Corona

11189 Beiträge

10. März 2020 12:27

Corona

de mappes
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Spamferkel
Airwin hat geschrieben:ohne schaum vor dem mund scheint dir schwer zu fallen - schlecht in coronazeiten, ich hoffe du trägst eine maske :nod: .

schön dass du den link zum RKI postest:

Ein höheres Risiko kann basierend auf folgenden Kriterien angenommen werden bei:
1. Eher risikogeneigter Zusammensetzung der Teilnehmer

Kommt eine größere Anzahl von Menschen zusammen, hohe Dichte? ja aber dichte vermeidbar
Nehmen Menschen aus Regionen mit gehäuftem Auftreten von COVID-19-Fällen teil? nein
Nehmen Menschen aus anderen bekannten Risikogebieten teil? nein
Nehmen Menschen mit akuten respiratorischen Symptomen teil? nein bzw vermeidbar
Nehmen ältere Menschen bzw. Menschen mit Grunderkrankungen teil? nein bzw vermeidbar

2. Eher risikogeneigter Art der Veranstaltung

Hohe Anzahl und Intensität der Kontaktmöglichkeiten? ja aber vermeidbar
Enge Interaktion zwischen den Teilnehmenden (z.B. Tanzen)? nein
Lange Dauer der Veranstaltungen? nein
Keine zentrale Registrierung der Teilnehmenden ja

3. Eher risikogeneigter Ort der Veranstaltung und Durchführung

Sind bereits Infektionen in der Region der Veranstaltung aufgetreten? wenig
Gegebenheiten der Örtlichkeit: Indoor-Veranstaltungen, begrenzte Räumlichkeiten,
schlechte Belüftung der Räume ? NEIN
Begrenzte Möglichkeiten/ Angebote zur ausreichenden Desinfektion von Teilnehmern? Nein
Bereitschaft des Veranstalters zur Kooperation und Umsetzung von Maßnahmen. ja



das war gestern eben keine engtanzveranstalung in einem schlecht belüfteten geschlossenen raum zu der teilnehmer aus allen möglichen ländern kommen. Das war ein knapp 2stündiges event an der frischen luft zu dem ganz überwiegend zuschauer aus einem bundesland mit 11 millionen einwohnern und ca 200 infizierten kommen. Das entspricht ungefähr 0,002%.


weiter schreibt das RKI:

Übertragungen kommen im privaten und beruflichen Umfeld, aber auch bei größeren Veranstaltungen vor. Größere Ausbrüche wurden in Zusammenhang mit Konferenzen (Singapur), Reisegruppen, Gottesdiensten (Südkorea) oder auch Karnevalsveranstaltungen (Deutschland) beschrieben. Auf Messen, Kongressen oder größeren Veranstaltungen kann es unter ungünstigen Bedingungen zu einer Übertragung auf viele Personen kommen.


Alles veranstaltungen die in geschlossenen räumen, deutlich länger und im fall der gottesdienste auch noch mit reichlich körperkontakt stattfanden.

Es wird ziemlich sicher der zeitpunkt kommen an dem auch fussballspiele abgesagt werden. Vorher gibt es aber deutlich risikobehaftetere veranstaltungen in den blick zu nehmen, die kriterien wurden ja benannt. Zum anderen bleibt der aspekt, dass man einen weitgehenden shutdown nicht ewig durchziehen kann, deshalb muss das zum richtigen zeitpunkt erfolgen. Und es ist eben nicht so einfach, dass man sagen könnte umso früher umso besser. :!:


danke
da wenigstens Erwin sich noch traut, hier eine andere Position zu schildern (und es verständlicher formuliert als ich) zeigt halt, dass es bei dem Thema durchaus differenzierte und andere Wahrnehmungen geben kann und darf!
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10. März 2020 12:45

Corona

Flache9
Was momentan getan wird ist lediglich planlose und panischer Aktionsmus um sich von der Verantwortung drücken zu können.
Keiner will sich nachsagen lassen, das sie nichts getan hätten.

Spahn hat alles verschlafen und ist der Hauptverantwortliche. Ich rechne mit seinem Rücktritt.

Spätestens wenn er sehr eng mit Altmaier... ähmm.... Laschet zusammenarbeiten will. :mrgreen:

10. März 2020 12:53

Corona

CoachingZone
Halbdaggl
Aber im Moment ist meine Einschätzung eher, dass wir wahrscheinlich doch eine direkt durchlaufende Infektionswelle bekommen. Wir müssen damit rechnen, dass ein Maximum der Fälle in der Zeit von Juni bis August auftreten wird", sagte Drosten am Montag im NDR-Podcast.

Grund für seine neue Einschätzung sei eine neue Studie einer weltweit führenden amerikanischen Forschungsgruppe. "Diese Modellrechnung sagt voraus, dass der Temperatureffekt auf dieses Virus relativ klein sein wird."

Diese Erkenntnis müsse jetzt ein Umdenken mit sich bringen. Bisher sei die Taktik, in der gesamten Bevölkerung eine Verzögerung der Ansteckungen zu erreichen. Das sei auch beizubehalten. Viel stärker als bisher müsse aber die Kraft in den Schutz der gefährdeten Bevölkerungsgruppen gesteckt werden:

Für Menschen mit Vorerkrankungen brauche es eine Regelung, die temporäre Freistellungen oder Home Office ermögliche, betont Drosten.

Die größere Gruppe aber seien die Älteren: "Vor allem diejenigen über 65, da steigt die Fallsterblichkeit rapide an." Das Rentenalter sei ein geeigneter Maßstab: "Wir müssen die Bevölkerung jenseits des Rentenalters wirklich schützen."

Jede Familie sei nun aufgerufen, dafür individuelle Lösungen zu finden. Drosten rät Eltern, die Kinder in den kommenden Monaten nicht mehr in die Betreuung der Großeltern zu geben, sondern diese "als schützenswerten Bereich" zu sehen und beispielsweise lieber für sie einzukaufen. Diese neue Art der Organisation hält er für notwendig: "Das ist ein Dienst, den wir alle leisten müssen und das wird für alle schmerzhaft sein und unbequem."

Bei Jüngeren sieht er auch die Aufgabe, die ältere Generation darauf aufmerksam zu machen: "Es ist ernst". Er beobachte selber in seinem Umkreis, dass viele Ältere die Gefahr noch nicht auf sich beziehen: "Sie haben noch nicht verstanden, dass sie die wirklich Betroffenen sind und dass ihr Sozialleben jetzt für einige Monate aufhören muss." Das betreffe allerlei Aktivitäten im Sommer, etwa das Vereinsleben, das Schützenfest - und so weiter.

Drosten führt die Sterberaten vor Augen: Man müsse bei der älteren Bevölkerung davon ausgehen, "dass 20 bis 25 Prozent dieser Personen sterben werden. Da schluckt man natürlich. Das muss man aber vermitteln." Alle Kraft müsse folglich investiert werden, um die Epidemie von der älteren Bevölkerung fernzuhalten.


Zusammenfassung eines Podcasts mit Christian Drosten, dem Leiter der Virologie in der Berliner Charité, beim NDR, Quelle: web.de

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

10. März 2020 12:59

Corona

de mappes
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Spamferkel
Bei Jüngeren sieht er auch die Aufgabe, die ältere Generation darauf aufmerksam zu machen: "Es ist ernst". Er beobachte selber in seinem Umkreis, dass viele Ältere die Gefahr noch nicht auf sich beziehen: "Sie haben noch nicht verstanden, dass sie die wirklich Betroffenen sind und dass ihr Sozialleben jetzt für einige Monate aufhören muss." Das betreffe allerlei Aktivitäten im Sommer, etwa das Vereinsleben, das Schützenfest - und so weiter.


alles richtig, was er sagt
Drosten ist schon sehr gut

ich glaube und befürchte auch, dass viele Mitte-Ende 60er sich fit genug fühlen und sich nicht zu den Risikogruppen zählen.

Aber ich bin ehrlich:
Soll ich den Schwiegereltern ihr Enkelkind über Monate vorenthalten?
Ich glaube das wird schwer möglich sein, solange es natürlich keine klare Anzeichen dafür gibt, dass in der Nähe ein Ausbruch des Virus stattfand.

Zudem dürfte ich sie ja selbst auch nicht mehr besuchen (Anmerkung: Sind Anfang/Mitte 60)
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10. März 2020 13:15

Corona

Nilkheimer
Halbdaggl
CoachingZone hat geschrieben:Drosten führt die Sterberaten vor Augen: Man müsse bei der älteren Bevölkerung davon ausgehen, "dass 20 bis 25 Prozent dieser Personen sterben werden. Da schluckt man natürlich. Das muss man aber vermitteln." Alle Kraft müsse folglich investiert werden, um die Epidemie von der älteren Bevölkerung fernzuhalten.


Das ist eine dermaßen krasse Aussage, dass einem die Worte fehlen. Man stelle sich mal vor, das käme wirklich so. Ein Wahnsinn.

Nächstes: https://www.sueddeutsche.de/sport/coron ... -1.4839119

Man kann wohl mit einiger Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass in nächster Zeit wirklich nichts mehr stattfinden wird mit mehr als einer Hand
Aber das macht doch nichts.

10. März 2020 13:25

Corona

CoachingZone
Halbdaggl
Ich glaube das wird schwer möglich sein, solange es natürlich keine klare Anzeichen dafür gibt, dass in der Nähe ein Ausbruch des Virus stattfand.


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Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

10. März 2020 13:42

Corona

Airwin
genau darum geht es: um den schutz der risikogruppen, also überwiegend der alten und älteren menschen. Und das ist natürlich auch die pflicht von uns/den jüngeren. Dazu kann natürlich auch das absagen von fussballspielen gehören.

Ändert aber nichts am oben geschriebenen, dass das mit hirn und unter beachtung der verhältnismäßigkeit geschieht. Nur zum beispiel: Die schweiz hat als erstes europäisches land die härtesten massnahmen ergriffen - aber prozentual gesehen deutlich mehr infektionen als deutschland. Wie kommts? Manche meinen ja "viel hilft viel" in dem fall "viel absagen, hilft viel". Der gedanke ist halt meistens dumm, so auch hier. Die schweiz hat das corona-problem problem wegen ihrer grenze zu norditalien mit an die 100.000 italienischen berufspendlern täglich (offiziell 70-80tsd). Dies temporär zu unterbinden hätte sicher mehr gebracht als einen kick basel gegen frankfurt abzusagen, wäre aber für die schweizer wirtschaft aber auch unvergleichlich teuer gewesen. Und dsewegen hat man das halt nicht gemacht , aber kicks in 3/4 leeeren stadien mit 1000 zuschauern untersagt.

10. März 2020 13:50

Corona

Bundes-Jogi
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Grasdaggl
We need some gallows humour:

„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).

10. März 2020 13:52

Corona

Bundes-Jogi
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Grasdaggl
Die EM wird vielleicht auch abgesagt oder auf den Herbst oder auf nächtes Jahr verschoben. In Köln , S_chalke und Bremen gibt es "Geisterspiele".
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).

10. März 2020 14:08

Corona

de mappes
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Spamferkel
CoachingZone hat geschrieben:
Ich glaube das wird schwer möglich sein, solange es natürlich keine klare Anzeichen dafür gibt, dass in der Nähe ein Ausbruch des Virus stattfand.


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Handhabe du es anders
Ich lasse die Schwiegereltern selbst entscheiden, ob sie ihre Kinder und Enkel wegen einer potentiellen Gefahr im aktuellen Promille Bereich monatelang nicht mehr sehen wollen
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10. März 2020 14:12

Corona

Airwin
Haber hat geschrieben:das mag alles richtig sein airwin aber kommunikation hat halt ned nur den sachaspekt sondern auch noch drei andere, zb den, dass man ja auch zeichen setzen kann, ganz ohne hysterie.

aber wenn die zahl 1000 im raum steht kann man sich auch dran halten um den ernstcharakter hervorzuheben und den appell.



man kann den ernstcharakter aber auch durch sinnvollere massnahmen herausheben... . klingt "die grenze für italienische pendler wg corona geschlossen" für dich weniger nach "ernstcharakter" als jetzt werden kicks mit 1001 zuschauern verboten :?:


btw - italienische pendler. In D die mit abstand höchsten zahlen in NRW, BA-Wü und Bayern. In der schweiz eine im vergleich mit D sehr hohe infiziertenrate. Und in italien extrem viele tote, anfangs der woche angeblich nur 2 infizierte in südtirol aber mehrere dutzend deutsche touris die sich genau dort angesteckt haben. Und in ganz europa tauchen infizierte auf die zuvor in italien waren. In italien selbst werden coronainfektionen teilweise noch immer erst bei der obduktion entdeckt. Ich fürchte die zahlen die man von dort bekommt sind bei weitem zu niedrig. Nicht weil man sie fälscht, sondern weil man überfordert ist. In der EU kann man sich schon mal gedanken machen wie man italien helfen kann.

10. März 2020 14:18

Corona

Airwin
Und noch was. 2017/2018 sind in D mehr als 25.000 leute an der influenza gestorben, natürlich auch in erster linie ältere und vorerkrankte. Ich gehe mal ganz fest davon aus, dass all diejenigen die jetzt im rudel auf mappes rumhacken sich regelmäßig gegen grippe impfen lassen. Nicht im eigenen interesse sondern wg der herdenimunität und zum schutz der älteren mitbürger

Ist doch so, gell :bounce: ?

10. März 2020 14:30

Corona

Tamasi
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Allmachtsbachel
Airwin,
jetzt stellst du selbst Ba-Wü heraus und verweist darüber hinaus auf Skiurlauber in Südtirol, die das Virus mitgebracht haben können. Ich wette, fast jeder hier drin (aus Ba-Wü) kennt einen, der gerade in Südtirol war. Zur Not kann ich helfen, ich kenne schonmal drei. :-)

So, und jetzt überlege nochmal, ob es unter diesen Umständen sinnvoll ist, rund 50.000 Menschen in einem Stuttgarter Stadion zu versammeln, Anfahrtswege, Schlangestehen, Torjubel etc. mitgedacht.

Nicht jeder verhält sich halt so weise und abstandhaltend wie du und nicht jeder KANN das (weil er z.B. kein Auto hat).

Ganz allgemein:
Manche Beiträge hier zum Thema sind einfach zu viel ICH-ICH-ICH.
Zuletzt geändert von Tamasi am 10. März 2020 14:45, insgesamt 2-mal geändert.

10. März 2020 14:32

Corona

Tamasi
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Allmachtsbachel
Lothar Wieler, der Präsident des Robert-Koch-Instituts (RKI), sieht die Lage drastischer. "Aus meiner Sicht kann man darauf verzichten, zu einem Fußballspiel zu gehen", sagte er. Die Lage ist ernst, und der ordnungsgemäße Bundesliga-Spielbetrieb vielleicht doch nicht die wichtigste Sache der Welt.

Der hat den Fußball nie geliebt!

10. März 2020 14:37

Corona

de mappes
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Spamferkel
Haber hat geschrieben:erwin, übrigens gibts zu dieser damaligen impfhysterie auch ganz andere meinungen, die zb aussagen, dass sie zu weiteren krankheiten führte, du kennst vlt. die generellen impfverweigerer. würde aber trotzdem bei dem einen thema bleiben. diese vergleiche bringen nix.


das kommt aber nicht aus wissenschaftlichen Erhebungen
es ist nonsens
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10. März 2020 14:37

Re: Corona

Bundes-Jogi
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Grasdaggl
Penso che un sogno così non ritorni mai più
Mi dipingevo le mani e la faccia di blu
Poi d'improvviso venivo dal vento rapito
E incominciavo a Corona nel cielo infinito
Corona oh, oh
Cantare oh, oh
Nel blu dipinto di blu
Felice di stare lassù
E volavo, volavo felice più in alto del sole
Ed ancora più su
Mentre il mondo pian piano spariva lontano laggiù
Una musica dolce suonava soltanto per me
Corona oh, oh
Cantare oh, oh
Nel blu dipinto di blu
Felice di stare lassù
Ma tutti i sogni nell'alba svaniscon perché
Quando tramonta la luna li porta con sé
Ma io continuo a sognare negli occhi tuoi belli
Che sono blu come un cielo trapunto di stelle
Corona oh, oh
Cantare oh, oh
Nel blu degli occhi tuoi blu
Felice di stare…
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).

10. März 2020 14:38

Corona

killroy
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Granadaseggl
Hm, also ich hätte das Spiel gestern ja nun auch als Geisterspiel angeordnet ... das erste in einer vermutlich längeren Reihe.
Jetzt war es eben das letzte reguläre

ich finde es etwas müßig, sich darüber die Köpfe heißzureden. Es gab ja auch in den letzten Wochen noch massig Großveranstaltungen, jetzt eben noch eine zusätzlich. Und noch ist die Verbreitung (vermutet) noch recht überschaubar. Also nicht optimal, aber auch kein Drama.

Das nimmt gerade eh groteske Züge an, Beispiel hier aus der Arbeit:

Kollegin war in Südtirol (ganz am Rand kurz hinter Österreich), gestern Rücksprache mit dem Chef, ob sie heute kommen kann/soll (war die ganze letzte Woche hier, Südtirol ja erst seit Freitag Risikogebiet). Heute ihr 12ter Tag nach Urlaubsrückkehr. Ist kerngesund, inklusive der gesamten Familie.

Chef sagt also ja, kommen, und jetzt dreht ein Teil der (kleinen) Belegschaft so durch, dass sie am Vormittag dann doch wieder geht. Nur der Vollständigkeit halber nochmal: Sie und die Familie haben keine Krankheitssymptome, und ab Freitag wären die 14 Tage rum.

Jetzt heute von den Dramatikern die große Diskussion beim Mittagstisch, wir müssten jetzt auch Reisen absagen und sind jetzt auch Risikogruppe, da sie ja da war. Wobei keiner mit ihr geknutscht hat.

Mein Einwand, dass das doch alles total inkonsequent ist und wenn schon, wir dann bitteschön das komplette öffentliche und Arbeitsleben mal für ein paar Wochen ohne Ausnahme (bis auf Notarzt, Müllabfuhr und Feuerwehr) einstellen sollten blieb dann ungehört ... DAS will nämlich keiner hören.
Zuletzt geändert von killroy am 10. März 2020 14:40, insgesamt 3-mal geändert.
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

10. März 2020 14:39

Corona

de mappes
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Spamferkel
Tamasi hat geschrieben:
Lothar Wieler, der Präsident des Robert-Koch-Instituts (RKI), sieht die Lage drastischer. "Aus meiner Sicht kann man darauf verzichten, zu einem Fußballspiel zu gehen", sagte er. Die Lage ist ernst, und der ordnungsgemäße Bundesliga-Spielbetrieb vielleicht doch nicht die wichtigste Sache der Welt.

Der hat den Fußball nie geliebt!


das ist schon ok...aber solch klaren aussagen gibt es eben auch erst seit ein paar tagen
jetzt wird alles abgesagt
vorher fand alles statt...hat die Situation bei uns nicht verschlechtert
eine kleine Karnevalssitzung aber (waren da mehr als 1000 Leute?!) mit schlechter Luft im engen Raum hat diverse Leute infiziert
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10. März 2020 14:41

Corona

Bundes-Jogi
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Grasdaggl
Tamasi hat geschrieben:Airwin,
jetzt stellst du selbst Ba-Wü heraus und verweist darüber hinaus auf Skiurlauber in Südtirol, die das Virus mitgebracht haben können. Ich wette, fast jeder hier drin (aus Ba-Wü) kennt einen, der gerade in Südtirol war. Zur Not kann ich helfen, ich kenne schonmal drei. :-)

So, und jetzt überlege nochmal, ob es unter diesen Umständen sinnvoll ist, rund 50.000 Menschen in einem Stuttgarter Stadion zu versammeln, Anfahrtswege, Schlangestehen, Torjubel etc. mitgedacht.

Nicht jeder verhält sich halt so weise und abstandhaltend wie du und nicht jeder KANN das (weil er z.B. kein Auto hat).

Manche Beiträge sind einfach zu viel ICH-ICH-ICH.


Nimm dazu die Anfahrt per ÖPNV, die Türe, Sitze, Haltestangen, Leute die nicht in die Armbeuge niesen oder husten. Die Rolltreppen in den S-Bahn-Stationen...
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).

10. März 2020 14:43

Corona

knaust
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Lombaseggl
Airwin hat geschrieben:Ändert aber nichts am oben geschriebenen, dass das mit hirn und unter beachtung der verhältnismäßigkeit geschieht. Nur zum beispiel: Die schweiz hat als erstes europäisches land die härtesten massnahmen ergriffen - aber prozentual gesehen deutlich mehr infektionen als deutschland. Wie kommts? Manche meinen ja "viel hilft viel" in dem fall "viel absagen, hilft viel". Der gedanke ist halt meistens dumm, so auch hier. Die schweiz hat das corona-problem problem wegen ihrer grenze zu norditalien mit an die 100.000 italienischen berufspendlern täglich (offiziell 70-80tsd). Dies temporär zu unterbinden hätte sicher mehr gebracht als einen kick basel gegen frankfurt abzusagen, wäre aber für die schweizer wirtschaft aber auch unvergleichlich teuer gewesen. Und dsewegen hat man das halt nicht gemacht , aber kicks in 3/4 leeeren stadien mit 1000 zuschauern untersagt.


Die Aussage, dass die Schweiz wichtige Maßnahmen unterlassen hat, somit also zu wenig unternommen hat, ist kein besonders überzeugendes Argument gegen die Aussage "viel hilft viel".

10. März 2020 14:53

Corona

Airwin
@Tamasi

jamei die westliche gesellschaft ist halt in weiten teilen die summe aus ich-ich-ich. Und wenn ich den ÖNVP nutzen müßte wäre ich nicht ins stadion und heute auch nicht im büro.

aber zurück zu BaWü. Ich hab es ja schon zum teil geschildert. ich war gestern im stadion und am samstag - quasi gezwungenermaßen ;) - im breunigerland.

Als fazit kann ich nur sagen - das breuni war nach meinem eindruck im vergleich zum stadion die corona-hölle. Auch sehr viele menschen, aber ständig in bewegung, ständiges dinge anfassen, schlechte belüftung, sogar deutlich weniger händewaschmöglichkeiten als im stadion und das stundenlang. vorteil des breunilandes: mit dem önvp praktisch nicht zu erreichen :D . Der einzige für mich plausible grund das breuni offen zu lassen und spiele ohne zuschauer stattfinden zu lassen ist a) der wirtschafliche aspekt - auch in coronazeiten muss selbstverständlich konsumiert werden was das zeug hält und b) der punkt mit dem önvp. hatte es ja oben beschrieben, die schweizer massnahmen wurden sicher auch stark durch wirtschaftliche gesichtspunkte beeinflußt. Ok wir sind in einem fussballforum, aber ich finde diese fokusierung hier auf fussballspiele im freien teilweise grotesk (wobei ich die absage von spielen in norditalien oder in nrw wg heinsberg schon jetzt richtig finde).

wg italienischer verwandschaft (nähe mailand). Ich bekomme jeden tag mit was da abgeht und nehme das natürlich nicht auf die leichte schulter. Noch geht es allen gut, auch der risikogruppe, aber die massnahmen sind sehr einschneidend und belastend. italiener wollen halt morgens in der bar nen espresso trinken und abend nen aperitiv und auf der piazza palavern was das zeug hält. Da ist man halt mehr auf der gass als bei uns 8) . Schwierig dort und meiner ansicht nach wesentlich schlimmer als es die zahlen aussagen.
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