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Halbdaggl
Flache9 hat geschrieben:Das RKI hängt nicht nur hinterher, sondern sie liegen auch sehr oft falsch mit ihren Empfehlungen und fahren jeden Tag eine andere Strategie. Sie machen sich wichtiger als sie sind und sind ein Haufen von Fachidioten!


Die WISSENschaft in einer Zeit der UngeWISSheit eben.

Muss man respektieren und aushalten können. Kann aber offenbar nicht jeder...
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -






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Halbdaggl
Zurzeit stützt man sich zu sehr auf Modellrechnungen. Aber diese Modelle stecken voller Annahmen, die niemand getestet hat. Und es muss oft ja nur eine Annahme falsch sein oder eine Sache unberücksichtigt und schon fällt das ganze Modell in sich zusammen.

[...] mit unseren Daten bekommt man hoffentlich einen besseren Eindruck davon, welche Maßnahmen funktionieren und welche nicht. Aber wir müssen abwarten, wann es Ergebnisse gibt. Der größte Fehler, den wir machen können, wäre voreilig Schlüsse zu ziehen und Ratschläge zu geben. Nur um sie dann im Nachhinein revidieren zu müssen.


:!: :!: :!:

Und auch sonst sollte man einige Erkenntnisse zitieren, um sie der Nachwelt zu erhalten.

- Über die Ansteckung via Oberflächen:

Wir haben Viren auf Gegenständen oder Türklinken gefunden. Auch einmal im Toilettenwasser, wenn jemand Durchfall hatte. Es ist uns aber in keinem Fall gelungen, daraus intakte Viren anzuzüchten. Das deutet zumindest darauf hin, dass sich die meisten Menschen nicht über Oberflächen anstecken. Wir haben aber jetzt die Methodik verfeinert. Ich bin mir sicher, dass wir dadurch verfeinerte Erkenntnisse erlangen.

[...] Unsere vorläufigen Daten geben ja zumindest Hinweise darauf, dass das Virus eher nicht über Oberflächen, sondern bei engem Kontakt übertragen wird. Und der Fall bei München, also der deutschlandweit erste, deutet in eine ähnliche Richtung. Die Mitarbeiterin des Autozulieferers aus China hat bei ihrem Besuch nur Kollegen angesteckt, mit denen sie recht eng zusammengearbeitet hat. Es gab keine Übertragung im Restaurant, der Taxifahrer hat sich nicht infiziert und niemand in öffentlichen Verkehrsmitteln. Und das, obwohl diese Frau hochinfektiös gewesen zu sein scheint.


- Über die Symptome:

Unsere bisherigen Daten zeigen: Etwa ein Drittel der Patienten hat Durchfall, auch für mehrere Tage. Das ist mehr als bisher angenommen. Außerdem – das haben wir selbst noch nicht festgestellt, aber schon öfter gehört – können wohl Taubheit und Schwindel auftreten. Auf all diese Dinge hat man anfangs nicht geachtet, weil sie nicht zu einer Atemwegserkrankung passen.

Sie passen allerdings zu Fallberichten, in denen Wissenschaftler beschreiben, dass eine Sars-CoV-2-Infektion Symptome hervorrufen kann, die mit dem Nervensystem zu tun haben, darunter auch Kopfschmerzen. In einigen Fällen stellten Forscher bei verstorbenen Patientinnen und Patienten sogar schwere Hirnschäden fest (Radiology: Poyiadji et al., 2020). Ist es bekannt, dass Sars-Viren zu so etwas fähig sind?

Es steht jedenfalls nicht in den Lehrbüchern. Sars-CoV-2 ist ein ziemlich überraschendes Virus. Eines, das offenbar Symptome in mehreren Organsystemen hervorrufen kann, und manchmal einen zweiphasigen Verlauf hat, also erst den Rachen und dann die Lunge befällt: Das alles kennt man von anderen Erregern so nicht.


- Über die Ausgangssperre, die er ablehnt:

Ein Grund ist, dass wir gerade alles tun, was schlecht für unser Immunsystem ist. Wir hängen zu Hause rum und gehen nicht raus in die Sonne. Nur zu viert im Park auf einer Decke zu sitzen, ist schon verboten. Aber auch da schauen wir nicht auf die Fakten. Sars-CoV-2 ist eine Tröpfcheninfektion und keine, die über die Luft übertragen wird. Wären es Masern und wir hätten alle keinen Immunschutz, dann würde auch ich dazu raten, öffentliche Verkehrsmittel zu meiden. Auch bei Pocken würde ich mich anders verhalten.


Aber drei Wochen Zeit gewonnen, um den Feind besser kennenzulernen :!:
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

de mappes
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Unter Westfalen hat geschrieben:Neues von Hendrik Streeck:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ket-newtab


sehr gutes Interview finde ich
was in der bild stand und in der Zeit nicht (passt auch ins Bild): Streeck machte eine durchaus abfällige Bemerkung über das RKI, weil es ihn überraschte, dass von denen niemand in Heinsberg war zu Untersuchungswezcken

und auch das ist erwähnenswert:

Streeck: Wenn es noch einzelne Übertragungen beispielsweise im Supermarkt oder beim Friseur gibt, ist das nicht gut, aber auch kein großes Problem. Es wurde immer gesagt, dass unser Ziel nicht die restlose Eindämmung des Virus ist, sondern, dass wir unter der Kapazitätsgrenze der Krankenhäuser bleiben. Das Virus einzudämmen würden wir auch gar nicht schaffen, wenn wir nicht zwei oder drei Jahre zu Hause sitzen wollen. Außerdem ist es wirklich Zeit, dass wir uns auf Daten berufen.

ZEIT ONLINE: Wie meinen Sie das?

Streeck: Unsere vorläufigen Daten geben ja zumindest Hinweise darauf, dass das Virus eher nicht über Oberflächen, sondern bei engem Kontakt übertragen wird. Und der Fall bei München, also der deutschlandweit erste, deutet in eine ähnliche Richtung. Die Mitarbeiterin des Autozulieferers aus China hat bei ihrem Besuch nur Kollegen angesteckt, mit denen sie recht eng zusammengearbeitet hat. Es gab keine Übertragung im Restaurant, der Taxifahrer hat sich nicht infiziert und niemand in öffentlichen Verkehrsmitteln. Und das, obwohl diese Frau hochinfektiös gewesen zu sein scheint.
Zuletzt geändert von de mappes am 7. April 2020 11:46, insgesamt 1-mal geändert.
Don't criticize what you can't understand



Airwin
de mappes hat geschrieben:
Unter Westfalen hat geschrieben:Neues von Hendrik Streeck:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ket-newtab


sehr gutes Interview finde ich
was in der bild stand und in der Zeit nicht (passt auch ins Bild): Streeck machte eine durchaus abfällige Bemerkung über das RKI, weil es ihn überraschte, dass von denen niemand in Heinsberg war zu Untersuchungswezcken

und auch das ist erwähnenswert:

Streeck: Wenn es noch einzelne Übertragungen beispielsweise im Supermarkt oder beim Friseur gibt, ist das nicht gut, aber auch kein großes Problem. Es wurde immer gesagt, dass unser Ziel nicht die restlose Eindämmung des Virus ist, sondern, dass wir unter der Kapazitätsgrenze der Krankenhäuser bleiben. Das Virus einzudämmen würden wir auch gar nicht schaffen, wenn wir nicht zwei oder drei Jahre zu Hause sitzen wollen. Außerdem ist es wirklich Zeit, dass wir uns auf Daten berufen.

ZEIT ONLINE: Wie meinen Sie das?

Streeck: Unsere vorläufigen Daten geben ja zumindest Hinweise darauf, dass das Virus eher nicht über Oberflächen, sondern bei engem Kontakt übertragen wird. Und der Fall bei München, also der deutschlandweit erste, deutet in eine ähnliche Richtung. Die Mitarbeiterin des Autozulieferers aus China hat bei ihrem Besuch nur Kollegen angesteckt, mit denen sie recht eng zusammengearbeitet hat. Es gab keine Übertragung im Restaurant, der Taxifahrer hat sich nicht infiziert und niemand in öffentlichen Verkehrsmitteln. Und das, obwohl diese Frau hochinfektiös gewesen zu sein scheint.




jedenfalls sehr angenehm wenn unterschiedliche wissenschaftler unterschiedliche meinungen äußern und das auch tun können ohne verunglimpft zu werden - das gilt für drosten und für streeck !


Rufus
Granadaseggl
Schon komisch:
Bis letzte Woche war es dem RKI-Chef Wieler am wichtigsten, dass die Verdopplungszeit steigt, jetzt dagegen ist es plötzlich nicht mehr so wichtig, dafür ist die Reproduktionsrate R0 viel wichtiger.
Klar ist alles schnelllebig aber ...

BTW:
Die Verdopplungszeit beträgt bei den RKI-Zahlen fast 10 Tage (28.3. = 48582, 7.4. = 99225).

Flache9
Wieler war nie wichtig, er selbst und andere haben ihn nur wichtig gemacht.
Das RKI geht seinen eigenen Weg ohne auf andere zu hören.
Was Streeck sagte ist schon eine Ohrfeige an das RKI. Zurecht !
Dieses Institut ist einfach nur borniert.

Flache9
Germany :
Infizierte 103,717
Neu: +342
Tote: 1,810
Genesen: 36,081
Aktiv: 65,826
Kritisch: 4,895
Tests gesamt: 918,460



Stand 14.33 Uhr ,07.04.2020

Iron
Grasdaggl
Flache9 hat geschrieben:Germany :
Infizierte 103,717
Neu: +342
Tote: 1,810
Genesen: 36,081
Aktiv: 65,826
Kritisch: 4,895
Tests gesamt: 918,460



Stand 14.33 Uhr ,07.04.2020

89% negative Tests. :)

Zumindest haben wir schon über 1% der Bevölkerung getestet.

jagdhuette
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Halbdaggl
Ich verstehe wirklich nicht wie man sich so an Figuren abarbeiten kann, die man gar nicht kennt.

Bei Wieler und Drosten hat man doch eher den Eindruck, "scheisse - jetzt ist da schon wieder eine Kamera, ich will doch eigentlich nur meine (mörderisch langweilige) Arbeit machen"
Bei Streck wirkt das eher so: "Die Haare sitzen, ich hab eine klare Message und ich will so viel wie möglich
Medienanfragen wie möglich - Gott sei Dank ist Heinsberg in der Nähe von Bonn."

Alle machen einen wichtigen Job und es fällt sicherlich nicht leicht allen zu vertrauen. Aber die Leute die hier am lautesten auf persönlicher Ebene kritisieren, haben doch vom Thema, wie übrigens die meisten, keine Ahnung.

Flache9
jagdhuette hat geschrieben:Ich verstehe wirklich nicht wie man sich so an Figuren abarbeiten kann, die man gar nicht kennt.

Bei Wieler und Drosten hat man doch eher den Eindruck, "scheisse - jetzt ist da schon wieder eine Kamera, ich will doch eigentlich nur meine (mörderisch langweilige) Arbeit machen"
Bei Streck wirkt das eher so: "Die Haare sitzen, ich hab eine klare Message und ich will so viel wie möglich
Medienanfragen wie möglich - Gott sei Dank ist Heinsberg in der Nähe von Bonn."

Alle machen einen wichtigen Job und es fällt sicherlich nicht leicht allen zu vertrauen. Aber die Leute die hier am lautesten auf persönlicher Ebene kritisieren, haben doch vom Thema, wie übrigens die meisten, keine Ahnung.


Ich halte Drosten und Streeck glaubwürdiger als Wieler, der nicht mal auf Fragen der Journalisten teils richtig antworten kann. Dieser Mann hat noch vor 6 Wochen behauptet, das Covid 19 kein Problem für Deutschland ist. Da war Drosten und Streeck schon viel weiter. Ja..ich kann es auch nicht leiden, das Wieler statt " Wir" immer " Ich" sagt. Ich ich ich. Das sagt der viel über seinen Charakter aus und ist ein Spiegel für Borniertheit. Ja..ich habe ihn gefressen.

Airwin
"Wir haben uns jüngst die Dynamik über alle Länder im JHU-Dashboard angeschaut und sehen in den meisten Ländern ein leichtes Abflachen der Kurve", sagt Brockmann. Das ist nicht nur ein Zeichen dafür, dass weltweite Isolationsmaßnahmen langsam beginnen, die Verbreitung des Virus auszubremsen, sondern auch dass die Daten der Johns-Hopkins-Universität in sich stimmig sind.


Des isch so schön, Du, I hoil glei. Die Welt ist einfach so Heil. Für die einen so und die anderen so. Warum streiten? Warum überhaupt sowas wie Fakten. Let us all flatten the fart, you know. Johns?


das thema ist für die ard-faktenficker halt zu kompliziert.

Airwin
laut rechtsmediziner püschel sterben die leute eher mit corona als an corona:

„Dieses Virus beeinflusst in einer völlig überzogenen Weise unser Leben. Das steht in keinem Verhältnis zu der Gefahr, die vom Virus ausgeht“, sagt der renommierte Rechtsmediziner. „Ich bin überzeugt, dass sich die Corona-Sterblichkeit nicht mal als Peak in der Jahressterblichkeit bemerkbar machen wird.“ Es gebe keinen Grund für Todesangst im Zusammenhang mit der Ausbreitung der Krankheit in der Region Hamburg.

Patienten hatten Krebs oder waren schwer fettleibig
„Alle, die wir bisher untersucht haben, hatten Krebs, eine chronische Lungenerkrankung, waren starke Raucher oder schwer fettleibig, litten an Diabetes oder hatten eine Herz-Kreislauf-Erkrankung.“ Das Virus sei in diesen Fällen der letzte Tropfen gewesen, der das Fass zum Überlaufen gebracht habe. Sein Team habe gerade die Leiche der ersten 100-Jährigen untersucht, die mit Covid-19 gestorben sei. Hier sei es der allerletzte Tropfen gewesen.
https://www.welt.de/regionales/hamburg/ ... orben.html


Nilkheimer
Halbdaggl
Der renommierte Rechtsmediziner Püschel hat die letzten Wochen wohl in einem Erdloch verbracht. Warum nicht, kammer machen.
Aber das macht doch nichts.

CoachingZone
Halbdaggl
Spielgerät hat geschrieben:Trump tritt der WHO mal ordentlich vor's Schienbein wegen ihrem Chinageschleime https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.4830581
Nicht ganz zu unrecht (auch wenn er natürlich von seinem eigenen Versagen ablenken will)


Nachdem die Beiträge der USA unter Trump mal wieder gekürzt worden sind...

Ein interessanter Beitrag über die WHO und ihre Finanzierung findet sich beispielsweise beim Deutschlandfunk. Die Bill Gates- Stiftung ist nach den USA der größte Geldgeber, doch sind diese Spenden freiwillig und können auch jederzeit umgewidmet werden...

https://www.deutschlandfunkkultur.de/un ... _id=423076

Und für diejenigen, die es interessiert, findet sich noch bis zum 30.4.2020 in der arte mediathek ein sehr kritischer Beitrag über die WHO und deren Unterwanderung durch Pharma- und Tabakindustrie:

https://www.arte.tv/de/videos/061650-00 ... obbyisten/
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -


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