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Tifferette
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Grasdaggl
Nilkheimer hat geschrieben:Puh, wenigstens meint der Topcheckervirologe mit den "Älteren" "nur" über 80-jährige. https://www.tagesspiegel.de/berlin/jetz ... 05226.html


Steht da so nicht. Ältere werden allgemein angesprochen, und die Ü80er mit einer Beispielszahl benannt.

Virologengildenhoheprister hat geschrieben:Alle Anstrengungen müssten den besonders gefährdeten Menschen gelten – und das seien vor allem die Senioren, denen das selbst oft kaum bewusst sei. Würden für diese Bevölkerungsgruppe keine Vorkehrungen getroffen, könnte eine Sterberate bei den Erkrankten im Alter von über 80 Jahren von bis zu 25 Prozent drohen.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Nilkheimer
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Du musst immer eins vorher lesen, Alder, weiße doch ;-).

Ich bezog mich hier auf mein Poschting von weiter oben, wo das Zitat noch von 20-25% Mortalität für (alle) "Älteren" sprach, und das hier war die Präzision dadazu.
Aber das macht doch nichts.

Tifferette
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Grasdaggl
Ah, jetze. Sorry.

Hatte mich bei der ersten Aussage (also 25% für alle Älteren) auch gewundert. Der Drosten kam mir bislang nicht wie ein Panikmacher daher. Ich vermute, dass der nicht richtig wiedergegeben wurde.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Tifferette
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Grasdaggl
Mir ist neulich ein zynischer Gedanke durch den Kopf geschossen - hohe Sterblichkeit bei den Älteren. Ich gehe sehr stark davon aus, dass irgendein stark soziopathisch veranlagter Heini bei den Rentenversicherungen die Konsequenzen mal durchrechnet. Wobei: wahrscheinlich eher durchrechnen lässt.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Nilkheimer
Halbdaggl
Tifferette hat geschrieben:Ah, jetze. Sorry.

Hatte mich bei der ersten Aussage (also 25% für alle Älteren) auch gewundert. Der Drosten kam mir bislang nicht wie ein Panikmacher daher. Ich vermute, dass der nicht richtig wiedergegeben wurde.


Ja, ich hoffe das, und gehe zu seinen Gunsten auch mal davon aus :P .
Aber das macht doch nichts.

vivafernanda
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Granadaseggl
Operntickets können eingemottet werden, die Kollegen, die mich zum Trip nach Nürnberg überredet haben, sind betrübt, dass wir nun nichts zum Kick können, ich eher nicht.

Auf den Straßen ist es seltsam ruhig.

Das menschliche Hirn kann exponentielles Wachstum nicht begreifen.

Die Gruselhilde in mir hätte gerne ein bißchen mehr Chaos und Weltuntergangsstimmung, der vernünftige Anteil beobachtet alles genau und überlegt sich ständig, was das alles bedeutet oder bedeuten könnte.

Weniger fliegen? Bis vor kurzem noch eine üble Zumutung. Zack. Jetzt bleiben die meisten daheim.
Globale Wirtschaft ein Muss? Zack. Jetzt MUSS es anders gehen.

Messen? Bisher und seit Menschengedenken nicht wegzudenken aus dem Wirtschaftsleben. Jetzt drehen Konzerne Filmla und stellen ihre Produkte online vor. Klar nicht dasselbe. Aber eine Ressourcenschonung ersten Ranges und tatsächlich möglich.

Wie lange hält die Solidarität? Bisher habe ich mir keine Gedanken gemacht, alles war wie immer. Heute hat man mir den Vortritt gelassen beim Öffnen der U-Bahntür. Der Dame war es ganz offensichtlich lieber, dass ich mir die Hände schmutzig mache. Und nein, sie war nicht über 80. Eher jünger als ich.
Das muss alles nichts bedeuten.
Aber vielleicht doch.
Eine Hand, die schiebt, ist besser als 100 Hände, die ziehen.

CoachingZone
Halbdaggl
vivafernanda hat geschrieben:Weniger fliegen? Bis vor kurzem noch eine üble Zumutung. Zack. Jetzt bleiben die meisten daheim.
Globale Wirtschaft ein Muss? Zack. Jetzt MUSS es anders gehen.

Messen? Bisher und seit Menschengedenken nicht wegzudenken aus dem Wirtschaftsleben. Jetzt drehen Konzerne Filmla und stellen ihre Produkte online vor. Klar nicht dasselbe. Aber eine Ressourcenschonung ersten Ranges und tatsächlich möglich.


... Und in China sieht man überdeutlich den Rückgang der Luftverschmutzung...

Darüber habe ich auch schon sinniert...

Da kommt so ein kleines Virus, das für die meisten Menschen noch nicht mal hochgefährlich ist, - und für einen kurzen Moment darf unsere Erde mal Luft holen inmitten der (mobilitätsgetriggerten) Verschmutzung und Ressourcenausbeutung und -verschwendung :!:

Natürlich hat dieses Luftholen negative Auswirkungen auf die Weltwirtschaft. Was aber, wenn die Menschheit diese Atempause dazu nutzen würde, einmal darüber nachzudenken, was wirklich wichtig ist...
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

Plan B
Grasdaggl
Tifferette hat geschrieben:Mir ist neulich ein zynischer Gedanke durch den Kopf geschossen - hohe Sterblichkeit bei den Älteren. Ich gehe sehr stark davon aus, dass irgendein stark soziopathisch veranlagter Heini bei den Rentenversicherungen die Konsequenzen mal durchrechnet. Wobei: wahrscheinlich eher durchrechnen lässt.

Mit diesem Gedanken bist Du nicht alleine.
Carpe diem.

frasimi74
https://www.schwaebische.de/sport/ueberregionaler-sport_artikel,-fu%C3%9Fball-und-corona-die-dfl-soll-aufh%C3%B6ren-gott-zu-spielen-_arid,11198230.html

Ein Kommentar von Jürgen Schattmann (Sportredakteur) in der Schwäbischen Zeitung:

Fußball und Corona: Die DFL soll aufhören, Gott zu spielen

Dass der Fußball längst eine Ersatzreligion in Deutschland ist, sieht man beim Umgang mit dem Coronavirus. Diverse Messen, diverse kleinere und größere Kultur- und Sportevents mussten in der Vorwoche kapitulieren, halb freiwillig, aus der Einsicht heraus, dass die Menschheit gerade existenzielle Probleme hat, halb auf Druck von Ämtern und Politik.

Doch was machte der Fußball? Er spielte einfach weiter, er scheffelte dank Hunderttausender Zuschauer in den Stadien seine Millionen, als ob nichts sei – mit der vorgeschobenen, fast schon infamen Behauptung, das Virus könne den Massen in den Stadien nichts anhaben, es sei ja eine Freiluftveranstaltung.

Keiner stoppte die Deutsche Fußball-Liga (DFL) in ihrem Bestreben, ihre Gewinne zu sichern, bis Gesundheitsminister Jens Spahn am Sonntag ein spätes Machtwort sprach. Er forderte, Großveranstaltungen abzusagen, worauf der VfB Stuttgart am Montag gleich noch mal vor Fans spielte.

Wer dachte, wenigstens ab jetzt würden bis Ostern alle Spiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit ausgetragen, der irrt. Salamitaktisch wurden am Dienstag vereinzelt Partien abgesagt, einige Clubs aber wollen am Wochenende weiterspielen – etwa Union Berlin, das auf den FC Bayern trifft. „Herr Spahn hat ja auch nicht empfohlen, dass BMW in Berlin die Produktion einstellt. Deshalb kann er auch nicht empfehlen, dass wir unseren Betrieb einstellen“, sagte Union-Präsident Dirk Zingler.

Selbstgerechter kann die Argumentation kaum sein, denn im Gegensatz zu anderen Sparten handelt es sich bei der Bundesliga um eine Boombranche, die seit Jahren teils zweistellige Wachstumsraten und Millionengewinne erzielt.

Die DFL-Clubs sind reich genug, eine zwei- bis vierwöchige Fanpause, die andere Ligen in Europa verfügten, zu verkraften. Die, ein konsequenter Ausschluss, täte auch in Deutschland Not, die DFL aber weigert sich. Sie jagt dem Geld nach – zu Lasten der Gesundheit aller. „Es geht um Leben und Tod für die Menschen“, sagte Dortmunds OB, als er die Absage des Revierderbys begründete. Der Profifußball und die DFL sollten also endlich damit aufhören, Gott zu spielen.


Tamasi
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Allmachtsbachel
Ich finde den Kommentar sehr gut. Nach wie vor verstehe ich nicht, warum die DFL die Vereine nicht auf eine einheitliche Linie bringt. Dass die DFL das nicht rechtlich durchsetzen kann, ist mir klar. Aber intern müssten sie doch ein „gleiches Recht für alle“ hinkriegen.

Die Haltung von Union Berlin ist äußerst peinlich. Ooooh, das große Spiel gegen die Bayern, das MUSS doch mit Zuschauern... Pfft. Gerade in der Alten Försterei, wo viele dicht an dicht stehen, ÖPNV-Anreise inklusive. Aber sicher ist der naheliegende Wald gut für die Gesundheit. Von daher... f...you, ich hoffe, die Bauern gewinnen 8-0. (Nilk, Impulskontrolle kann ich nicht.)

Derweil in Österreich:

Die österreichische Bundesregierung untersagt bis Anfang April Veranstaltungen in geschlossenen Räumen mit mehr als 100 Teilnehmern. Outdoor-Veranstaltungen würden ab einer Teilnehmerzahl von mehr als 500 untersagt, erklärte Gesundheitsminister Rudolf Anschober (Grüne) am Dienstag. Die Einreise aus Italien soll weitgehend gestoppt werden. Ausnahmen seien nur mit ärztlichem Attest möglich, kündigte Kanzler Sebastian Kurz an. Was die österreichischen Staatsbürger betreffe, die sich in Italien aufhielten, werde deren Rückholung in Zusammenarbeit mit dem Außenministerium organisiert, sagte Kurz. Nach der Ankunft zu Hause müssten aber alle für zwei Wochen in häusliche Isolation.

Tamasi
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Allmachtsbachel
Update - Union-Bauern wohl doch vergeistert:
Nach Kritik des Gesundheitsministers Jens Spahn am Krisenmanagement des Berliner Senats hat Gesundheitssenatorin Dilek Kalayci angekündigt, dass das Spiel Union Berlin gegen den FC Bayern "mit hoher Wahrscheinlichkeit" ohne Zuschauer stattfindet.

Ob das Gesundheitsamt Köpenick aber macht, was die Gesundheitssenatorin will, bleibt abzuwarten. Die Aussage von Spahn war ihnen ja auch wumpe. (Naja, die werden letztlich klein beigeben. Aber allein, dass sie bockig sind und rumdebattieren, ist angesichts der anderen Spiele und Vereine peinlich. Ich dachte, Union sei ein „anderer“ Verein und solidarisch und so. :lol: Ich bin für moralisch begründeten Zwangsabstieg. :P )

Peinlich, peinlich, peinlich:
Eine Entscheidung, Großveranstaltungen mit über 1000 Teilnehmern pauschal abzusagen, wie es unter anderem Bayern, Thüringen oder Bremen bereits beschlossen haben, gibt es vom Berliner Senat aber noch nicht. Der Regierende Bürgermeister Michael Müller (SPD) verschob die Entscheidung und will eine bundesweit einheitliche Regelung finden.

Alter, Vorangehen!! Gerade Berlin, ewiger Sünden- und Seuchenpfuhl!

Und um ein paar Ecken im persönlichen Umfeld:

Ich weiß von einem infizierten Vater, dessen Kinder nach wie vor zur Schule gehen. „Solange sie keine Symptome haben, sind sie nicht ansteckend“ - sagt angeblich das zuständige Gesundheitsamt. Ääähhhh...?!

Airwin
Plan B hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:Mir ist neulich ein zynischer Gedanke durch den Kopf geschossen - hohe Sterblichkeit bei den Älteren. Ich gehe sehr stark davon aus, dass irgendein stark soziopathisch veranlagter Heini bei den Rentenversicherungen die Konsequenzen mal durchrechnet. Wobei: wahrscheinlich eher durchrechnen lässt.

Mit diesem Gedanken bist Du nicht alleine.


und mir kam soeben der zynische gedanke ob ein WDR-soziopath demnächst kleine kinder "oma war ne alte umweltsau" singen läßt - latürlich nur satire, versteht sich. Ich nehme an mit dem gedanken war ich alleine?


Airwin
@DFL

wenigsten bzw zumindest aus gründen der sportlichen fairness sollte die DFL eine einheitliche regelung hinbekommen - es ist ein unterschied ob ein heimspiel vor einem fanatischen publikum oder im leeren stadion stattfindet.

Über union berlin würde ich nicht den stab brechen. letzte woche noch wurde hoch und runter erklärt dass fussball in erster linie ein "milliardengeschäft" sei. Gestern habe ich mehere kommentare gehört, dass fussballspiele abgesagt werden müssen, nicht weil sie besonders risikoreich seien , sondern weil man da "nicht hin muß", weil sie "verzichtbarer zeitverteib" seien.
Das leuchtet mir spontan ein, nur scheint mir diese argumentation beliebig erweiterbar. Ich meine dass man die lidls und aldis als hauptprovider von nudeln, bohnen und klopaier nicht schließen kann ist zwingend logisch. Aber was ist mit den H&Ms, den primarks, der königsstrasse, dem breuningerland, den discos? Das sind letztliche alles orte in die man nicht muß weil sich die leute (auch) da ganz überwiegend zum "verzichtbaren zeitvertreib" aufhalten. Insofern ist die argumentation des unioners zumindest diskutabel: Warum soll der geschäftsbetrieb union berlin am samstag geschlossen werden, während man dies benachbarten shopping malls nicht zumutet? Das sind fragen die sich bisher nicht gestellt haben und die jetzt plötzlich auftauchen. Bei kleineren clubs in der dritten liga ist das noch viel relevanter, da geht sowas noch schneller an die substanz. Grosaspach soll nicht vor 1500 zuschauern im freien kicken dürfen (oder fallen die schon unter die 1000 zuschauergrenze?) und sich solidarisch zeigen während tausende mit dem öpnv in die stadt zum "shoppen" fahren und der H&M "unsolidarisch" die pforten öffnet? Aus sicht der clubs sind das teilweise berechtigte fragen.


Tamasi
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Allmachtsbachel
Airwin:
Jein. Shoppingevents wie neulich wohl das Breuni-„Erlebnis“ würden Stand jetzt (hoffentlich!) abgesagt werden. Und das normale Shoppen kannst du halt nicht mit einem Fußballspiel vergleichen, bei dem sich in einem bestimmten Zeitraum die Menschen EXTREM ballen. Stichwort Anreise etc. Beim normalen Shoppen verteilt sich das schon etwas anders. Oder willst du das Shoppen nur verbieten, damit wir mittelfristig alle nackig rumlaufen? DARÜBER können wir natürlich reden. :-)

„Großartig“ sind natürlich die 26 Berliner Fälle, die auf zwei Club-Besuche zurückzuführen sind. Im Tagesspiegel steht der Jammer-Bericht eines Mannes, der an jenem Abend in einem dieser Clubs war und nun Probleme hat, sich testen zu lassen. Dabei wäre es so dringend, er hat doch drei Kinder und gilt als „vorerkrankt gefährdet“, weil er gerade erst eine schwere Lungenentzündung hatte. Äh, okay, ich kenne die Beweggründe nicht - aber spontan sage ich mal: Wie doof kann man sein und dann feiern gehen?!!

Airwin
@corona

ich hatte gestern eine länger ausfahrt und zeit einige corona-podcasts zu hören. Fazit: auch hier ist "die wissenschaft" nicht einer meinung. Logischerweise betrachten ökonomen das aus einem anderen blickwinklel als mediziner und oder virologen. Aber auch bei denen gibt es unterschiedliche sichtweisen
Durchlaufende infektionswelle oder pause im frühling, letalitätsraten sehr hoch oder eher moderat etcetc.

Heute in der Welt widerspricht Herr Kekule Herrn Drosten mit einem deutlich weniger dramatischen szenario :

Einem Szenario des Berliner Virologen Christian Drosten zufolge könnten dem Coronavirus allein in Deutschland 250.000 Menschen zum Opfer fallen. Alexander Kekulé skizziert bei Markus Lanz mit Blick auf Wuhan eine andere Prognose.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... osten.html


Eine zusammenfassung verscchiedener zahlen in der NZZ:

https://www.nzz.ch/panorama/die-wichtig ... ld.1542774
Zuletzt geändert von Airwin am 11. März 2020 11:24, insgesamt 2-mal geändert.

killroy
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Granadaseggl
naja, genau so doof eben wie wenn man

besoffen, viel zu schnell, drängelnd, übermüdet auto fährt und sein leben und das von dritten riskiert
kette raucht ... oder zumindest regelmäßig und nicht nur gelegentlich, und damit das risiko für weis der geier wie viel krankheiten erhöht
viel zu viel fettiges frisst
keinen sport treibt und aufgrund von akutem bewegungsmangel diabetes und anderen scheiß riskiert

.... hier könnte die verlängerung dieser liste stehen

der mensch ist nunmal nicht rational, und warum um alles in der welt sollte er es aufgrund eines derzeit noch sehr geringen ansteckungsrisikos werden

alle oben genannten dinge haben wesentlich höhere wahrscheinlichkeitszahlen, und die menschen machen es trotzdem (ok rauchen wird weniger, dafür nehmen die wohlstandsübergewichtigen immer weiter zu)

@airwin
kekule habe ich gestern abend auch gehört .. klang wirklich wesentlich weniger dramatisch als der von der charite .... jetzt ist die frage, ob es wie bei vielen themen so ist, dass halt der am meisten gehört wird, der am lautesten schreit ... keine ahnung, ganz ehrlich
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

Tamasi
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Allmachtsbachel
WIR wissen es natürlich eh nicht. Und es kann gut sein, dass Drosten immer vom Worst Case ausgeht - wobei er das a) dazusagt und b) das womöglich auch dazu dient, die Leute ein bisschen aufzuwecken.

Weil „alles easy“ ist‘s natürlich auch nicht.

Drosten und Kekulé sind meist auch gar nicht so weit auseinander. Zum Beispiel waren sich neulich beide darüber einig, dass allgemeine Schulschließungen sinnvoll wären - nur wollte der eine das sofort, der andere wollte sich diesen Joker für den Herbst aufbewahren, weil man diese Karte halt nicht zu oft ausspielen kann. DASS es eine sehr gute Karte ist, sagen aber beide.

Und was Wuhan angeht, wo inzwischen alles wieder besser wird: Auch hier unbedingt den ganzen Absatz lesen:
Dort flaue die Krankheit aufgrund radikaler Maßnahmen bereits wieder ab.

Ich will keinem zu nahe treten, aber ich denke, die radikalen Maßnahmen waren ganz schön radikal - Fußballspiele fanden in Wuhan zuletzt sicher keine statt.

killroy:
Ja, Menschen sind doof. Ich denke es jeden Tag, wenn ich mich im Spiegel sehe. :-) Was ich peinlich finde: Wenn ich als Gefährderter in einen Club gehe, beschwere ich mich nicht anschließend darüber, dass es zu wenig Test-Möglichkeiten gibt. Da halte ich schön meine Klappe und haue meinen eigenen Kopf gegen die Wand.

killroy
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Granadaseggl
@tamasi
das ist aber meine rede: wenn schon eindämmung, dann richtig. und dann eben auch breuningerland, königsstraße, kino, etc. airwin hat schon recht, dieses hier machen wir was, dort machen wir nix ist halt irgendwie .... unbefriedigend ... und dann kommen eben fragen
klamottenshoppen z.B., 10 umkleidekabinen und darin ein erheblicher durchlauf an einem samstag
bzw. was ist z.B. mit der produzierenden industrie, was ist mit großkantinen in großbetrieben, etc.
darüber redet keiner, aber über fußball und ob da bei fortuna köln jetzt 856 oder 1254 besucher auf den steintrassen stehen. das ist leider alles nicht zu ende gedacht

Da halte ich schön meine Klappe und haue meinen eigenen Kopf gegen die Wand.

richtig, aber auch das ist beileibe nichts neues ... das ist doch ebenfalls gut eingeübte praxis bei einer großen mehrheit da draußen, so erlebe ich es zumindest. die "schuld" an egal was liegt immer wo anders oder bei jemand anderem.
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

Tamasi
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Allmachtsbachel
Irgendwie und irgendwo muss man halt anfangen. Der Rest... oder zumindest vieles davon... kommt vielleicht schneller als wir denken.

Vielleicht aber auch nicht.

Mal sehen, was man in nächster Zeit über das Virus herausfindet. Der Temperatur-Bezug dürfte bspw. sehr interessant werden: Entspannen wir uns ab Mai oder nicht?

Airwin
@Tamasi

ich mein natürlich nicht tante emma-läden und auch keine großen lebensmittelläden. Nein ich meine schon die klamottenläden in denen die leute rumlatschen um die zeit tot zu schlagen. Btw - ich nehme an der durchschnittswestler hat so viel scheiss im kleiderschrank, dass er bis zum lebensende sehr gut mit (dann nicht mehr modischen 8) ) klamotten versorgt wäre. Und bzgl EXTREMER ballung. Das MILANEO (sic!) wird im durchschnitt von täglich 40.000 menschen besucht, deutlich mehr als die allermeisten zweitligisten alle zwei wochen zu gast haben. Die leute verbringen da häufig nicht 90 minuten+halbzeit kaffeepause sondern den ganzen tag. Sie sind dabei ständig in bewegung und begegnen somit deutlich mehr menschen als der durchschnittsstadionbesucher bei seinem 2-stundenstadionbesuch. das ganze in vollklimatisierten räumen mit menschen die ganz überwiegend mit dem ÖNVP anreisen. Und das wie gesagt jeden tag.
Wie soll man das gegenüber grosaspach oder auch union berlin rechtfertigen? letztlich geht es da beim (nicht-)verbot nur um wirtschaftliche gründe und von daher ist die frage des präsis des wirtschaftsunternehmens union berlin nicht einfach so von der hand zu weisen. Und v.a nicht schon wieder so moralinsauer wie von dem schwäbische-zeitung- schreiberling..... .

de mappes
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Spamferkel
Lenny hat geschrieben:Ja, Alter. Schon schräg.


wann wäre Helge bei euch?
Ist die Veranstaltung abgesagt?
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de mappes
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Spamferkel
CoachingZone hat geschrieben:So. Nun sind die ersten Fußball-Profis (von Arsenal London) in Quarantäne - zwar nur mit einem niedrigen Risiko, sich beim Euroleague-Spiel in Piräus angesteckt zu haben, aber immerhin.

https://www.kicker.de/771935/artikel/ar ... verschoben


wenn dies eintritt müsste aus wettbewerbsgründen das spiel abgesagt werden. eigentlich müsste ja sowieso die ganze Mannschaft in quarantäne
Don't criticize what you can't understand

Tamasi
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Allmachtsbachel
Wie bitte, im Milaneum tummeln sich täglich 40.000 Leute und viele davon den ganzen Tag lang?

Sofort alle Eingänge zumauern und diese Leute da drin einsperren. Sowas ist definitiv auch krank! :-)

cron