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Unter Westfalen
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Grasdaggl
Airwin hat geschrieben:immer wenn ich dieses untertänige "der chef" lese kommt mir das kotzen. Aber immerhin nicht "der führer" :mrgreen:


Gut, dass ich das jetzt weiß. 8)
Kommt bei dir selten vor, dass Deine Emotionen im Gleichklang mit Deiner politischen Einstellung schwingen.
Hast Dich wohl zu sehr über tiffi aufgeregt? :mrgreen:

Wie würdest Du DEN CHEF denn nennen? :cyclops:

Einmal proavatarentfernt und einmal postavatarentfernt gedacht. Bitte. :banane:
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai


Airwin
du bist und bleibst halt eine autoritärer charakter UWe , liegt wahrscheinlich an deiner sozialisation in dunklen zeiten :lol: :mrgreen:

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Auswurf hat geschrieben:also
morgen massenschlägerei aufm schloßplatz zwecks herdenimmunisierung
- bin dabei !!!!!!!!!!!


wie ich sehe,
formiert sich die SFI gerade.
:prost: ;) :prost:
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Airwin hat geschrieben:du bist und bleibst halt eine autoritärer charakter UWe , liegt wahrscheinlich an deiner sozialisation in dunklen zeiten :lol: :mrgreen:


Leg noch einen drauf.
Du kannst doch mehr.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Tamasi
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Allmachtsbachel
Morgen, Schlossplatz:
Mögliche Folgeschäden fließen dann aber bitte als „Corona-bedingt“ in die Statistik ein. In welche auch immer.

Airwin
Auswurf hat geschrieben:also
morgen massenschlägerei aufm schloßplatz zwecks herdenimmunisierung
- bin dabei !!!!!!!!!!!



tifferette bestimmt auch - mit quarzhandschuhen 8)

Frank N Furter
de mappes hat geschrieben:Das soll sich bei euch ja nun ändern (oder wurde sogar schon eingeführt, wenn ich deine worte noch richtig in der birne habe)


An den Universitätskliniken wird das so gehandhabt, ja.
Ansonsten haben wir aber aktuell noch so ca. 1.500 andere Kliniken, die systematisch kaputt gespart werden und wurden. Mit "systematisch" meine ich: "mit explizitem politischen Willen". Das kann man noch nicht einmal übermäßig kritisieren, weil der Hauptgrund für das Zusammensparen darin liegt, dass kleine Kliniken, kleine Fallzahlen haben und kleine Fallzahlen leider sehr evident zu großen Behandlungsfehlern führen. Z.B. würden gerne alle Kliniken eine Neonatologie haben. Neonatologie wird in unserem Gesundheitssystem hervorragend erstattet, das ist also ein Geldbringer. Wenn aber so ein kleines Wald- und Wiesenkrankenhaus nur 3 Frühchen im Jahr sieht, haben die realiter gar keine Ahnung davon, wie man die bestens behandelt, gerade wenn es zu Komplikationen kommt. Das ist also das eine....

Das andere ist, dass man Kliniken natürlich nicht auf so eine passive Weise (kaputtsparen) aus dem System nehmen darf, weil die sich zum Teil noch mit allen Tricks jahrelang halten, während ihre medizinische Leistung für Patienten immer desaströser wird. Da muss man dann schon den Mut haben Kliniken weit vorher aktiv rauszunehmen, bevor Gefahr für Leib und Leben von Patienten entsteht.

Jetzt zeigt sich halt, dass fast alle kleineren Kliniken wesentlich kostengünstigere Zentrallabore mit der Diagnostik beauftragt haben. Diagnsotik ist teuer, eigene Diagnostik im Haus umso mehr, also war eine Reaktion auf den Spardruck, die Diagnostik outzusourcen. Das rächt sich jetzt natürlich bitter, weil es oftmals Tage dauert, bis die Corona-Testergebnisse aus den fernen Zentrallabors da sind, insbesondere fürs eigene Personal. Wenn man dann noch berücksichtigt, dass uns hier Corona generell ein Problem macht, weil 44% der Infizierten 2,5 Tage vor den ersten Symptomen bereits ansteckend sind, kann man sich an einer Hand abzählen, was das für multimorbide Patienten bedeutet, die sich in solchen Krankenhäusern behandeln lassen (müssen). Da sterben die Leute grade.

Hinzu kommt, dass die Wald- und Wiesenkrankenhäuser finanziell so ausgepresst sind, dass sehr viele (ich denke sogar: die allermeisten) ihren operativen Regelbetrieb noch gar nicht eingestellt haben, um weiterhin rentable Knie-OPs machen zu können, damit sie sich auch in der Krise finanziell über Wasser halten können. Das berichten mir jedenfalls nahezu alle bekannten Ärzte, die in solchen Krankenhäusern arbeiten.

Und natürlich kaufen diese Krankenhäuser unter dem Sparzwang ihr Verbrauchsmaterial auch "just in time" und nicht etwa auf Vorrat und mit Bedacht im Hinblick einer größere Epidemie.

So, und das sind nur einige wahllose Punkte. Über das was in der Altenpflege passiert, habe ich noch kein Wort verloren. Das erschütternde ist, dass man solche Berichte wirklich fast nur noch auf den asozialen Netzwerken findet unter dubiosen Adressen und es kaum möglich ist authentische Berichte von echten Altenpflegern von stumpfer Meinungsmache zu unterscheiden.
Zuletzt geändert von Frank N Furter am 8. April 2020 12:21, insgesamt 1-mal geändert.

muffinho
Mein Weltbild hat sich während der Coronakrise stark verändert. Ich dachte eigentlich, dass in der heutigen Zeit unsere Mediziner unmenschliches leisten müssen, um der Flut von Kranken, Infizierten und sonstigen Zombies Herr zu werden.. stattdessen sehe ich hier, wie sich Dr. Toni mit mappes ein Spamferkelrennen leistet. Teilweise ganz nett zu lesen, Nerdshit halt, könnte mir Toni gut in dieser Runde vorstellen:

Bild

Wenigstens hat meine halbjährige Auszeit dem Forum gut getan, Harmonie wohin man schaut.... Love is in the air

Euch Vollhonks fehlt wohl ein wenig Optimismus:

Bild

So long suckers

de mappes
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Spamferkel
Unter Westfalen hat geschrieben:Es sind doch jetzt schon Zehntausende wieder gesund.
Aber es gibt noch immer keine klare Aussage, ob sie auch immun sind.
Auf der anderen Seite,
wären sie nicht immun, hätte sich bestimmt schon jemand angesteckt und das wäre durch alle Medien gegangen.
Sieht so aus, dass bis jetzt die Frau in Japan die Einzige ist, die sich wieder angesteckt hat.
Oder der Virus hatte sich ein wenig häuslich bei ihr eingenistet.


auch bei diesem Fall gab es ja einige offene Fragen...
Don't criticize what you can't understand


Nilkheimer
Halbdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:
Frank N Furter hat geschrieben:In der Unterüberschrift suggeriert der Spiegel vorab eine Schlußfolgerung, die bei Herrn Antes im Interview gar nicht vorkommt:



Das hätte mich auch stark verwundert, denn wenigstens zur Person informiert der Spiegel korrekt:



Denn genau jenes Deutsche Netzwerk für Evidenzbasierte Medizin hat die Politik und den Umgang mit Corona nämlich erstaunlich früh und erstaunlich scharf kritisiert (und das war und ist eine wirklich fundierte Kritik!):

https://www.ebm-netzwerk.de/de/veroeffe ... n/covid-19


Was für ein manipulativer Mist.

Der Antes sagt ausdrücklich:

SPIEGEL: Politikern und Kliniken nützt die Statistik am Ende des Jahres wenig, wenn sie jetzt Entscheidungen treffen müssen. Wie können sie mit den Unsicherheiten umgehen?

Antes: Sie sind gezwungen, auf Basis der Informationen zu handeln, die da sind. Berücksichtigt man die Gesamtsituation und die Erfahrungen aus anderen Staaten, hatte Deutschland keine andere Wahl, als dem Virus erst mal mit drastischen Maßnahmen zu begegnen. So konnten wir Zeit gewinnen. Die müssen wir jetzt nutzen, um eine bessere Datenlage zu schaffen und künftig fundierter entscheiden zu können. Wir befinden uns da in einem enormen Lernprozess.


Leseschwäche wäre hier noch die netteste Erklärung.

Frank hat geschrieben:
Denn genau jenes Deutsche Netzwerk für Evidenzbasierte Medizin hat die Politik und den Umgang mit Corona nämlich erstaunlich früh und erstaunlich scharf kritisiert (und das war und ist eine wirklich fundierte Kritik!):


Es ist übrigens aus logischer Sicht fast schon verwegen, aus der Mitgliedschaft einer Person an einem Netzwerk auf die persönliche Meinung in einer Sachfrage zu schließen (siehe "Denn..."). Chapeau, auf so was muss man erstmal kommen.


Blablabla. Schuster bleib bei Deinen Leisten. Sowenig wie Du kapiert hattest dass Ioannidis ein Fachmann ist, aber als der Herr Rechtsverdreher schon glaubtest ihm die Qualifikation absprechen zu können, so wenig hast Du kapiert, wie das Deutsche Netzwerk für Evidenzbasierte Medizin aufgestellt ist. Du haust halt gerne mal sportliche Behauptungen raus, ohne die geringste Ahnung von der Materie zu haben... ja, mei, kammer machen... :lol:


Und Du kannst - oder willst vermutlich bewusst nicht - verstehen, dass es hier um Methodenkritik geht, und dass eine solche auch gänzlich ohne Tiefenkenntnisse der Materie möglich ist, und tjaha, vor allem in Deinem Fall auch erforderlich erscheint. Weil Du halt ein Player bist, der hofft, dass er mit seinen ganzen kleinen und großen argumentativen Schummeleien hier durchkommt. Kommter aber nich :D .
Aber das macht doch nichts.


Unter Westfalen
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Grasdaggl
muffi!!

Ja so a Freid! :prost:

Klappt es denn mit dem Händewaschen der Zwerge?

Edit: Wenn jetzt darki (ja, ich weiß, er hört das nicht gern) auch wieder zurückkommt,
kann ostern kommen.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Tifferette hat geschrieben:Welcome back.

:D


Ich dachte erst, du meinst mappes. :cyclops:

Das passiert schon mal, wenn man den Post nicht schnell genug raus bekommt.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

muffinho
Nilkheimer hat geschrieben:Muffkopf. Hier geblieben!


Koi Angscht Nilkiway, die Langeweile hat mich reingetrieben und wird mich wohl auch ne Weile hierhalten. Allerdings modifiziert, ich habe seit meinem Sabbatical gelernt, dass es sich mit den Posts eines nicht näher genannten Users hier wie mit dem Saufen verhält: 2 Cuba Libre (analog 2 oder 3 Posts in Folge) kann das Hirn noch gut wegstecken, wenn auch leicht betäubt und mit Verzerrungen. Bei 10 Cuba Libre (analog 10 Posts) schaltet das Hirn ab und versucht das Konsumierte durch den Vordereingang wieder zu entfernen.

Daher versuch ich nicht mehr so viel zu saufen bzw. lesen :D


Unter Westfalen hat geschrieben:
Klappt es denn mit dem Händewaschen der Zwerge?


Was Hänschen vor Corona lernt kann Hans während Corona dann blind :D

Auswurf
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Grasdaggl
Händewaschen der Zwerge

So wird das nichts,
mit dem vorzeitigen erbe !

ihr seid systemrelevant,
mappes und Du
TOLL was uns da jetzt wieder bevorsteht :bounce: :lol:

hallo mufffkopf ;)
das ist doch keine Musik

Frank N Furter
Nilkheimer hat geschrieben:
Und Du kannst - oder willst vermutlich bewusst nicht - verstehen, dass es hier um Methodenkritik geht, und dass eine solche auch gänzlich ohne Tiefenkenntnisse der Materie möglich ist, und tjaha, vor allem in Deinem Fall auch erforderlich erscheint. Weil Du halt ein Player bist, der hofft, dass er mit seinen ganzen kleinen und großen argumentativen Schummeleien hier durchkommt. Kommter aber nich :D .


Was Du machst ist pure Manipulation, nur dass Du in Deiner Unreife bis heute glaubst, dass es für die richtige Sache schon in Ordnung ist. Und weil Du das selbst so handhabst, erscheint es Dir nur logisch, dass das sicherlich auch alle anderen so handhabten.

Aber werde gerne mal bei Deinen Vorwürfen gegen Deine sonstige Gewohnheiten des "Häufchen-Machens--und-wieder-Abschnürens - doch mal konkret? Das Deutsche Netzwerk für Evidenzbasierte Medizin hat hier eben nicht nur Methodenkritik geübt.

Unter der Überschrift:
Effektivität von nicht-pharmakologischen Interventionen (NPI)

...wird die Evidenz zu "social distancing" kritisiert bis hin zu:

also staatliche Interventionen von der Schließung von Bildungseinrichtungen bis hin zur vollständigen Ausgangssperre.


Da geht es nicht um "Methoden", sondern um die Fragwürdigkeit staatlicher Maßnahmen basierend auf fragwürdiger Evidenz.

Sogar Ioannidis wird nochmal zitiert.... ;)
Der bekannte Epidemiologe John Ioannidis weist darauf hin, dass Coronaviren als typische Erreger von Erkältungskrankheiten jedes Jahr für Millionen von Infektionen verantwortlich sind und diese banalen Erkältungskrankheiten in bis zu 8% älterer, multimorbider Menschen mit Komplikationen wie Pneumonien tödlich enden [18,19]. Der einzige Unterschied zu SARS-CoV-2 könnte sein, dass wir Corona-Virus Infektionsraten bisher nie in der Bevölkerung gemessen haben.


Und dann wird nochmal genau auf den zentralen Aspekt verwiesen, der leider zur Einschätzung politischer Maßnahmen in den Medien immer wieder vergessen wird:

Es ist weitgehend unklar, inwieweit sich die Containment-Maßnahmen tatsächlich auf den Verlauf der Epidemie auswirken. Die Hinweise, die wir aus den asiatischen Ländern haben, sind sicher nur bedingt auf Europa mit seiner liberalen Lebenseinstellung übertragbar. Und was passiert, wenn die NPIs wieder beendet werden? Die Hochrechnungen aus dem Imperial College stimmen hier eher pessimistisch und prognostizieren eine zweite Erkrankungswelle für den Spätherbst, selbst wenn die derzeitigen Maßnahmen drei Monate durchgehalten werden, oder die Notwendigkeit intervallartig wiederholter NPIs über zwei Drittel der Gesamtzeit für ein ganzes Jahr


Der schwedische Ober-Epidemologe hat z.B. mit einigen Referenzen darauf hingewiesen, dass in den größeren Epidemien Europas, welche in der "Neuzeit" auch gut nachuntersucht werden konnten...:

1968 Hongkong-Grippe (Influenzavirus A/H3N2) und
1977 Russische Grippe (Influenzavirus A/H1N1)

...Schulschließungen keinen Einfluß auf das Infektionsgeschehen genommen hätten. Das hat hier also Null-und-Nichts, wie von Dir wieder mal manipulierend unterstellt, mit Zahlen oder statistischen oder wissenschaftlichen "Methoden" zu tun. Hier geht es ganz konkret um Maßnahmen während einer Pandemie und den aktuellen Sachsatand, der dazu EVIDENT ist.

de mappes
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Spamferkel
Airwin hat geschrieben:
Armselige Rechtsverdreher-Wurst? Na da ist aber jemand angefressen. Immer schön, wenn die Maske irgendwann fällt.


ja, ich erinnere mich noch daran wie mir hier jemand schläge androhte 8)


:shock:

Ich nehme an der wurde dann des Forums verwiesen :|
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de mappes
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Spamferkel
Unter Westfalen hat geschrieben:Ich glaube, bei "Arschloch" wird der Chef hellhörig.
Die neue Begrüßung unter Akademikern?


ich glaube, es kommt, wie so oft, auch darauf an, WER es sagt :arr:
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de mappes
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Spamferkel
Auswurf hat geschrieben:
Ich glaube, bei "Arschloch" wird der Chef hellhörig.

wenn der Führer das wüsste :shock:


:lol: :lol: :lol:
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Balbriggan
Granadaseggl
muffinho hat geschrieben:
Nilkheimer hat geschrieben:Muffkopf. Hier geblieben!


Koi Angscht Nilkiway, die Langeweile hat mich reingetrieben und wird mich wohl auch ne Weile hierhalten. Allerdings modifiziert, ich habe seit meinem Sabbatical gelernt, dass es sich mit den Posts eines nicht näher genannten Users hier wie mit dem Saufen verhält: 2 Cuba Libre (analog 2 oder 3 Posts in Folge) kann das Hirn noch gut wegstecken, wenn auch leicht betäubt und mit Verzerrungen. Bei 10 Cuba Libre (analog 10 Posts) schaltet das Hirn ab und versucht das Konsumierte durch den Vordereingang wieder zu entfernen.

Daher versuch ich nicht mehr so viel zu saufen bzw. lesen :D


Unter Westfalen hat geschrieben:
Klappt es denn mit dem Händewaschen der Zwerge?


Was Hänschen vor Corona lernt kann Hans während Corona dann blind :D

Bin mal gespannt wie lange es geht, das mit der Überleserei. :roll:



Auswurf
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Grasdaggl
hasis barkbank ankeuchen ?
Frag mich wirklich ob tiefschnaufende jogger nicht eher ne "gefahr" als sitzendene leser darstellen

von mir aus dürfen se aber gerne weiter rumrennen
das ist doch keine Musik