Börsenfred

Kaufen wenn die Kanonen donnern

megges hat geschrieben:@Balbriggan
Never catch a falling knife...

Ich werde noch 1 bis 2 Wochen warten, dann sollte die größte Panik vorbei sein. Zumindest für 4 Wochen haben wir dann Ruhe, bevor der letzte wash-out kommt. Vorsichtige fangen dann mit dem Kauf an.

...my guess...

Bei Öl kannst du jetzt schon mit CFDs einsteigen.
Du musst halt soviel auf der hohen Kante haben, dass du zur Not noch bei (einem kurfristigen) Kursverfall auf 20 Dollar nicht pleite gehst. (Aktuell liegt WTI bei 30 und Brent bei 33).
Aber mittelfristig wird Öl sich wieder bei mindestens 50 einpendeln und man macht dann wieder Kasse.
Denn die Russen, USA + OPEC werden sich schon bald bzgl. der Fördermenge einigen und schon wird Öl steigen und dann kann es eher in die andere Richtung gehen, also 80 und mehr Dollar.

Heute war eh ein "komischer" Tag:
Sehr starke Kursverluste bei Aktien (und Öl). Somit hätte eigentlich Gold durch die Decke schießen müssen. Tat es aber nicht. Wohl auch weil Gold schon seit Monaten gestiegen ist (parallel zum Steigen der Aktienkurse).
Vielleicht drücken die Profis auch die Kurse für Aktien noch zusätzlich um dann bald wieder billig einsteigen zu können.

Aber für Leute die einen ETF besitzen, könnte eh nichts besseres passieren, denn für den monatlichen Beitrag werden jetzt natürlich mehr Anteile gekauft.
Also wenn man eh erst in 10 oder 20 Jahren in Rente gehen will: Einfach den ETF aussitzen

Etf‘s hab ich nachgekauft. Öl kenn ich mich zu wenig aus.
Lufthansa gekauft zum zocken. Nel Asa aufgestockt und EON (langfristig)
Ich vermute morgen gehts nochmal richtig runter, dann pumpen aber die Regierungen rein, wirst sehen.

DJ 10% im Minus, Handel heute wieder zeitweise ausgesetzt

Panic in the Streets of New York. Hang the DJ.

DJIA heute zur Eröffnung gleich wieder limit off, da Verlust >7%, nach Wiederaufnahme 12% im Minus. Nächster Stop wäre bei 13%.

Könnte heute der letzte Shootout werden, der ein zumindest vorläufiges Tief markiert. Am Freitag hatten wir ein erstes Signal mit einem 90% Aufwärtstag. Heute zwar wie gesagt erstmal runter, aber der Tag ist noch lang und die Hilfspakete der Zentralbanken weltweit und der Regierungen werden Sicherheit bringen. Außerdem ist morgen Dienstag, gerne auch Turnaround Tuesday genannt...

Historisch gesehen laufen Krisen immer nach dem gleichen Muster ab. Erst der Schock (panikartiger Abverkauf), dann die Hoffnung, dass alles nicht so schlimm kommt (Kurse steigen wieder) und zum Schluß die Kapitulation (die Tiefs der ersten Phase werden getestet). Alte Börsenweisheit: erst wenn der letzte Bulle raus ist steigen die Aktien wieder.

Wenn's gut läuft haben wir das Ende der ersten Phase erreicht und Mitte dieser Woche wieder Boden unter den Füßen. Phase 2 dauert meist 4 bis 6 Wochen.

Nur meine Meinung. Keine Empfehlung. Aber gerade extrem herausfordernd. Und für diese Art der Krise gibt es keine Blaupause. Eigentlich für keine Krise. Erinnert aber stark an 2008. Die deutsche Regierung macht aber meiner Meinung nach einen guten Job. Lagarde's Auftritt war auch nicht schlecht.

Wieso macht man die Börsen nicht auch für ein paar Wochen dicht? Wer braucht die im Moment?

Gute Frage. Hätte ich ehrlich gesagt auch besser gefunden. Keine Ahnung warum das nicht passiert ist. Das ist allerdings nur sinnvoll, wenn das alle Börsen weltweit machen, oder zumindest die wichtigsten.

Wenn die Börsen schließen, kassieren die Banken die Titel billig ein. Da warten die nur drauf.

AxelKruse_FG hat geschrieben:Wenn die Börsen schließen, kassieren die Banken die Titel billig ein. Da warten die nur drauf.

Wieso macht man die Börsen nicht auch für ein paar Wochen dicht? Wer braucht die im Moment?

Wenn man so will, sind die Börsen das Fieberthermometer für die Wirtschaft. Das kann man nicht wegsperren bzw. stillegen, sonst drehen die Akteure erst recht am Rad.

MEINE Börse ist aktuell geschlossen.

Tifferette hat geschrieben:

AxelKruse_FG hat geschrieben:Wenn die Börsen schließen, kassieren die Banken die Titel billig ein. Da warten die nur drauf.

Wer verkaufen will, bekommt an der Börse den Marktpreis. Ist die Börse zu, gibt es vielleicht noch den grauen Markt. Oder die Banken. Da bekommt der Verkäufer aber keinen Marktpreis. Für die Werte. Oder die Titel

AxelKruse_FG hat geschrieben:

Tifferette hat geschrieben:

AxelKruse_FG hat geschrieben:Wenn die Börsen schließen, kassieren die Banken die Titel billig ein. Da warten die nur drauf.

Wer verkaufen will, bekommt an der Börse den Marktpreis. Ist die Börse zu, gibt es vielleicht noch den grauen Markt. Oder die Banken. Da bekommt der Verkäufer aber keinen Marktpreis. Für die Werte. Oder die Titel

Wenn eine Aktie an der Börse gehandelt wird, dann kann diese betreffende Aktie (also: das Stück) nur an dieser Börse gehandelt werden. Man kann die nicht einfach runternehmen und den Banken verkaufen.

Natürlich gibt es auch Aktien gelisteter Firmen, die auch OTC gehandelt werden. Oder von Banken im Eigenhandel angebotene Wertpapiere (Systematische Internalisierung etc). Aber das ist von der Börse unabhängig. Da ist völlig egal, ob die offen ist oder nicht.

Man kann Titel an unterschiedlichen Börsen handeln. Es gibt offizielle Börsen, es gibt private Börsen und es gibt eben einen grauen Markt. Man kann sogar ganze Depots übertragen / verkaufen. Zum Beispiel an die Bank. Ob und wie die das für den Eigenhandel umbuchen können, weiß ich nicht. Ich bin kein Banker.

Was ich aber weiß ist, das die offizelle Börse der einzige Ort ist, an dem der unbedarfte Kleinanlager einen halbwegs marktgerechten Kurs gestellt bekommt. OTC bekommst Du eben den Scheißkurs gestellt. Deshalb habe ich geschrieben, dass es besser ist, wenn die Börsen offen bleiben, falls man verkaufen möchte.

I see what you mean. Und ich verstehe die Panik auch nur teilweise. Dann wird halt nicht verkauft und fertig. Wovor die Börsen und Aufsichtsbehörden wohl eher Angst haben sind die Auswirkungen an anderer Stelle, zB auf Derivatmärkten.

Es ist ein altbekanntes Problem, dass die Kleinanleger ein Problem haben, sobald die Börse nicht mehr funktioniert. Das ist beim Delisting genauso. Allerdings muss man sich fragen, ob die institutionellen Händler OTC wirklich einen großen Vorteil haben. Denn auch dort gibt es einen Preisbildungsmechanismus. Und die kalkulieren dort sehr kühl.

Die Bank kann übrigens im Dir einsichtigen Onlinesystem alles Mögliche darstellen. Umbuchung hier, Trade da. Was in Wirklichkeit passiert, ist eine ganz andere Frage. Von der Börse nehmen geht nicht, denn die Aktie liegt bei Clearstream und kann da auch nicht weg.

Ich weiß. Ich habe gerade auch extra nochmal nachschauen müssen, wie diese Anbieter alle heißen, weil ich das aus genau dem Grunde nicht nutze. Bei der comdirect heißt der außerbörsliche Handel "Livetrade", und Dein Counterpart ist mglw. die Commerzbank, vielleicht aber auch "Lang und Schwarz", oder gar "Tradegate".

Ich nehme übrigens auch an, daß dieser Wahnsinnsabschwung in erster Linie von den Algo-Tradern verursacht wird, die den Zittrigen unter uns die Papiere billig abnehmen wollen. Übrigens, die hier schon besprochene Teamviewer-Aktie liegt immer noch sehr stabil bei 29€, ist praktisch nicht gesunken. Warum, weiß ich aber auch nicht

Ich hatte Teamviewer, aber schon vor Wochen bei 32 verkauft.
Hab mir überlegt bei 26 wieder zu kaufen, aber warte jetzt noch ab, Autowerte würden mich interessieren.
Ist gerade wie im 1 € Shop. Bekommst alles nachgeworfen.

Ja, ich hatte das gelesen. Die standen sogar schon bei zwischenzeitlich 36€ ohne daß ich es gemerkt hätte. Ich bin allerdings eher langfristig investiert und bleibe auch drin. Paar Autoleichen habe ich auch in meinem Depotkeller, aber auf die würde ich nicht unbedingt setzen. Ich rechne eher mit einem Riesen-Run auf Pharma-Werte. Wer das Rennen um das erste Corona-Medikament gewinnt, geht sicher durch die Decke, ähnlich wie Pfizer damals mit Viagra. Das gibt aber einen Sog, der die ganze Branche mitzieht. So jedenfalls meine Spekulation, die natürlich niemand teilen muß

Börse ist halt doch irgendwie die Businessversion von Pferdewetten.

Im US Senat wird jetzt die Zahl 1 Trillion als Stimulus dikutiert

Ähm. Das bedeutet Billion (edit: guggst Du hier, linke Spalte https://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_large_numbers). Ergibt auch Sinn, denn wir reden in D ja auch von einem Nachtragshaushalt im dreistelligen Milliardenbereich.