Ultras und Verwandte

Und was ist mit Hopp in einem Boot vor einem tosenden Wasserfall?

Aber bitte mit Rummge*icke als Steuermann

Bundes-Jogi hat geschrieben:

George Best hat geschrieben:

Bundes-Jogi hat geschrieben:Und wenn Du das zu einem jungen Mann mit Migrationshintergrund sagst, solltest Du 4. entweder die 100 Meter unter 9 Sekunden laufen, 5. eine gute Nahkampfausbildung haben oder Dich 6. mehrere Wochen oder Monate von Haferschleim aus der Schnabbeltasse ernähren.

Schwachsinn ist man von dir ja gewohnt, Rassismus bisher nicht. Wundert mich irgendwie trotzdem nicht, dass sowas von dir kommt. Erschreckend.

Ich beziehe mich da auf etwas, was ich selbst als Zeuge erlebt habe, ein türkischer Schüler hat den anderen mit "ich ficke Deine Mutter" beleidigt , und der schanzte nach vorne, und hat dem einen anderen einen Fausthieb verpasst, der hatte danach ein blaues und zugeschwollenes Auge. Er hat dann den Schläger angezeigt, es gab einen Prozess und ich musste als Zeuge vor Gericht aussagen. Im Übrigen ist es natürlich absolut grandios, dass Du einfach den einen Teil des Postings absichtlich ignoriert, um mich dann als Rassisten bezeichnen können. Das ist armselig.

1. Ich habe dich nicht als Rassisten bezeichnet. Ich habe deine Aussage als rassistisch bezeichnet.
2. Weil du Zeuge einer Schlägerei wurdest, an dem ein Mensch mit Migrationshintergrund beteiligt war, denkst du, dass Menschen mit Migrationshintergrund generell gewaltbereiter sind? Verstehe ich das richtig?
3. Was ändert sich an deiner von mir zitierten Aussage, wenn ich den Rest deines Posting mitzitiere?

publicenemy hat geschrieben:https://twitter.com/Sportkultur/status/1235362093186068481?s=20

aber, aber...
uhrensöhne waren doch eigentlich die HSVer (sich selbst so nennend)
zu zeiten als das ding noch im stadion hing

Hopp versteht die massive Kritik an seinem Engagement nicht....Er erwarte zumindest Respekt für sein Lebenswerk, sagen Leute, die ihn kennen.

Schon 2009 etwa forderte er den DFB auf, gegen den damaligen Mainzer Manager Christian Heidel vorzugehen. Dieser hatte sein Bedauern ausgedrückt, "dass eine Mannschaft wie Hoffenheim einen der 36 Plätze im Profifußball wegnimmt". Hopp schrieb darauf an den Verband, man solle Diskriminierungen, "wie sie Herr Heidel betreibt", mit der gleichen Konsequenz verfolgen wie das bei Rassismus geschehe. Und er selbst entschied sich irgendwann, juristisch gegen Verleumdungen vorzugehen und führt seit Jahren einen regelrechten Kleinkrieg vor Gericht mit vermeintlichen Pöblern.

Befeuert wird dieser Dauerkonflikt zudem von einigen Beratern Hopps wie dessen Anwalt Christoph Schickhardt. Der forderte diese Woche nicht nur bundesweite Stadionverbote und gezielte Videoüberwachungen der Fans, sondern auch Hausdurchsuchungen. Zitat: "Da muss man auch mal ein paar abgreifen und auch mal einen Tag in der Zelle lassen. Das hat sich immer bewährt. "

Es liegt auf der Hand, dass solche Sprüche und die dahintersteckende Geisteshaltung nicht zur Deeskalation beitragen werden. Auch wenn es Hopps gutes Recht ist, sich mit allen finanziellen und juristischen Mitteln zur Wehr zu setzen. Aber dann wird er eben auch damit leben müssen, dass die Beleidigungen weitergehen.

Hopp ist einfach zu empfindlich, sorry, aber was hat er 2008 erwartet? Dass alle begeistert sind, dass Hopps Hoffenheim in die Bundesliga aufstieg?
Seine Berater hätten ihm klar machen müssen, dass es natürlich Anfeindungen geben wird und dass man am besten darüber hinwegsieht. Solche Kleinkriege gegen die Ultras bringen nichts. So schaukelt es sich immer mehr hoch.
Auch die Sache gegen Heidel zeugt von sehr großer Empfindlichkeit.

Nicht falsch verstehen:
Ich halte Hopps Wirken, außer eben im Bereich Fußball und Hoffenheim, wirklich sehr lobenswert: Spenden, Stiftungen etc.
Dafür wird und wurde er zu recht gelobt aber jetzt bekommt er Gegenwind und er versteht es nicht und eben das ist unverständlich.

https://www.focus.de/sport/fussball/bun ... 41669.html

Hopps Überempfindlichkeit hat damals die Eskalation sicher beschleunigt, das hätte man ihm sagen können. Gleich mit Strafanzeigen kommen. Und dass er so naiv war zu glauben, dass ganz Deutschland begeistert auf den Aufstieg von Hoffenheim, nun ja... Aber er muss es natürlich nicht hinnehmen als Hurensohn beleidigt zu werden. Und die Beschallungskanone, die der *Hausmeister* ohne Wissen des Vereins und ohne Anweisung von oben da einfach aufgestellt und betrieben hat (die Ausrede an sich ist eigentlich himmelschreiender Unfug) war auch ein wenig cleverer Schachzug. Aber diese Fadenkreuz-Plakate verbunden mit dem Text, dass die kommende Weihnachten hoffentlich Hopps letztes (Weihnahcten) sein möge. Ich beleidige übrigens Leute nicht als H*********, sondern als K***********. Aber dass sich da die Anhänger eines Klubs, der ohne massive Kredite des Lande NRW vermutlich in der Kreisklasse Lüdenscheid kicken würde, rausnehmen, solche Aktionen zu machen, ist auch etwas heuchlerisch. Und die Fans des Effzeh, der seit Ewigkeiten nichts mehr auf die Kette bekommt, dafür kann Hopp nicht wirklich was, das haben deren Vereinsfuzzis zu verantworten. Und ein Stadion ist kein rechtsfreier Raum. Und ja, ich mag Ultras nicht. Und halte die Mehrheit von denen für dumm, nicht was vielleicht die Intelligenz angeht, sondern deren dumpfes Rudelverhalten, oder dass sie sich mit gewaltbereiten Chaoten solidarisieren.

Konflikt zwischen DFB und Ultras: In anderen Ländern sind die Fans längst leise: Der deutsche Fußball kann stolz sein auf die Proteste https://www.stern.de/sport/fussball/bun ... 72440.html

Hausdurchsuchungen? Was hat der Schickardt denn schon wieder genommen? Wo will der denn nen Richter hernehmen, der ihm so was unterschreibt?

Verfassungswidrig, Jessas. Die schnüffeln den gleichen Lack wie Schickardt.

Aus dem TM-Forum (wusste ich bislang nichts von):

Quelle: www.t-online.de

Es ist kein Zufall, dass die Anlage im Hoffenheimer Stadion installiert ist. Hier wird Mäzen Dietmar Hopp regelmäßig aufs Übelste aus dem Gästebereich beleidigt. Die Technik wird laut Schätzle jedoch nicht nur in Fällen von Beleidigungen gegen Hopp eingesetzt. Sie kommt auch gegen Anhänger der TSG zum Einsatz. Auch Betroffenen anderer Vereine werde dementsprechend vorgeschlagen, Strafantrag zu stellen.

So gab es Schätzle zufolge mit Video- und Audiomaterial Ermittlungen, weil im September 2018 aus der Hoffenheimer Kurve Nationalstürmer Timo Werner (Rasenballsport Leipzig) als " ***** nsohn" beschimpft wurde. Schmähplakate gegen Dietmar Hopp mit diesem Inhalt hatten am Samstag zur Unterbrechung beim Spiel gegen Bayern München geführt. Timo Werner wollte damals aber offenbar keine Verfolgung. "Er wurde kontaktiert, hat aber keinen Strafantrag gestellt", so Schätzle.
Hoffenheim hat anscheinend mit Richtmikrophonen auch seine eigenen Anhänger abgehört, als sie Timo Werner als Uhrensohn beschimpft haben.

Offenbar wurden auch Leute identifiziert, aber Werner wollte keinen Strafantrag stellen.

Und @Airwin

Ja, ich kann mich auch über Aktionen und Banner der Ultras freuen. Ich gehe beidäugig durch das Leben.
Einige der Banner, die jetzt bei den Pokalspielen gezeigt worden sind, nebst der Einordnung vom Uhrenschmuggler als "Uhrensohn" fand ich geradezu genial. Genauso wie den Bannertext: "Der Schlüssel zum Erfolg ist eben kein Dietrich."

Ich fand auch auch die Karlsruher Aktion vor Jahren witzig, als das Kerlchen auf unser Wappen schiss. Und die gebührende Antwort haben die Karlsruher Ultras ja mit der "Szepter und Gesindel"-Choreographie bei unserem Heimspiel gezeigt bekommen. So what?

Aber die Ultras sind eben eine sehr heterogene Gruppe mit einem merkwürdigen Demokratieverständnis.

Wer nur monokular sieht und monokausal denkt, nimmt diese Unterschiede latürlich nicht wahr.

ah ok, ich hatte den eindruck dass die erkentnis, dass die ultras eine "heterogene gruppe" sind , bei dir etwas länger unterwegs war. Ungefähr solange bis erkennbar war woher der forumswind weht , aber das ist latürlich nur meine einschätzung.

=>

UWe schrieb: Es ist alles eigentlich sehr einfach:

Die Kurve ist kein rechtsfreier Raum und die Ultras keine Schattengesellschaft.

Die einen wissen es, die anderen kapieren es mehr oder minder schnell und für den Rest sind die Gesetze da.

Und wenn man kollektiv und permanent das Recht verletzt, soll sich nicht darüber aufregen, dass man eben auch kollektiv bestraft wird.

higgi hat geschrieben:
Das ist außer Frage, aber wegen einer Beleidigung ein Spiel abzubrechen? In welcher Welt leben die?

UWe schrieb:
In der Welt, in der offensichtlich eine Minderheit meint, im Internet oder in den Stadien ehrabschneidende, rassistische und sexistische Äußerungen oder sogar Morddrohungen absondern zu können, ohne dafür zur Rechenschaft gezogen zu werden.
Und da gibt es keine qualitativen Unterschiede zwischen Fadenkreuz und "Hurensohn".

Und da willst Du reininterpretieren, dass ich mein Fähnchen nach dem Wind hänge?

da gibts nix zu interpretieren und man kennt es ja auch nicht anders

Airwin hat geschrieben:

Und da willst Du reininterpretieren, dass ich mein Fähnchen nach dem Wind hänge?

da gibts nix zu interpretieren und man kennt es ja auch nicht anders

Sonst ist der UWe ja schon recht reflektiert. Da hat er halt mal alles Böse der Welt auf eine Gruppierung geschoben.
Hat ja auch Eindruck hinterlassen, wie Rummenigge und Hopp mit glasigen Augen am Mittelkreis standen.
Ein Uhrenschmuggler und einen der seine „Fans“ bespitzeln lässt.
Ist Euch eigentlich aufgefallen das Rummenigge die ganze Zeit Hopps Hand halten wollte ?
Wie Kohl und Mitterand seinerzeit. Das hätte der Entrüstung sicher noch bisschen Schub gegeben.
Am besten noch mit Kranz

Fands auch irgendwie süß wie Thiago und Couthino da rumstanden und klatschten, vermutlich ohne einen blassen Schimmer zu haben, worum es eigentlich geht

Uwin
die eigene meinung einem differenzierterem kenntnisstand anzugleichen, ist stets empfehlenswert und hebt die glaubwürdigkeit

Unter Westfalen hat geschrieben:Balbriggan

Die glasigen Augen habe ich jetzt nicht gesehen.
Aber dass Hopp dem Rummenigge die Hand entzogen hat, wohl.
Der politische Vergleich bietet sich an. Aber die beiden haben damals die Händchen fest ineinander verschlungen gehalten.
Sie waren sich der Bedeutung dieses Augenblicks eben bewusst.

So unterscheidet man Persönlichkeiten von Personen.

Chance vertan