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Tamasi
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Allmachtsbachel
Ja, so kurbeln wir die Wirtschaft an. :-)

Ich hab sicher genug zu verbergen, aber was soll‘s. Für ein paar Monate halte ich das schon durch. Ist ja nicht so, dass wir von Null auf „China-Kontrolle“ springen. Gibt genügend Spielraum dazwischen. (Und bei Null fangen wir eh nicht an...)

Zeitlich begrenzt.

Und Flachi:
Du musst dir die App nicht runterladen. Sie wird dir ungefragt draufgespielt. :D

Flache9
Ich weiß natürlich das die Applikationen auch als Update bei anderen vorinstallierten Apps mit runtergeladen werden kann.

Jeder kann an seinem Handy automatische Updates blockieren, was bei mir bereits der Fall ist. Schon immer.
Und wenn sie es schaffen das auch zu umgehen, packe ich mein Feature Phone aus und dann können sie mich kreuzweise.

Auswurf
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Grasdaggl
desinfektionsmittel spritzen
?
ich glaub ja, dass crack die lösung sein wird,
nachdem nikotion zur vorsorge im gespräch ist
das ist doch keine Musik

muffinho
Die Kinder schlafen noch und ich habe heute Urlaub, kurz Zeit für ein philosophisches Post an killroy von sissinho, weil ich ja durch meine Gedanken unsodidarisch handle. Mir tun sich da einige Fragen auf, vielleicht kannst Du mir helfen. Ähnlich bei der Diskussion mit franky bzgl. Kultur und deren Anpassung kommt mir wieder clash of cultures von Huntington in den Sinn, wenn ich mir über den Empfängerkreis meiner Solidarität Gedanken machen... meine Familie, Nachbarschaft? Stadt oder Landkreis? Bundesland oder gleich das ganze Land? Halt, wir sind Mitglied der EU, also gleich alle Mitgliedsländer inkl. Anwärter? Oder sind wir nur ein globales Dorf und ich bin mit der ganzen Welt solidarisch? Vielleicht kannst Du mir da mal Deine Sichtweise sagen, wo Du die Grenzen ziehst, denn der Virus kennt ja keine Grenzen.
Wenn wir den Empfängerkreis gezogen haben, stellt sich mir die Frage, warum ich solidarisch sein sollte... ach ja, der Virus kann tödlich verlaufen, stimmt. Ist die Umweltverschmutzung nicht auch tödlich? Der Klimawandel? Mein Konsumverhalten? Ist es für einen Minenarbeiter in Afrika nicht tödlich, wenn er z. B. Kobalt für meine Akkus auf dem Boden klopft? Oder die Kinder in Ghana, die auf riesigen Müllhalden ohne Atemschutz die Kunststoffummantlung von den Kabeln brennen, um an das Kupfer zu kommen, wobei die Kabel von uns allen kommen, weil die Entsorgung dorthin eben billiger ist, Geiz ist geil, woisch? Was ist in Malaysia und Indonesien? Ich war da vor vielen Jahren als Backpacker und war entsetzt, wie viel Urwald für Palmölplantagen abgeholzt wurden, wo ist da meine Solidarität mit Mensch und Tier, denn Palmöl ist halt nicht nur in jedem bösen Kitkat drin, sondern auch in Kosmetik wie Creme und ähnlichem Scheiß, den sich der eitle, gesundheitsbewusste und solidarische Bürger auf die Backen schmiert. Oder auch das Autofahren, jeder halbwegs aufgeklärte Mensch weiß wie Benzin hergestellt wird, wie man das Erdöl fördert, wie viele Menschen wie die Ureinwohner im Amazonas dafür ihr mit ihrem Leben bezahlen mussten oder deren Umwelt zerstört wird, was auf Dauer das Gleiche ist (ich empfehle hierfür das inzwischen 20 Jahre alte Buch "Krieger des Jaguars"), und trotzdem fahren wir alle schick Auto und Öffentliche. Dann bin ich halt ganz umweltbewusst und fahre elektrisch.... halt, da war doch was, richtig, Akkus und Kobalt, auch scheiße.
Weißt Du wie seltene Erden gewonnen werden? Weißt Du welche Produkte seltene Erden benötigen, die wir tagtäglich verwenden? Handelst Du mit der Welt solidarisch, weil Du gerade jetzt in dem Monitor starrst, der nun mal seltene Erden nutzt? Oder endet die Solidarität an der Landesgrenze? Ich habe Kakao vergessen, Schokolade lieben wir doch alle, unsere Liebe scheint uns vergessen zu lassen, dass immer noch auf afrikanischen Plantagen Kinder arbeiten müssen, das ändert auch die 25% Anteil von Ritter an der Plantage in Nicaragua nichts. Eigentlich muss für alles, was wir konsumieren, jemand bluten, und sei es nur wenn Du Deinen Schrank beim IKEA kaufst, da ist nämlich die Wahrscheinlichkeit, dass das Holz aus Transsilvanien stammt, eigentlich ein geschützter Urwald, aber was bedeutet schon "eigentlich" diese Tage, ebenso dass viele Menschen dort deswegen schon ihr Leben lassen mussten, weil hier jedem Profit steckt eine Mafia, und so gibt es auch dort eine Mafia, die den Abbau vorantreibt und lokale Politiker oder Anwohner eben mal schnell aus dem Weg räumt, wenn sie sich dem Profit in den Weg stellen. Ach das könnte man ewig weiterführen.

Der nächste Punkt, wie schaut es mit der Tierwelt aus? Gilt die Solidarität nur für Mensch oder auch für Tier? Warst Du mit Deinem Kind schon mal in der Wilhelma und hast die nicht artgerechte Haltung damit unterstützt? Denkst Du an die armen Orang Utans, wenn Du Dir Jogis Nivea ins Gesicht schmierst?

Ich will es an dieser Stelle belassen, denn man könnte diese beschissenen Moraldiskussionen endlos weiterführen und solange Du nicht als Einsiedler in irgendeinem miesen Erdloch haust und Du Dich von den Pflanzen der Umgebung ernährst und kleidest (denn schon für die Unterhose, die Du an hast, büßen Kinder in Bangladesch mit ihrem Leben, Gesundheit oder Kindheit, oder nehmen wir die Stonewashtechnik ohne Atemschutz, oder oder oder), dann machst Du Dich am Leid anderer Menschen mitschuldig, und da finde ich es immer befremdlich, wenn mir Leute was von Solidarität erzählen wollen, indem sie auf ihren einen Punkt verweisen, aber nebenher in allen anderen Punkten weiter schön sündigen. Brot für die Welt, sagte der Fettwanst und schob sie die vierte Currywurst und das achte Bier hinterher, Moraldiskussionen kotzen mich an, aber da ich selbst auch immer wieder welche führe, wie zu meinem Lieblingsclub RB oder andere Millionaros, die sich den Privatfriseur einfliegen lassen, in solchen Zeiten aber nur unter Druck auf ein paar Prozent ihres unglaublichen Einkommen verzichten, während andere Menschen gerade vor den Trümmern ihrer Existenz stehen, weil sie nicht wissen wovon sie ihre Miete bezahlen sollen und die Vereine ihre anteilige Dauerkartenkosten nicht erstatten, sei Dir verziehen, Söllner würde sagen "Oba olle samma Wixa"

jagdhuette
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Halbdaggl
Meinen Punkt bezüglich sich zu entspannen und einfach mal das beste draus zu machen scheinst du noch nicht gelesen zu haben....
Deine Kinder pennen noch und du gurgelst so nen langen Beitrag ins Forum - wie wärs mit ner Runde Morgengymnastik und nem extra großen Latte Macchiato? (Denk dir was aus, dass du geil findest)....

redrum
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Lombaseggl
mich würde interessieren: was bringen Schutzmaßnahmen in bezug auf die hier in den zahlen deutlich erhöhte Sterblichkeit in Schweden?
Von überfüllten Krankenhäusern und dadurch mangelnder Behandlung dort las ich noch nichts


mappes: Ich bin Medienzar. Nicht Mediziner. Ich habe ganz laienhaft zwei Länder miteinander verglichen. Norwegen und Schweden sind schön, aber wohnen will ich dort nicht. Viel zu kalt. Mein bisschen Allgemeinbildung erlaubt mir, die beiden Staaten oberflächlich zu vergleichen und daraus einen ebenso oberflächlichen Schluss zu ziehen. Ich weiß zum Beispiel, dass das Verhältnis zwischen Stadt- und Landbevölkerung ähnlich ist, ebenso wie der Lebensstandard. Auch die Alterspyramide lässt sich vergleichen. Was dem Norweger sein Fjord, ist dem Schweden seine Schäre. Beide Länder haben einen König. Gut, die Norweger haben Grieg und Munch, die Schweden Abba. Das ist schon ein Unterschied.

Ich sehe also nur die Zahlen und erkenne, dass sich in Schweden doppelt so viele Leute angesteckt haben wie in Norwegen. Jetzt glaube ich nicht, dass der Norweger so viel zäher als der Schwede ist. Also bleibt für mich nur der Schluss, dass die norwegische Administration im Moment etwas besser macht als die Nachbarn. Mehr wollte ich damit nicht ausdrücken.

Weil ich ein medizinischer Laie bin, gehe ich lieber mit ein paar Bieren an den Strand als mit Corona ins Bett. Scheiß auf die Herdenimmunität. Dem schwedischen Ansatz kann ich daher nicht viel abgewinnen. Also bemühe ich mich einfach so lange gesund zu bleiben, bis es entweder ein Heilmittel und einen wirksamen Impfstoff gibt. Aus der Sicht mancher Mediziner in Schweden, verhalte ich mich damit ziemlich unverantwortlich. Das ist mir aber wurscht.

Zum Schluss: Ich kann mir die unverhältnismäßig hohe Zahl der Toten in Schweden nicht erklären. Das überlasse ich denjenigen, die sich damit auskennen.

Airwin
erklärung ist einfach: gem. der schwedischen strategie wird die kurve weniger flach, d.h alles läuft in kürzerer zeit ab. Solange die kurve nicht so steil ansteigt, dass das gesundheitswesen überfordert wird ist das auch kein problem sondern teil der strategie. Die norwegische administration macht das daher nicht besser sondern anders. Wer es "besser" gemacht hat wird man vielleicht später sehen.

knaust
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Lombaseggl
Nein, das ist nicht die Erklärung. Redrum ging es ja um die hohe relative Sterblichkeit. Er hat ja ursprünglich die Anzahl der Erkrankten zu der Anzahl der Toten ins Verhältnis gesetzt und festgestellt, dass Schweden schlecht dastehen würde.
Verläuft die Kurve steiler (ohne dass eine Überlastung des Gesundheitssystems eintritt) steigen die absoluten Zahlen schneller, aber die relative Sterblichkeit ist davon eher weniger beeinträchtigt.

Ich glaube, dass in Schweden die tatsächliche Fallzahl einfach sehr viel höher ist und die Unterschiede in der relativen Sterblichkeit a.e. ein "statistisches Artefakt" sind.

Airwin
@knaust

was er da gemeint hatte - paar seiten weiter vorne - war mir nicht klar, imo war von "patienten" die rede? Infizierte oder hospitierte, was war da wohl gemeint? Ansonsten würde ich denselben schluß ziehen wie du, die unterschiede in der relativen sterblichkeit dürften v.a. der dunkelziffer bei den infektionen geschuldet sein, wurde hier ja schon mehrfach diskutiert. Dann läuft es aber letztlich auf das raus was ich geschrieben hatte? Mehr infektionen und tote in kürzerer zeit sind teil der strategie, obs besser oder schlechter war weiß man ggf. hinterher?

de mappes
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Spamferkel
killroy hat geschrieben:wie oft willst du nun dieses fragenstöckchen noch hinhalten. es springt keiner drüber


fällt mir auch auf, obwohl fränk sich grade daran erfreute, dass wieder geredet wird

der grund warum keiner aufspringt ist aber recht einfach: Es hat keiner eine antwort darauf.
Einfach abwarten und wenn entschieden wird da oben, dass man sich wieder treffen darf, dann machen wirs...wann auch immer :prost:
Don't criticize what you can't understand

Airwin
der grund warum keiner aufspringt ist aber recht einfach: Es hat keiner eine antwort darauf.



das ist ja der zentrale punkt den die schweden an anderen strategien kritisieren - es gibt keine "exit-strategie" . Wir haben die "hammer&dance" strategie , von der die strategen selbst sagen, dass sie wirtschaflich nicht durchzuhalten wäre. Im prinzip kann man nur hoffen dass man hier die weniger schlechte von 2 beschissenen varianten erwischt.

de mappes
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Spamferkel
knaust hat geschrieben:Neues zu Remdesivir:

https://www.statnews.com/2020/04/23/dat ... -patients/

Angeblich hat die WHO versehentlich eine Zusammenfassung einer chinesischen Studie zu Remdesivir auf ihrer Homepage veröffentlicht. Die Studie soll in einem wissenschaftlichen Journal erscheinen und war von den Autoren daher noch nicht zur Veröffentlichung freigegeben.
Das Ergebnis: eine Behandlung mit Remdesivir ist einer Placebobehandlung nicht überlegen. Ein Problem der Studie war allerdings, dass nur die Hälfte der geplanten Studienteilnehmer rekrutiert werden konnte. Es kann also sein, dass die Stichprobe zu klein war um einen Effekt nachweisen zu können.


was mich da mal interessieren würde:
diese Studien gegen Placebo...laufen die dann nur bei Patienten, die bei Bewusstsein sind?
Ich las, dass je nach Art der Beatmung ja ein künstliches Koma erzeugt werden muss. wenn diese Patienten mit remdesivir behandelt werden und die andere gruppe mit Placebo kann der Effekt doch nicht wirklich abgeschätzt werden oder?
Oder geht es nicht um einen bewusst wahrgenommenen Placebo-Effekt sondern schlicht nur darum, eine unwirksame Vergleichsflüssigkeit zu verabreichen?
Don't criticize what you can't understand

higgi
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Grasdaggl
In den Ländern mit den meisten Toten hat die Lockdown Strategie wenig bis nichts gebracht.
Das sag ich jetzt einfach mal so

Man kehrt jetzt schrittweise in die Normalität zurück und gewöhnt sich an die täglichen Fallzahlen, die mal mehr mal weniger sein werden.
Auf den Impfstoff würde ich mich nicht verlassen. Seit 40 Jahren versucht man ein Impfstoff gg das HI Virus zu entwickeln. Da sind die gleichen Leute am Werk, die jetzt vollmundige Versprechen abgeben
von daher

Unter Westfalen
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Grasdaggl
higgi hat geschrieben:In den Ländern mit den meisten Toten hat die Lockdown Strategie wenig bis nichts gebracht.
Das sag ich jetzt einfach mal so

Man kehrt jetzt schrittweise in die Normalität zurück und gewöhnt sich an die täglichen Fallzahlen, die mal mehr mal weniger sein werden.
Auf den Impfstoff würde ich mich nicht verlassen. Seit 40 Jahren versucht man ein Impfstoff gg das HI Virus zu entwickeln. Da sind die gleichen Leute am Werk, die jetzt vollmundige Versprechen abgeben


Ja, aber HIV ist inzwischen beherrschbar.
Und man kann eine Infektion nur durch aktives Handeln bekommen.
Bei Corona doch noch a bissle anders. :arr:
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai



killroy
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Granadaseggl
Die Kinder schlafen noch und ich habe heute Urlaub, kurz Zeit für ein philosophisches Post an killroy von sissinho, weil ich ja durch [...] würde sagen "Oba olle samma Wixa"

:roll:
Jo, mei, wenns so ist.
Wir sehen dann spätestens im Juni, vielleicht schon im Mai, was daraus wird, wenn jetzt ab Montag in vielen Kitas wieder zig Kleinkinder aufeinanderhängen. Und in Berlin auf den Spielplätzen. Und wenn sich dann bald das Milaneo auch wieder zu einer Öffnung durchklagt. Und und und, wenn endlich (fast) alles wieder so ist wie früher. Weil das Ego von uns allen eben nicht länger gebändigt werden kann.

Es wäre ja alles super, wenn ich unrecht habe und wir im Juni die nicht gebrauchten Intensivbetten nach Ghana und Nigeria weiterverchecken können. Glaubs aber nicht.

Ein Freund von mir - der im Gegensatz zu mir ein wenig mehr Ahnung hat - (und der auch gerne wieder Kita hätte) hat gestern abend Illner geguckt und mir eine fassungslose Mail zu Streeck und dem VW-Heini geschickt.
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

Unter Westfalen
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Grasdaggl
higgi hat geschrieben:Ja nach 40 Jahren ist es beherrschbar
So lange haben auch die Hebräer gebraucht um aus Ägypten zu fliehen


;)

Der Dreißigjährige Krieg war kürzer. :mrgreen:

Die Hebräer hatten Moses.
Aber wir haben Frank
und seine Konsohorten.
:mrgreen:
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai


Plan B
Grasdaggl
Jetzt lasst den Muffi doch hier ausheulen.

Jeder hat so seine Probleme. Der eine solche, der andere hat andere. Vergleichen bringt da leider gar nix.
Carpe diem.

Strafraumgitarre
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Halbdaggl
Ach ja, Schweden: https://www.deutschlandfunk.de/studien- ... _id=475154

Und auch Staatsepidemiologe Anders Tegnell musste einen Rückzieher machen. Die Gesundheitsbehörde hatte aufgrund einer Studie vermutet, dass auf jeden nachgewiesenen Corona-Fall in Schweden 999 unerkannte kämen. Bei etwa 6.400 Erkrankten allein in Stockholm hätte das allerdings mehr als sechs Millionen Infizierte bedeutet, während in der Stadt nur knapp eine Million Menschen leben.

Tegnell versuchte, den offenkundigen Fehler zu erklären: „Man hat eine falsche Variable verwendet und damit eine andere Variable erhöht, um den vorgegebenen Richtwert von zweieinhalb Prozent Durchseuchung zu treffen. Dadurch stieg der Wert zwischen bestätigten und nicht entdeckten Fällen enorm an. Das hätten wir merken müssen, aber es ändert nichts an den anderen Fakten, wie am Zeitpunkt für das Erreichen des Spitzenwertes der Ansteckungen.“


Tja, Variablen... und Statistiken... und variable Statistiken... basierend auf statistischen Variablen...
Werner Hansch hat geschrieben:Nach der Statistik ist jeder vierte Mensch ein Chinese, aber hier spielt gar kein Chinese mit.
Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!

Strafraumgitarre
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Halbdaggl
Mir ist das egal. Ich habe genug Lerchenzungen gehamstert und trinke meine Ozelotmilch. Und irgendwann in absehbarer Zeit gibt es auch wieder Otternasen.
Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!

de mappes
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Spamferkel
redrum hat geschrieben:
mich würde interessieren: was bringen Schutzmaßnahmen in bezug auf die hier in den zahlen deutlich erhöhte Sterblichkeit in Schweden?
Von überfüllten Krankenhäusern und dadurch mangelnder Behandlung dort las ich noch nichts


mappes: Ich bin Medienzar. Nicht Mediziner. Ich habe ganz laienhaft zwei Länder miteinander verglichen. Norwegen und Schweden sind schön, aber wohnen will ich dort nicht. Viel zu kalt. Mein bisschen Allgemeinbildung erlaubt mir, die beiden Staaten oberflächlich zu vergleichen und daraus einen ebenso oberflächlichen Schluss zu ziehen. Ich weiß zum Beispiel, dass das Verhältnis zwischen Stadt- und Landbevölkerung ähnlich ist, ebenso wie der Lebensstandard. Auch die Alterspyramide lässt sich vergleichen. Was dem Norweger sein Fjord, ist dem Schweden seine Schäre. Beide Länder haben einen König. Gut, die Norweger haben Grieg und Munch, die Schweden Abba. Das ist schon ein Unterschied.

Ich sehe also nur die Zahlen und erkenne, dass sich in Schweden doppelt so viele Leute angesteckt haben wie in Norwegen. Jetzt glaube ich nicht, dass der Norweger so viel zäher als der Schwede ist. Also bleibt für mich nur der Schluss, dass die norwegische Administration im Moment etwas besser macht als die Nachbarn. Mehr wollte ich damit nicht ausdrücken.

Weil ich ein medizinischer Laie bin, gehe ich lieber mit ein paar Bieren an den Strand als mit Corona ins Bett. Scheiß auf die Herdenimmunität. Dem schwedischen Ansatz kann ich daher nicht viel abgewinnen. Also bemühe ich mich einfach so lange gesund zu bleiben, bis es entweder ein Heilmittel und einen wirksamen Impfstoff gibt. Aus der Sicht mancher Mediziner in Schweden, verhalte ich mich damit ziemlich unverantwortlich. Das ist mir aber wurscht.

Zum Schluss: Ich kann mir die unverhältnismäßig hohe Zahl der Toten in Schweden nicht erklären. Das überlasse ich denjenigen, die sich damit auskennen.


:prost:
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de mappes
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Spamferkel
higgi hat geschrieben:Ja nach 40 Jahren ist es beherrschbar
So lange haben auch die Hebräer gebraucht um aus Ägypten zu fliehen


war es auch schon früher
und ein Impfprojekt mit einem anderen so verkürzt zu vergleichen ist auch sinnfrei

dennoch wird es vermutlich noch dauern
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de mappes
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Spamferkel
killroy hat geschrieben:
Die Kinder schlafen noch und ich habe heute Urlaub, kurz Zeit für ein philosophisches Post an killroy von sissinho, weil ich ja durch [...] würde sagen "Oba olle samma Wixa"

:roll:
Jo, mei, wenns so ist.
Wir sehen dann spätestens im Juni, vielleicht schon im Mai, was daraus wird, wenn jetzt ab Montag in vielen Kitas wieder zig Kleinkinder aufeinanderhängen. Und in Berlin auf den Spielplätzen. Und wenn sich dann bald das Milaneo auch wieder zu einer Öffnung durchklagt. Und und und, wenn endlich (fast) alles wieder so ist wie früher. Weil das Ego von uns allen eben nicht länger gebändigt werden kann.

Es wäre ja alles super, wenn ich unrecht habe und wir im Juni die nicht gebrauchten Intensivbetten nach Ghana und Nigeria weiterverchecken können. Glaubs aber nicht.

Ein Freund von mir - der im Gegensatz zu mir ein wenig mehr Ahnung hat - (und der auch gerne wieder Kita hätte) hat gestern abend Illner geguckt und mir eine fassungslose Mail zu Streeck und dem VW-Heini geschickt.


tja dann ist dein freund nunmal einer von zahlreichen experten, die sich streiten
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