Corona

Unter Westfalen hat geschrieben:Aktuelle Zahlen heute von JH:

Schweden:
Infiziert 22.317
gestorben 2.679

Dänemark:
Infiziert 9.721
gestorben 484

Norwegen:
Infiziert 7.833
gestorben 211

Finnland:
Infiziert 5.254
gestorben 211

Ja, ich weiß, dass man die Zahlen nicht 1:1 vergleichen kann.
Aber die Tendenz ist eindeutig.
Ein "Erfolg" des "Sonderweges" von Schweden, wenn es einen solchen überhaupt gibt, lässt sich daraus nicht ableiten.

das kann man so nicht sagen
die leute sterben dort nicht vermehrt, weil die Kapazitäten des Gesundheitssystems überlastet wären. um dies zu verhindern, haben wir die kurve ja geflattert gell.
also kann dies bedeuten, dass in Schweden jetzt die zahlen höher sind und auf längere sicht, vielleicht 6 Monate, nicht anders als bei tiefer gelocked downten Staaten.

alles nicht so einfach

publicenemy hat geschrieben:

Ein "Erfolg" des "Sonderweges" von Schweden, wenn es einen solchen überhaupt gibt, lässt sich daraus nicht ableiten.

Das ist ein wenig eindimensional gedacht. Der schwedische Weg hat nicht das Ziel, die wenigsten Coronaopfer zu generieren. Er wägt einfach ab zwischen den Opfern, die Kindergartenkinder, Schüler, Beschäftigte, Rentner, Altenheimbewohner etc. zu erbringen haben. Das ist legitim und irgendwann wird man das seriös bewerten können.

ja...plus eben die Verteilung der Opfer auf eine gewisse zeit

muffinho hat geschrieben:Irgendwie übernimmt der Flache gerade den Job, den Coolman im alten Forum hatte, nämlich das Forum am Leben zu erhalten, auf das Saarland kann man sich da ja nicht mehr verlassen, zeigte schon der Tatort.

There is a new sheriff in town...

du hattest ja schöpferische pause, als der coolman-verdacht beim flachen sich erhärtete...ansonsten:
Hast den Tatort wohl verpasst...kam sehr gut an bei den Bewertern und dem Publikum

ansonsten ists doch schön, dass jemand das Forum am laufen hält...wo wärst du denn sonst hin zurück gekehrt?!

Tifferette hat geschrieben:Hat sich der Ioannidis eigentlich nochmals zu der ganzen Sache geäußert? Ist eine ernstgemeinte Frage, ich konnte bei kurzer Recherche nichts finden.

Es ist zwar unredlich, aus Schweigen irgendetwas zu schließen. Denn das kann ja verschiedenste Gründe haben. Und niemand hat die Pflicht, sich wiederholt zu äußern. Wenn man aber solch eine These raushaut, die dann über Wochen hinweg verbreitet wird (zum Teil von Aluhüten und Schlimmerem), dann entspricht es guter wissenschaftlicher Praxis, das nicht einfach im Raum stehen zu lassen. Entweder er steht zu seiner Ansicht und hat weitere Anhaltspunkte gefunden, die seine Ansicht stützen. Oder aber es gibt Gegenindizien oder Argumente, die ihn davon abrücken lassen. Either way, es wäre schon schön, aus dieser Ecke nochmals etwas zu hören.

sehe ich auch so...wünsche ich mir aber nicht nur bei ihm.
viele sind verstummt...was ich drosten hoch anrechne ist zum Beispiel, dass er die vielen Irrtümer und Strategiewechsel auch einräumt

manches hingegen bleibt auch dort auf der strecke...das rumgeeiere mit dem Mundschutz zum Beispiel...aber gut, die Politik ist halt auch im boot

Allerdings müssen sie die Verantwortung für ihr handeln übernehmen im Gegensatz zu allen, die laut andere, bessere Handlungen empfehlen.

die da wäre?
zurücktreten und in der Wirtschaft weitermachen?
eher ne generelle Kritik und nicht speziell auf die aktuelle Phase bezogen

publicenemy hat geschrieben: Der schwedische Weg hat nicht das Ziel, die wenigsten Coronaopfer zu generieren. Er wägt einfach ab

Im Grunde ist es ganz einfach:
Natürlich hilft ein totaler Lockdown. Deshalb ist z.B. ein Drosten aus rein virologischer Sicht natürlich auf Kurs "Lockdown bis zum Impfstoff".

Auf der anderen Seite geht der immer noch von einer Modellrechnung mit 6 Mio Toten aus. Die paar Infinzierten mehr pro Einwohner in Swe rechtfertigen jedenfalls nicht die massiven wirtschaftlichen und sozialen Kollateralschäden, die gerade entstehen.

Auswurf hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:
Du bist doch ein Paradebeispiel dafür. Wer was anderes fragt wird von dir gleicht mundtot gemacht und als Idiot hingestellt.

hey spatz,
Du kommst mir noch gar nicht so mundtot vor

ok
letztmalig für ne gewisse zeit
Du kommst mit pauken und trompeten in den raum
und am ende des tages wolltest Du nur ganz bescheiden ne frage loswerden

Ich liebe dich auch mein Spatz.

Tifferette hat geschrieben:Was derzeit passiert ist gewissermaßen wie im Nebel auf Sicht fahren. Da kann man schlecht voraussehen geschweige denn kommunizieren, was nächste oder übernächste Woche passiert. Das ändert aber nichts daran, dass man trotzdem auf die Straße schaut und versucht, heile durchzukommen.

Dass "die sowieso nicht wissen, was sie tun" ist Geschwätz. Man kann mal ein wenig über den Tellerrand hinausschauen und nachlesen, was denn im Ausland zum Vorgehen der dt. Regierung so geschrieben wird. Man kann ja gerne anderer Meinung sein, aber einfach mal den versammelten Spezialisten Nichtswissen zu unterstellen ist halt merkwürdig. Bestenfalls.

Die versammelten Spezialisten stochern doch genauso im Nebel.

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Interessant ! Spahns Impfpflicht durch die Hintertür !

Flache9 hat geschrieben:https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/infektionsschutzgesetz-spahn-plant-impfpflicht-durch-die-hintertuer-70430846.bild.html

Interessant ! Spahns Impfpflicht durch die Hintertür !

Wo ist das Problem?

Wenn das eine der moeglichkeiten ist, in einen kontrollierten Restart zu kommen, dann ist das doch in deinem Sinne.

Cantona hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/infektionsschutzgesetz-spahn-plant-impfpflicht-durch-die-hintertuer-70430846.bild.html

Interessant ! Spahns Impfpflicht durch die Hintertür !

Wo ist das Problem?

Wenn das eine der moeglichkeiten ist, in einen kontrollierten Restart zu kommen, dann ist das doch in deinem Sinne.

Habe ich etwas von einem Problem geschrieben ?

Aber wenn du mich schon dazu aufforderst. Möchtest du zukünftig am gesellschaftlichen und beruflichen Leben nur noch teilnehmen, wenn du den Nachweis hast gesund zu sein. Laut dieses Gesetz kann man das umsetzen. Wo fängt es an und wo hört es auf ?
Mir egal, aber jetzt hast du wieder was zum nachdenken.

Aha.

Wo ist denn eigentlich der Chefexperte der Charite? Schon laenger nichts mehr gelesen.

Cantona hat geschrieben:Aha.

Wo ist denn eigentlich der Chefexperte der Charite? Schon laenger nichts mehr gelesen.

Er sagt doch sowieso nur:

Wir wissen es nicht, aber es gibt neue Erkenntnisse, die sind aber nicht sicher, aber wenn sie sicher sind, dann werden wir das prüfen, aber nichts genaues weiss man.

...und wenn's so ist, @flache, dann muessen du und wir alle halt lernen, damit umzugehen.

Ich meinte allerdings unseren Forumsexperten...

Cantona hat geschrieben:...und wenn's so ist, @flache, dann muessen du und wir alle halt lernen, damit umzugehen.

Ich meinte allerdings unseren Forumsexperten...

Da ich mich immer gegen alles impfen lasse juckt mich das erstmal nicht weiter.
Allerdings entscheide ich das selber ob ich mich impfen lasse oder nicht.
Was Masern etc angeht bin ich für eine pflicht, aber bei jedem Virus ???
Menschen einzusperren, sie zu stigmatisieren , weil sie nicht geimpft geht für mich gar nicht.
Aber wer sagt, dass es nur bei Infektionskrankheiten bleibt. Nein. ich bin damit nicht einverstanden.

Muckibude nur noch mit Impfung, ich bin dafür

Balbriggan hat geschrieben:Muckibude nur noch mit Impfung, ich bin dafür

Gott sei dank, dann bin ich endlich alle los.

Sloggi hat geschrieben:Im Grunde ist es ganz einfach:
Natürlich hilft ein totaler Lockdown. Deshalb ist z.B. ein Drosten aus rein virologischer Sicht natürlich auf Kurs "Lockdown bis zum Impfstoff".

Auf der anderen Seite geht der immer noch von einer Modellrechnung mit 6 Mio Toten aus. Die paar Infinzierten mehr pro Einwohner in Swe rechtfertigen jedenfalls nicht die massiven wirtschaftlichen und sozialen Kollateralschäden, die gerade entstehen.

Wo sagt Drosten Lockdown bis zum Imfpstoff? Es gibt aktuell zwei Ansätze. Lockdown aufrecht erhalten bis die Zahl der Neuinfektionen soweit unten ist, dass man wieder individuell Infektionsketten verfolgen kann, ggfs. mit App-Unterstützung. Das würde eine weitgehende Öffnung für die Wirtschaft ermöglichen. Das Helmholtzzentrum propagiert diesen Ansatz und Drosten neigt dem wohl auch zu. (Edit: dabei geht es um wenige Wochen)
Der andere Ansatz ist, ne stufenweise Öffnung sofort und ggfs wieder Einschränkungen, wenn die Infektionszahlen ansteigen oder der Puffer bei den Intensivbetten zu klein wird. Dieses Spiel müsste man dann tatsächlich bis zum Impfstoff oder besseren Therapien durchziehen. Risiko wäre halt, wenn dabei eine zweite Welle kommt und man zu spät realisiert, dass die Krankenhäuser überlastet werden. Aber das ist der Ansatz, den Deutschland jetzt gewählt hat.

Drosten hat bzgl Letalität immer von 0,3-0,7% gesprochen - womit er wohl richtig liegen dürfte, es sei denn das Gesundheitssystem knickt ein, wie in manchem Hotspot. Das wären bei erwarteten 55 Mio Infizierten am Ende der Pandemie max. und nach oben gerundet 400.000 in Deutschland. Wo ist da ne Modellrechnung mit 6 Mio?

Niedersachsen führt weitere Lockerungen durch in Bereich Bildung, Einzelhandel, Gastronomie, Freizeit und Tourismus. Ab kommenden Montag.

Lockdown aufrecht erhalten bis die Zahl der Neuinfektionen soweit unten ist, dass man wieder individuell Infektionsketten verfolgen kann, ggfs. mit App-Unterstützung.

Die App gibt es noch gar nicht, und die Anzahl an Tests sind aktuell noch zu gering. Dazu gibt es ja derzeit nichtmal Konsens bezüglich der Kostenübernahme.

Streeck hat seine Studie fertig.
Dunkelziffer in D bei ca. 1,8 Mio, also Faktor 10
Sterblichkeit bleibt bei 0,37%

https://www.ukbonn.de/C12582D3002FD21D/ ... ction2.pdf

fkAS hat geschrieben:Wo sagt Drosten Lockdown bis zum Imfpstoff?

Hat er direkt nicht gesagt, aber die Linie ist doch klar erkennbar.

fkAS hat geschrieben:Es gibt aktuell zwei Ansätze. Lockdown aufrecht erhalten bis die Zahl der Neuinfektionen soweit unten ist, dass man wieder individuell Infektionsketten verfolgen kann,

Diese Zahl wurde aber immer wieder nach unten korrigiert. Erst hieß es, Reproduktionsfaktor unter 1. Schon lange erreicht. Nicht einmal die Testkapazität wird ausgenutzt.

fkAS hat geschrieben: Wo ist da ne Modellrechnung mit 6 Mio?

Sorry, es war das RKI. Und es waren 7,5 Mio Tote.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-was-der-rki-katastrophenplan-aus-2012-mit-der-echten-pandemie-zu-tun-hat-a-8d0820ca-95a7-469b-8a6a-074d940543d6

Mir gehts auch nicht um Drosten, sondern um die - auch gesundheitlichen - Nebenwirkungen des Lockdowns. Darüber spricht fast niemand.

Flache9 hat geschrieben:https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/infektionsschutzgesetz-spahn-plant-impfpflicht-durch-die-hintertuer-70430846.bild.html

Interessant ! Spahns Impfpflicht durch die Hintertür !

Wenn du jemals wieder weiter reisen möchtest, wirst du um eine Impfung nicht herumkommen.
Gehe davon aus, dass fast alle Länder weltweit sowas verlangen werden, damit man einreisen darf.
Selbst innerhalb des Schengen-Raums ist das nicht unwahrscheinlich.

Diese Zahl wurde aber immer wieder nach unten korrigiert. Erst hieß es, Reproduktionsfaktor unter 1. Schon lange erreicht. Nicht einmal die Testkapazität wird ausgenutzt.

nee zuerst war es die Verdopplungszahl

Flache9 hat geschrieben:Da ich mich immer gegen alles impfen lasse juckt mich das erstmal nicht weiter.
Allerdings entscheide ich das selber ob ich mich impfen lasse oder nicht.

Du möchtest im Zweifelsfall also schon gerne gesund sein und anstecken willst Du eigentlich auch niemanden?

Aber ob Du jemanden ansteckst, oder nicht, entscheidest Du natürlich immer noch selbst?

Okay...

Alle Welt wartet auf einen Impfstoff und hier kotzen schon die ersten darüber ab, dass man sich jetzt auch noch impfen lassen soll. Scheiße Mann, was geht's uns doch gut!

Also im ersten Schritt sollte man doch bitte die Alten und Kranken Impfen.

Es wird vermutlich Jahre dauern bis man flächendeckend alle geimpft haben wird.

America first gilt ja nach wie vor