es soll ja tatsächlich Spiele geben, bei denen es keine Videounterstützung gibt (so wie Feuerherdt selbst sagt: "besonders in Ligen ohne Video-Assistent"). Wie soll man - Wengers Idee zugrunde gelegt - da irgendetwas erkennen? Bei der jetzigen Regel ist das zumindest möglich. Vielleicht wären Wachsmalstifte hier wirklich mal angezeigt, falls es die Leute beim Lesen überfordert...

Iron hat geschrieben:

unausgegorenen Vorschlag versucht als ultimative Lösung zu verkaufen

Was jetzt? Vorschlag oder Lösung?

Was will Feuerherdt überhaupt in einer Spielertraube ohne Video erkennen?

Bewertung von (edit) thoreau: unausgegorener Vorschlag
Ansicht von Wenger: ultimative Lösung

Was man auch bei einer Spielertraube sehen könnte, ist, wer am Rande dieser Spielertraube näher zum Tor steht. Was genau in der Spielertraube passiert ist schwieriger oder nicht einsehbar. Stell dich doch nicht so an. Ist doch klar, was da gemeint ist.

wenn man über technische lösungen und milimeter Entscheidungen im zusammenhang mit Änderungen der bestehenden Abseits-Regelung diskutiert, macht es wenig Sinn, wie von Axel erwähnt, über Ligen oder Problemstellungen zu reden, die ohne Videobeweis arbeiten oder bearbeitet werden.

wichtig ist aber:
Es muss drüber diskutiert werden und Vorschläge werden Kund getan...es gibt verbesserungspotential

Tifferette hat geschrieben:Es soll ja tatsächlich Spiele geben, bei denen es keine Videounterstützung gibt (so wie Feuerherdt selbst sagt: "besonders in Ligen ohne Video-Assistent"). Wie soll man - Wengers Idee zugrunde gelegt - da irgendetwas erkennen? Bei der jetzigen Regel ist das zumindest möglich. Vielleicht wären Wachsmalstifte hier wirklich mal angezeigt, falls es die Leute beim Lesen überfordert...

Wenn man wenigstens den CO2-Fußabdruck
auf dem Rasen sichtbar machen könnte,
wäre man schon ein Stück weiter.

fkAS hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:

unausgegorenen Vorschlag versucht als ultimative Lösung zu verkaufen

Was jetzt? Vorschlag oder Lösung?

Was will Feuerherdt überhaupt in einer Spielertraube ohne Video erkennen?

Bewertung von (edit) thoreau: unausgegorener Vorschlag
Ansicht von Wenger: ultimative Lösung

Was man auch bei einer Spielertraube sehen könnte, ist, wer am Rande dieser Spielertraube näher zum Tor steht. Was genau in der Spielertraube passiert ist schwieriger oder nicht einsehbar. Stell dich doch nicht so an. Ist doch klar, was da gemeint ist.

Die aktuelle Bewertung hat ebenfalls schwächen. Der Stürmer wird Abseits gewunken obwohl er aus der Spielsituation keinen Vorteil hatte und der Fußball lebt von Torchancen und nicht Abseitspositionen.

Was die Ligen ohne Video betrifft würde sich ohnehin nichts ändern. Die lassen ja im Zweifelsfall den Stürmer laufen. Das menschliche Auge erkennt doch gar nicht ob eine Zehenspitze im Abseits steht.

Tifferette hat geschrieben:Bei der jetzigen Regel ist das zumindest möglich. Vielleicht wären Wachsmalstifte hier wirklich mal angezeigt, falls es die Leute beim Lesen überfordert...

Jetzt zeichnet unser Kindergartenkind bitte eine Zehenspitze aus 100 m Entfernung.

Wo steht das denn mit dem „einen Vorteil haben“?

Hab meine Hausaufgaben selbst gemacht.
https://de.fifa.com/mm/document/afdevel ... _47385.pdf

Ein „bisschen“ Auslegung von der FIFA...

Und ergänzend zum „Vorteil“ bei so einer Gomez-Kniescheiben-Entscheidung... Ist irrelevant, weil sich seine aktive Spielteilnahme bereits daraus ergibt, dass er dem Ball hinterherrennt.

Southern Comfort hat geschrieben:Wo steht das denn mit dem „einen Vorteil haben“?

Nirgends.

“aus seiner Stellung einen Vorteil ziehen” meint, aus dem passiven Abseits zurückzukehren und in der darauffolgenden Spielsituation aktiv teilzunehmen.

Southern Comfort hat geschrieben:Wo steht das denn mit dem „einen Vorteil haben“?

In meinem Beitrag...

Wenn du dich mit einem Regelwerk unterhalten möchtest...