Ultras und Verwandte

Er sagt die Zukunft voraus: es wird den irren Geldfußball geben, der immer irrer werden wird, und den Amatör- oder Halbprofi- oder Vorprofifußball. Wie das genau aussehen wird, weiß ich nicht, aber die Trennung wird schärfer sein als jetzt – vermutlich so ähnlich wie zwischen dem Profisport und dem College-Sport in den USA. Man kann die Entwicklung vielleicht hinauszögern, aber es gibt kein Zurück.

Tifferette hat geschrieben:Paraphrasieren nennt man so was!

Okay. Doch sollte man beim Paraphrasieren weder über- noch untertreiben, sondern den Sinn der Sache möglichst treffend wieder geben

Back to topic:
Ich zähle mich halt noch zu den eher romantischen Sportfans, die beim eigenen VereinClub gute (und gerne auch innovative) Leistung sehen wollen. Die es begeistert, wenn guter Fußball entwickelt wird und wächst. Und nicht einfach (nur) gekauft wird. Von diesen Unverbesserlichen gibt es wohl noch ein paar.

Mal sehen, ob und wann die Blase Kommerzfußball platzt. Ein bisschen Geduld braucht es vermutlich schon noch...

CoachingZone hat geschrieben:https://twitter.com/Kokstaxi/status/1234418513709871105

Bin gespannt auf die Reaktion des Vereinspräsidenten, der ja den Kampf gegen die Auswüchse des Kapitalismus im Fußball aufs Tapet bringen will

Ob dazu auch das Unverständnis der Fußballmillionäre gegenüber dem kritischen Publikum gehört?

Kreisliga. Aha. Tja, da muss die zweite Mannschaft halt noch ein paar mal absteigen, damit es den Fans und Mitgliedern des VfB Stuttgart möglich ist, das eigene Team in angemessenem Rahmen zu unterstützen...

Aber schön, dass man solch eine ehrlich blöde Meinung überhaupt mal ins Gesicht gesagt bekommt Mal sehen, was die Kurve dazu meint? Meine Stimme bei der Nennung seines Namens bekommt er jedenfalls endgültig nicht mehr.

the times are eben a bean achanging - sieht man auch an der aussage didavis. Zu kahns zeiten war die einstellung vieler profis tendenziell, "ich verdiene millionen mit kicken, da gehört auch dazu dass ich mich auswärts mal hurensohn nennen lassen muss. Und abgesehen davon stachelt mich das nur an". Heutzutage ist die sichtweise eher " ich verdiene abermillionen, sogar in der zweiten liga und generel sollten alle lieb zueinander sein. Wenn mich einer hurensohn nennt bin ich so verunsichert, dass ich meine leistung weder bringen kann noch möchte". Wir werden es noch erleben dass das ruhrpotderby abgebrochen wird sobald die schalker " BVBeeee - huren sö-hö-ne" singen . Oder allerspätestens wenn die hurensöhne mit "schwuler - schwuler S04" antworten. Und dann muss man halt schauen, wie sich das auf das "produkt" fussball auswirkt. kein ultras - keine oder deutlich weniger stimmung - resultat offen. man wird sehen.

Dachte eigentlich immer der Didavi sei einer der versucht beide Seiten zu sehen. Und sich dann auch dementsprechend äußert.
Dem Fanpöbel jetzt nahelegen sich eine andere Sportart oder Kreisliga auszusuchen ist naja.
Lieber Herr Didavi, brauch man manchmal nur ihnen zuzuschauen, Kreisliga und andere Sportart.

Bitte beachten, dass er da eine konkrete Frage beantwortet: ob er Verständnis für die Enttäuschung darüber habe, dass das Kapital den Fußball regiert. Lustig ist, dass er sagt ja, er könne das verstehen – eingebettet in ein paar andere Sätze, die genau das Gegenteil sagen. Ziemliche Karambolage, rhetorisch gesehen.

Die richtige Antwort auf diese superleichte Vorlage wäre natürlich: “Ja, kann ich verstehen, aber wenn man sich die Entwicklung anguckt blah blah blah Konkurrenz zu anderen Ligen etc.” Dazu kommt aber die – von DFB und Vereinen massiv gesteuerte – öffentliche Meinung, dass die Banner das allerschlimmste sind was im Fußball jemals passiert ist. Dann gibt’s von einem Fußballer halt so eine Antwort.

Dazu kommt aber die – von DFB und Vereinen massiv gesteuerte – öffentliche Meinung, dass die Banner das allerschlimmste sind was im Fußball jemals passiert ist.

und wenn die "öffentliche meinung" halt so ist, sagt man besser nix dagegen. So doof ist der Didavi gar nicht .

Das halte ich auch für einen ganz entscheidenden Punkt: DFB und Vereine haben de facto den Rahmen gesetzt. Der öffentlich eher schüchtern auftretende Didavi ist erwartbar nicht der Typ, der da dagegenhält.

Ob er sich kritisch damit auseinandergesetzt hat, bleibt offen. Ich bezweifle es mal, aber ich mache es ihm auch nur bedingt zum Vorwurf.

Bohndesliga, die einzige Fußballsendung der Welt, hat Tobi Escher und diese Woche auch Max-Jacob Ost vom Rasenfunk, die sich Gedanken darüber machen, dass die Vereine nach den Bannern in Gladbach eine Woche Zeit hatten sich vorzubereiten, und die sich fragen, ob der deutsche Fußball eventuell die Gunst der Stunde nutzt, um sich Quertreibern zu entledigen. Ab 24:22:



Escher: “Ich hab’ das Gefühl, dass die aktive Fanszene in ’ne Falle gelockt wurde. […] Es ist für mich wirklich auffällig, wie viele Erklärungen jetzt von Vereinen durchkommen, wie schnell die Vereine hinterher sind, Bayern München hat jetzt ’ne TASKFORCE gegründet, Schalke hat sofort ’ne Pressemitteilung rausgehauen…”

Ost: “Es scheint ein willkommener Anlass zu sein, um mal so’n paar Leute, die sonst auch bei anderen Themen den Finger heben – Qatar, wo kommt Geld her, Sponsoring, Anstoßzeiten – vielleicht den einen oder anderen aus dem Stadion rauszuhalten.”

Er weist außerdem darauf hin, dass die Beleidigungen an Hopp einerseits nur ein Aufhänger sind, andererseits Hopp aber auch sehr eng vernetzt ist, unter anderem natürlich im DFB.

Ost: “Wenn das jetzt dann auch bei allen anderen Dingen, die diskriminierend sind, gemacht wird, dann isses okay, diesen Beweis muss der DFB aber erbringen, und dadurch, dass der DFB uns schon sehr häufig in sehr vielen Dingen enttäuscht hat, darf man da zumindest skeptisch sein.”

Lohnt sich eh, das anzuschauen. Es ist gutes Timing: absolut von Vorteil, wenn man erst Montag Abend auf Sendung ist und das Thema etwas sacken lassen kann.

Wobei der MJ Ost schon am Sonntag Abend/Nacht in seiner Schlusskonferenz sehr aufschlussreich und höchst informiert mit seinen zwei Gästen zur Causa diskutiert hat. Rasenfunk Schlusskonferenz vom letzten Spieltag ab Minute 55.

Ich mag ja die Bauern und Schalke rein fußballfolkloristisch überhaupt nicht, aber ich wünsche mir heute abend von den beiden "Kurven" 90 Minuten Wechselgesänge, in denen sich die Herren und Damen aufs aller herzlichste beschimpfen. Das wäre großer Fansport.

I.Ü. hat in den Stadien immer noch derjenige (Spieler, Funktionär, etc.) am Ende des Tages den größten Respekt bekommen, wer die Beschimpfungen und wüsten Worte aus den Fankurven mit einer gewissen Grandezza zu nehmen wusste.

Tifferette hat geschrieben:Klaro, eine ehrliche andere Meinung ist halt Scheiße. Finde ich auch immer doof.

so siehts aus
Man muss die Meinung nicht teilen (tue ich auch nur in gewissen Bereichen), aber Respekt und Toleranz gegenüber dieser Meinung von Didavi (und vielen vielen anderen) sollte man schon haben

Für mich gehören alle Ultras die diese Art von Aktionen durchführen, unterstützen oder relativieren aus dem Stadion verbannt und für immer ausgeschlossen.

Airwin hat geschrieben:

Dazu kommt aber die – von DFB und Vereinen massiv gesteuerte – öffentliche Meinung, dass die Banner das allerschlimmste sind was im Fußball jemals passiert ist.

und wenn die "öffentliche meinung" halt so ist, sagt man besser nix dagegen. So doof ist der Didavi gar nicht .

glaube ich auch, dass dies mit eine rolle spielt
Meinungen gegen den Mainstream hört man von Fussballern und den Funktionären kaum mehr...leider
wenn einer anders ist...zb Walter, ist dies befremdlich für viele

Flache9 hat geschrieben:Für mich gehören alle Ultras die diese Art von Aktionen durchführen, unterstützen oder relativieren aus dem Stadion verbannt und für immer ausgeschlossen.

Genau! Und für jeden Ausgeschlossenen wird eine Karte für einen Rechtsanwalt, Finanzmanager oder Angestellten aus der mittleren Führungsebene der Automobil- und Zuliefererindustrie frei. Und die sorgen wenigstens für ordentlich Umsatz.

Wobei in Zeiten von Corona u.U. auch die Fußballunternehmen bald viel kleinere Brötchen backen dürfen - Spielausfälle, Geisterspiele, etc. - Ob da der Chinese und der Scheich noch bereit sind, im "Milliardenpoker" mitzumischen?

Ich bin aus Überzeugung, Misogynie und Misanthropie unromantisch.

Nice Weather hat geschrieben:Bohndesliga, die einzige Fußballsendung der Welt, hat Tobi Escher und diese Woche auch Max-Jacob Ost vom Rasenfunk, die sich Gedanken darüber machen, dass die Vereine nach den Bannern in Gladbach eine Woche Zeit hatten sich vorzubereiten, und die sich fragen, ob der deutsche Fußball eventuell die Gunst der Stunde nutzt, um sich Quertreibern zu entledigen. Ab 24:22:



Escher: “Ich hab’ das Gefühl, dass die aktive Fanszene in ’ne Falle gelockt wurde. […] Es ist für mich wirklich auffällig, wie viele Erklärungen jetzt von Vereinen durchkommen, wie schnell die Vereine hinterher sind, Bayern München hat jetzt ’ne TASKFORCE gegründet, Schalke hat sofort ’ne Pressemitteilung rausgehauen…”

Ost: “Es scheint ein willkommener Anlass zu sein, um mal so’n paar Leute, die sonst auch bei anderen Themen den Finger heben – Qatar, wo kommt Geld her, Sponsoring, Anstoßzeiten – vielleicht den einen oder anderen aus dem Stadion rauszuhalten.”

Er weist außerdem darauf hin, dass die Beleidigungen an Hopp einerseits nur ein Aufhänger sind, andererseits Hopp aber auch sehr eng vernetzt ist, unter anderem natürlich im DFB.

Ost: “Wenn das jetzt dann auch bei allen anderen Dingen, die diskriminierend sind, gemacht wird, dann isses okay, diesen Beweis muss der DFB aber erbringen, und dadurch, dass der DFB uns schon sehr häufig in sehr vielen Dingen enttäuscht hat, darf man da zumindest skeptisch sein.”

Lohnt sich eh, das anzuschauen. Es ist gutes Timing: absolut von Vorteil, wenn man erst Montag Abend auf Sendung ist und das Thema etwas sacken lassen kann.

bin mal gespannt, ob der Keller Fritz den Laden besser in den Griff bekommt...Tendenz bislang: nein

killroy hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:Für mich gehören alle Ultras die diese Art von Aktionen durchführen, unterstützen oder relativieren aus dem Stadion verbannt und für immer ausgeschlossen.

Genau! Und für jeden Ausgeschlossenen wird eine Karte für einen Rechtsanwalt, Finanzmanager oder Angestellten aus der mittleren Führungsebene der Automobil- und Zuliefererindustrie frei. Und die sorgen wenigstens für ordentlich Umsatz.

Wobei in Zeiten von Corona u.U. auch die Fußballunternehmen bald viel kleinere Brötchen backen dürfen - Spielausfälle, Geisterspiele, etc. - Ob da der Chinese und der Scheich noch bereit sind, im "Milliardenpoker" mitzumischen?

Ich bin mir sicher, dass viele Fussballfans froh wären,wenn sie eine Dauerkarte ergattern könnten, die auch für Stimmung sorgen und weniger kriminelle Botschafter verbreiten. Es gibt nämlich auch Ultras die mit solchen Aktionen nichts zu tun haben wollen.
Die Karte muss daher nicht an irgendwelche Manager gehen. Keine Sorge.
Und um die Weltwirtschaft musst du dir auch keine Sorgen machen.

Ich bin mir sicher, dass viele Fussballfans froh wären,wenn sie eine Dauerkarte ergattern könnten, die auch für Stimmung sorgen und weniger kriminelle Botschafter verbreiten.

also mir persönlich its das ja eh alles wurscht, ich geh so gut wie nicht mehr ins stadion. aber warst du in den letzten 10 bis 20 Jahren mal in england bei nem spiel? also premier-league? bis auf bomber harris wenn eine deutsche mannschaft kommt ist da schweigen im walde. fröhliches sesselpupsen und ab und an eine aufwallung.
2017 war ich mal bei den rangers, die haben jetzt "neu im angebot" eine kleine ultragruppierung. das war extrem lustig, bei denen zu stehen. der rest des stadions geht beim stand von 0:3 nach hause, 10 minuten vor abpfiff waren zwei drittel der leute weg.
kann man gerne machen, ist dann eben was ganz anderes.

Es geht nicht um Ultras, sondern um Ultras die solche kriminellen Aktionen durchführen.
Ich habe oben schon geschrieben, dass viele Ultras mit diesen Aktionen nichts zu tun haben wollen.
Gute Stimmung herzlich willkommen. Kriminell und Hassbotschaften...Sofort weg !

Escher: “Ich hab’ das Gefühl, dass die aktive Fanszene in ’ne Falle gelockt wurde. […] Es ist für mich wirklich auffällig, wie viele Erklärungen jetzt von Vereinen durchkommen, wie schnell die Vereine hinterher sind, Bayern München hat jetzt ’ne TASKFORCE gegründet, Schalke hat sofort ’ne Pressemitteilung rausgehauen…”

Ost: “Es scheint ein willkommener Anlass zu sein, um mal so’n paar Leute, die sonst auch bei anderen Themen den Finger heben – Qatar, wo kommt Geld her, Sponsoring, Anstoßzeiten – vielleicht den einen oder anderen aus dem Stadion rauszuhalten.”

Er weist außerdem darauf hin, dass die Beleidigungen an Hopp einerseits nur ein Aufhänger sind, andererseits Hopp aber auch sehr eng vernetzt ist, unter anderem natürlich im DFB.

Ost: “Wenn das jetzt dann auch bei allen anderen Dingen, die diskriminierend sind, gemacht wird, dann isses okay, diesen Beweis muss der DFB aber erbringen, und dadurch, dass der DFB uns schon sehr häufig in sehr vielen Dingen enttäuscht hat, darf man da zumindest skeptisch sein.”

Eben. Man kann die Beleidigungen gegen Herrn Hopp ebenso wie rassistische und sexistische Sprüche verurteilen. Zurecht. Ersteres war und ist jetzt ein Thema, letztere eben kaum. Dass dann von Vereins- wie Verbandsseite gleich alle kritischen Sprüche insbesondere gegen den Kommerz-Fußball mit Beleidigungen gleichgesetzt und alle Ultras in einen Topf geworfen werden, lässt schon tief blicken.

Wie ich gestern schon schrieb:

Stell dir vor, es ist Bundesliga - und keiner geht hin und keiner schaut zu.

Das wäre der richtige Protest

Würde nämlich den Fußball direkt dort treffen, wo es weh tut. Ist aber vermutlich illusorisch.

Ich habe oben schon geschrieben, dass viele Ultras mit diesen Aktionen nichts zu tun haben wollen.

Ich habe den Eindruck, dass du von den Anliegen der Ultras und ihrer Art und Weise, sich mittels Aktionen Gehör zu verschaffen wenig bis keine Ahnung hast. Hör dir den aktuellen Rasenfunk ab MInute 55 an, da wird das sehr anschaulich beschrieben und erklärt.

killroy hat geschrieben:Hör dir den aktuellen Rasenfunk ab MInute 55 an, da wird das sehr anschaulich beschrieben und erklärt.

https://rasenfunk.de/schlusskonferenz/263

Die Gäste sind fast nicht zu ertragen, weil sie sich entweder nicht artikulieren können oder null in der Materie drin sind, aber das ist schon sehr gut, was der Ost da an infos und Gedanken präsentiert.


P.S.

Nice Weather hat geschrieben:P.S.

2:0 für die Ultras. Und dem DFB, der DFL und allen anderen Funktionören gönn ich's von Herzen

Da sage noch einer, die Kurve sei nicht kreativ und habe keinen Humor...

Darüber könnte man als ARD dann auch ein paar Worte fallen lassen ... aber mei, ich und meine hochgesteckten Erwartungen

Um Kritik am premiumprodukt ins Fernsehen zu bekommen braucht es Scheins doch die maximale Eskalation

Die Solidarität mit solchen Widerlichen Gestalten find ich immer verblüffend