Corona

Ich würde mich jetzt glatt selbst zitieren, weil genau so vorhergesagt.

Bin aber zu faul zum Suchen.

killroy hat geschrieben:Der NRW-Laschet z.B., für den fallen mir gar keine Schimpfworte mehr ein, alle die ich kenne sind viel zu harmlos.
Entscheidet der doch gestern direkt im Anschluss an die Konferenz seinen NRW-Fahrplan, und darin steht dann bereits gestern Abend, dass alle Viertklässler ab heute bereits Präsenzunterricht zu haben haben.
Gut für ihn, dass er das ja nicht umsetzen muss sondern nur das Dekret dazu unterschreibt. Was für ein .....

Man muss echt froh sein, in BW zu leben, wir scheinen neben den Bayern die einzigen zu sein, die sich noch ein wenig Restverstand erhalten haben und die Sache mit gesundem Augenmaß angehen.

In Berlin war geplant, dass ab nächsten Montag die Fünftklässler zur Schule dürfen. Gestern Abend hat der Senat dann fröhlich beschlossen, dass dies auch für Erst- und Siebtklässler gilt. Da morgen Feiertag ist (75. Jahrestag Ende WK 2!), haben Lehrer und Schulen exakt einen Tag, sich darauf vorzubereiten.

Dass Lehrer und Schüler regelmäßig getestet oder zumindest mit Thermometern auf erhöhte Temperatur gescannt wird, ist natürlich auch nur ein Traum.

Wenn man unter solchen Bedingungen das Alltagsleben wieder hochfährt, braucht man sich wirklich nicht zu wundern, wenn es eine zweite Welle gibt.

Vertane Chance. Sehr schade.

Tifferette hat geschrieben:Ich würde mich jetzt glatt selbst zitieren, weil genau so vorhergesagt.

Bin aber zu faul zum Suchen.

Ja stimmt!
Du warst einer von den Konsorten.
Der andere war, glaube ich, Plan B.
Falls er es nicht war, entschuldige ich mich.
Habe jetzt keine Zeit nachzuschauen, die Pizza ist im Ofen.
Meine Frau hat den Teig gemacht, ich Sugo und Belag.

Übrigens,
in Coronazeiten lebt man gesünder.
Drei Zehen Knoblauch statt einer.
Stört ja morgen keinen.


Nochmals zur Rente.
Für die heutige Rentnergeneration ist das kein Problem.
Die ist ja unter Entsagungen sozialisiert worden.
Macht Euch mehr Gedanken um Eure Helikopterkindern mit Waschzwängen.

...dieses gegeneinander ausspielen der Generationen in der Rentenfrage ist fuer mich sowas von abartig idiotisch und kleingeistig, mir ein vollkommenes Raetsel.
Mir hat immer noch niemand schluessig erklaeren koennen, warum der Durchschnittsrentner in Oesterreich im schnitt rund 500-600 eur monatlich mehr gesetzliche Rente bekommt, als der Deutsche und es offensichtlich bisher ganz gut funktionniert.

Die Schulen haben seit 7 Wochen Zeit, sich darum zu kümmern, wie sie den Betrieb wieder aufnehmen können. In dieser Zeit kann man das durchaus für zwei oder drei Szenarien durchspielen. Wenn die jetzt anfangen zu überlegen, sind sie ziemlich spät dran.

Oesterreich

die haben einfach die besseren FÜHRER

muss ja da ein paradies sein,
so lange man niemand ist, durch den sie sich überfremdet fühlen.

https://m.faz.net/aktuell/sport/mehr-sp ... 58894.html

Nach seiner Rückkehr von den Militärweltspielen in Wuhan litt Fecht-Olympiasieger Matteo Tagliariol unter sehr hohem Fieber und Atemnot. Besonders bedenklich: es geschah im Oktober 2019.

BEITRAG TEILENMERKEN

Fecht-Olympiasieger Matteo Tagliariol hat die im vergangenen Oktober ausgetragenen Militärweltspielen im chinesischen Wuhan bereits als einen Hotspot der Corona-Pandemie im Verdacht. „Als wir in Wuhan eingetroffen sind, sind wir alle erkrankt. Alle sechs Personen in meiner Wohnung waren krank, auch viele Athleten anderer Delegationen“, sagte der 37 Jahre alte Italiener der Zeitung Corriere della Sera.

Interessant. Nur warum ist es dann damals nicht zur explosionsartigen Ansteckungswelle gekommen?
Virus mutiert?
Aber er kann sich ja jetzt auf Antikörper testen lassen, danach kann man dann weiter diskutieren.

publicenemy hat geschrieben:Die Schulen haben seit 7 Wochen Zeit, sich darum zu kümmern, wie sie den Betrieb wieder aufnehmen können. In dieser Zeit kann man das durchaus für zwei oder drei Szenarien durchspielen. Wenn die jetzt anfangen zu überlegen, sind sie ziemlich spät dran.

Das ist korrekt
Aber auch hier wird man konstatieren müssen: an einem Großteil der Schulen wird es, wenn der Schulbetrieb für alle Schüler wieder läuft, nicht klappen können mit der Distanz Wahrung

publicenemy,
jein: Die Schulen müssen die Hygieneregeln umsetzen, die von den Schulämtern oder anderen übergeordneten Stellen festgelegt wurden - und diese Regeln kamen teils erst sehr spät. Natürlich hätte da auch in Eigenregie viel passieren können, gab/gibt es sicher auch. Manches war schließlich absehbar. In manchen Dingen - erhöhte Anzahl der Reinigungskräfte etc. - ist man aber wieder von oben abhängig, finanzierungstechnisch.

So oder so - die Bundesliga ist überschaubar und einfacher zu organisieren. Aber man merkt halt auch, dass etwas mehr Zug dahinter ist, wenn es um wirtschaftliche Interessen geht.

Zu „Italienischer Fechter im November infiziert“:
Überrascht mich nicht. „Der Markt“ und „im Dezember“ ist als Ursprung schon länger fragwürdig. In einer „Italien-Chronik“ der SZ stand auch, dass es bereits im Herbst in Norditalien eine auffällige Häufung von Lungenentzündungen gab.

Spricht alles dafür, dass das Virus doch von den Amerikanern nach China eingeschleppt wurde, anlässlich dieses Sportevents.

Nur der Ordnung halber:

Tifferette hat am 10.03.2020 geschrieben:
Mir ist neulich ein zynischer Gedanke durch den Kopf geschossen - hohe Sterblichkeit bei den Älteren. Ich gehe sehr stark davon aus, dass irgendein stark soziopathisch veranlagter Heini bei den Rentenversicherungen die Konsequenzen mal durchrechnet. Wobei: wahrscheinlich eher durchrechnen lässt.

Plan B hat am 11.03.2020 geschrieben:
Mit diesem Gedanken bist Du nicht alleine.

Übrigens,
sehr lehrreich, den Thread mal von Anfang an durchzublättern.
Dokumentation, wie wir alle miteinander sehr viel dazu gelernt haben.

Bin heute nur bis
17.03.2020 12.00 Uhr
gekommen.

Ob ich morgen weiter lese, weiß ich noch nicht.

Cantona hat geschrieben:...dieses gegeneinander ausspielen der Generationen in der Rentenfrage ist fuer mich sowas von abartig idiotisch und kleingeistig, mir ein vollkommenes Raetsel.
Mir hat immer noch niemand schluessig erklaeren koennen, warum der Durchschnittsrentner in Oesterreich im schnitt rund 500-600 eur monatlich mehr gesetzliche Rente bekommt, als der Deutsche und es offensichtlich bisher ganz gut funktionniert.

Weil Österreich in keinster weise mit Deutschland vergleichbar ist. Alleine 83 Millionen Menschen zu versorgen, im Bereich Bildung, Infrastruktur, Polizei und und und und bedarf mehr Geld als Österreich überhaupt pro Jahr einnimmt. Das war nur ein Beispiel von vielen.
Das nächste Beispiel: In Österreich gibt es 2,5 Millionen Rentner. In Deutschland über 20 Millionen !


Wenn du alles mal kalkulierst, auch Verpflichtungen in der EU oder auf der Welt im Gegensatz zu Österreich, dann kommst du bestimmt drauf.

Tu Felix Austria.

Flache9 hat geschrieben:

Cantona hat geschrieben:...dieses gegeneinander ausspielen der Generationen in der Rentenfrage ist fuer mich sowas von abartig idiotisch und kleingeistig, mir ein vollkommenes Raetsel.
Mir hat immer noch niemand schluessig erklaeren koennen, warum der Durchschnittsrentner in Oesterreich im schnitt rund 500-600 eur monatlich mehr gesetzliche Rente bekommt, als der Deutsche und es offensichtlich bisher ganz gut funktionniert.

Weil Österreich in keinster weise mit Deutschland vergleichbar ist. Alleine 83 Millionen Menschen zu versorgen, im Bereich Bildung, Infrastruktur, Polizei und und und und bedarf mehr Geld als Österreich überhaupt pro Jahr einnimmt. Das war nur ein Beispiel von vielen.
Das nächste Beispiel: In Österreich gibt es 2,5 Millionen Rentner. In Deutschland über 20 Millionen !


Wenn du alles mal kalkulierst, auch Verpflichtungen in der EU oder auf der Welt im Gegensatz zu Österreich, dann kommst du bestimmt drauf.

Chapeau. Satire hätte ich dir gar nicht zugetraut.

Gebt ihr euch gerade auch diesem süßen Traum hin, dass alles gar nicht so schlimm ist? Womöglich ist das Virus gar nicht so gefährlich, wir haben es super im Griff und bald ist es eh Sommer...?

Ich hab mich manchmal dabei ertappt.

Heute habe ich zufällig mit einer alten Bekannten geplaudert. Klinikärztin in der Notaufnahme, fährt auch Notarzteinsätze. Sie meinte, bei ihnen steigen die Corona-Patienten schon wieder langsam an.

(Sorry fürs Aufwecken.)

Plan B hat geschrieben:Interessant. Nur warum ist es dann damals nicht zur explosionsartigen Ansteckungswelle gekommen?
Virus mutiert?
Aber er kann sich ja jetzt auf Antikörper testen lassen, danach kann man dann weiter diskutieren.

Die Verschwörungstheoretiker wie Wolfgang Wodarg wüssten da eine Antwort.

Nämlich, dass man jetzt einen Virus entdeckt hat, und da man danach sucht, findet man ihn auch.
Und wenn man den Virus nicht entdeckt hätte und nicht suchen würde, dann würde das Leben normal weiterlaufen und diese Krankheit (wie vielleicht auch schon andere) unbemerkt bleiben.


Es gibt ja immer mehr Hinweise, dass Corona schon Wochen und Monate vor der Entdeckung auch in Europa war.

Tamasi hat geschrieben:Gebt ihr euch gerade auch diesem süßen Traum hin, dass alles gar nicht so schlimm ist? Womöglich ist das Virus gar nicht so gefährlich, wir haben es super im Griff und bald ist es eh Sommer...?

Ich hab mich manchmal dabei ertappt.

Heute habe ich zufällig mit einer alten Bekannten geplaudert. Klinikärztin in der Notaufnahme, fährt auch Notarzteinsätze. Sie meinte, bei ihnen steigen die Corona-Patienten schon wieder langsam an.

(Sorry fürs Aufwecken.)

Mich hast du nicht aufgeweckt.
Ich befürchte, dass die zweite Welle schon bald kommt, dann Lockdown (wie stark? wer weiß das schon)...dann wieder Lockerung....spätestens im Herbst kommt die dritte Welle, die uns dann, wirtschaftlich sowieso, aber auch medizinisch den Rest gibt: Virus mutiert, nix mehr mit Impfstoff, Medikamenten, Immunität...

Game over? Reset der Natur? Warum nicht, wenigstens die Klimaerwärmung dürfte dann aufgehalten werden, weil es fast niemand mehr gibt, der die Luft verpesten kann.

Ich würde mich so gerne irren aber mir fehlt der Glaube.

Was solls, ich dachte ich schaffe es, mein beschissenes Leben noch zum guten wenden zu können.
So long

Hey, hey, Rufus. Das Leben ist grundsätzlich scheiße. Kein Grund, zu resignieren.

Führen wir lieber Goofys Überlegungen weiter: Ob der Ursprung der Pandemie gar in Europa liegt?

Fakt ist nach wie vor, dass das Virus von einem Tier auf den Menschen übergesprungen ist. Aber wo war das? In einem Bordell im Saarland?

Rufus hat geschrieben:Reset der Natur? Warum nicht, wenigstens die Klimaerwärmung dürfte dann aufgehalten werden, weil es fast niemand mehr gibt, der die Luft verpesten kann.

Ich würde mich so gerne irren aber mir fehlt der Glaube.

Mir fehlt leider auch der Glaube, dass der Mensch sich durch irgendwas davon abbringen lässt, den Planeten weiter zu ruinieren und für sich selbst (und viele andere Arten) unbewohnbar zu machen.

Tamasi hat geschrieben:Führen wir lieber Goofys Überlegungen weiter: Ob der Ursprung der Pandemie gar in Europa liegt?

DAS war überhaupt nicht meine Überlegung, dass der Ursprung in Europa sein könnte.
Diese Schuld sollen mal schön die Chinesen tragen.

Aber, ich hab das nun nirgends dokumentiert, aber meinem Gefühl nach gab es doch schon mehr Hinweise, dass das Virus schon früher auf den Mensch übertragen wurde und Leute daran erkrankten.

Wann soll der erste Fall in China nun sein? November?
Da war doch was mit vielen Lungenentzündungen in Italien?

Und jetzt eben das von Oktober

Cantona hat geschrieben:https://m.faz.net/aktuell/sport/mehr-sport/militaerweltspiele-in-wuhan-wir-sind-alle-erkrankt-16758894.html

Nach seiner Rückkehr von den Militärweltspielen in Wuhan litt Fecht-Olympiasieger Matteo Tagliariol unter sehr hohem Fieber und Atemnot. Besonders bedenklich: es geschah im Oktober 2019.

BEITRAG TEILENMERKEN

Fecht-Olympiasieger Matteo Tagliariol hat die im vergangenen Oktober ausgetragenen Militärweltspielen im chinesischen Wuhan bereits als einen Hotspot der Corona-Pandemie im Verdacht. „Als wir in Wuhan eingetroffen sind, sind wir alle erkrankt. Alle sechs Personen in meiner Wohnung waren krank, auch viele Athleten anderer Delegationen“, sagte der 37 Jahre alte Italiener der Zeitung Corriere della Sera.

Man weiß freilich jeweils nicht, was wirklich dahinter steckt.

Goofy hat geschrieben:...Man weiß freilich jeweils nicht, was wirklich dahinter steckt.

Es gibt einen verifizierten Fall in Frankreich im Dezember 2019. Das Virus kursierte also schon etwas länger unerkannt in Europa. Es ist aber sicher neu. Da kann man den Virologen schon trauen. Und die "Übersterblichkeit" in vielen Ländern zeigt ja auch, dass da keines der bekannten Coronaviren am Werk ist. Der Grund, weshalb Frankreich, Italien und Spanien so übel getroffen wurde, waren mE dann auch nur zum (geringeren?) Teil die Probleme im Gesundheitswesen, sondern die Wucht der Verbreitung, die sich an den bestätigten Fallzahlen nicht ablesen lässt. Deutschland hat da einfach etwas Glück gehabt

Ein Mensch erkrankt mit für andere Krankheiten untypischen Symptomen. Das wird ja erstmal nicht weiter auffallen vermutlich.

Mehrere Menschen erkranken mit ähnlichen Symptomen. Selbst wenn in der selben Stadt, dann doch in unterschiedlichen Stadtteilen, verschiedenen Ärzten, verschiedenen Wohnungen (vielleicht auch ohne Arztbesuch)

Wie lange dauert es, bis jemand zum ersten Mal auffällt, dass es mehrere Leute mit den untypischen Symptomen gibt? Und wann spricht dieser (Arzt?) mit einem anderen Arzt darüber.

Und wie lange dauert es dann noch, bis wirklich jemand denkt, "das ist echt seltsam, da stimmt was nicht".

Und wie lange dauert es, bis das wirklich mehrere denken, UND dann auch melden?

Wieviele solcher Meldungen wartet das Gesundheitsamt ab, bis da wirklich jemand stutzig wird?

Wie lange dauert es, bis tatsächlich jemand denkt, dass es sich um einen neuartigen Erregen handeln muss?

Wie lange, bis ein Krankenhaus oder ein Labor damit beauftragt wird, den Erreger zu suchen?

Diese Ärzte oder Wissenschaftler wissen aber überhaupt nicht, wo und nach was sie überhaupt suchen sollen.
Wie lange dauert es nun, bis sie mal auf der richtigen Spur sind, wo sie suchen müssen?

Und wie lange dann noch, bis sie wirklich etwas Unbekanntes entdecken, was dafür verantwortlich sein könnte?

Und dieses etwas, dieser Virus, der muss dann ja auch erstmal untersucht werden, ob der überhaupt etwas damit zu tun haben kann.
Dann werden sicherlich bei mehreren Leuten Proben genommen, die untersucht werden.
Wie lange dauert sowas, wenn man garnicht so ganz sicher ist, was man dort sucht, und auch keine Schnelltests hat?

Wie lange dauert es, bis die Ergebnisse soweit ausgewertet sind, dass die Welt über den neuen Erreger informiert wird?


In welchem Zeitraum soll das alles passiert sein?

fkAS hat geschrieben:Es ist aber sicher neu. Da kann man den Virologen schon trauen.

Hatte ich nicht angezweifelt. Meine Oma ist da bestimmt nicht dran gestorben (ist eine Weile her).

Goofy:
In Europa hat bei den ersten Fällen sicher kaum jemand genauer hingeschaut. Hier fehlte die Vorerfahrung.

In China hingegen gibt es - als Konsequenz aus der ersten
SARS-Epidemie - eine entsprechende Stelle, die informiert werden muss, sobald es mehr als einen (oder zwei) unbekannte Lungeninfektionen gibt. Das ist ein sehr früh anschlagendes Frühwarnsystem!

Problem war nur, dass niemand diese übergeordnete Stelle informiert hat. Vermutlich weil keiner den Schwarzen Peter haben wollte und Ursprungsort einer neuen Seuche sein wollte. Lokale Politiker ebenso wie Krankenhauschefs haben so eine Meldung unterbunden.

Das zuständige Amt hat letztlich wohl nur zufällig aus einer Chatgruppe vom neuen Virus erfahren.

Saublöd gelaufen.

Die einen wollten nicht recht, die anderen sind zu unerfahren. Und doch gab es bei beiden noch weitere Faktoren, die länger dauerten und alles verzögerten.

Also wie lange soll das gedauert haben, von der Fledermaus und der ersten Infektion eines Menschen, bis zur Veröffentlichung, dass es ein neues, gefährliches Virus gibt?

Meine Mutter erzählte mir neulich so nebenbei, dass aus ihrem Bekanntenkreis Ende November/Anfang Dezember 2019 nacheinander Sohn (Mitte vierzig) und Vater an einer schweren und langwierigen Lungenentzündung erkrankt sind, nachdem der Sohn beruflich in China gewesen war. Beide sind mittlerweile wieder wohlauf.

Kann Covid-19 gewesen sein, muss natürlich nicht. Ich habe ihr geraten, dass sie beide darauf ansprechen soll, doch einen Antikörpertest auf SARS-CoV-2 zu machen, sobald dieser verfügbar ist. Wäre im Fall der Fälle auch ein früher Fall in Deutschland...