Nilkheimer hat geschrieben:Was ich aber wirklich nicht verstehe: Es ist fast alles wieder aufgemacht, und der Rest wird in Bälde folgen, wenn die Zahlen einigermaßen so bleiben
Goofy hat geschrieben:Nilkheimer hat geschrieben:Was ich aber wirklich nicht verstehe: Es ist fast alles wieder aufgemacht, und der Rest wird in Bälde folgen, wenn die Zahlen einigermaßen so bleiben
Fast alles wieder aufgemacht?
Da gibts immernoch sehr viel. Vieles, was man sich vor Monaten nicht vorstellen können hätte.
Kinder sind nicht im Kindergarten, und nur teilweise in der Schule. Eltern sind deshalb zu Hause.
Reisefreiheit ist auch was anderes - die Grenzen sind dicht (warum? Wie lange noch?) und im Land Übernachtungsmöglichkeiten geschlossen (was soll da passieren im Zimmer?).
Teils darf man nicht mal in die eigene Ferienwohnung.
Restaurants sind geschlossen (wenn auch zeitlich absehbar).
Wann wieder Sport ausgeübt werden darf, ist völlig unklar (komm mir nicht mit joggen im Freien). Und das, obwohl es viele Sportarten mit geringer Infektionsgefahr gibt.
Da könnten wir glaub noch eine Weile weiter aufzählen. Das war nur was mir spontan eingefallen ist.
Nilkheimer hat geschrieben:sw. sche. s... SWEDEN:
https://www.sueddeutsche.de/politik/sch ... -1.4904015
Der Journalist Björn Hygstedt sprach im selben Sender von seiner Wut. Hygstedts 92-jähriger Vater hatte sich in einem Altersheim mit Corona infiziert und war gestorben, ohne einen Angehörigen an seiner Seite. Hygstedt hatte einen viel gelesenen Text über den Tod seines Vaters geschrieben. Und er ist sich sicher: Es ist die Schuld der Behörden. "Ihr Versagen hat so viele Leben gekostet."
Obwohl die Bundesregierung einige Lockerungen der Maßnahmen zur Bekämpfung des Coronavirus beschlossen hat, finden derzeit in ganz Deutschland Corona-Demonstrationen statt. Der Arzt, Kabarettist und Moderator Eckart von Hirschhausen empfiehlt, nicht mit den coronabedingten Einschränkungen zu hadern. Gegenüber der Deutschen Presseagentur sagte der 52-Jährige: „Man sollte sich sagen: Ich bin freiwillig zu Hause, weil ich das für sinnvoll halte und damit andere Menschen schütze. Und ich versuche, das Beste daraus zu machen.“
Hirschhausen führt weiter aus: „Es klingt fast buddhistisch, aber der beste Trick ist: radikale Akzeptanz.“ Je mehr psychische Energie man damit vertrödelte, der Realität vorzuwerfen, dass wir uns das Ganze anders vorgestellt hätten, desto anstrengender werde es.
Goofy hat geschrieben:Nilkheimer hat geschrieben:Was ich aber wirklich nicht verstehe: Es ist fast alles wieder aufgemacht, und der Rest wird in Bälde folgen, wenn die Zahlen einigermaßen so bleiben
Fast alles wieder aufgemacht?
Da gibts immernoch sehr viel. Vieles, was man sich vor Monaten nicht vorstellen können hätte.
Kinder sind nicht im Kindergarten, und nur teilweise in der Schule. Eltern sind deshalb zu Hause.
Reisefreiheit ist auch was anderes - die Grenzen sind dicht (warum? Wie lange noch?) und im Land Übernachtungsmöglichkeiten geschlossen (was soll da passieren im Zimmer?).
Teils darf man nicht mal in die eigene Ferienwohnung.
Restaurants sind geschlossen (wenn auch zeitlich absehbar).
Wann wieder Sport ausgeübt werden darf, ist völlig unklar (komm mir nicht mit joggen im Freien). Und das, obwohl es viele Sportarten mit geringer Infektionsgefahr gibt.
Da könnten wir glaub noch eine Weile weiter aufzählen. Das war nur was mir spontan eingefallen ist.
killroy hat geschrieben:ach ja stimmt, die mit den dreimal so vielen toten alten als ihre nachbarländer zusammen. die, die jetzt langsam zugeben müssen, dass sie es in ihren heimen nicht im griff haben, weil eben z.b. die dort angestellten abends biersaufen waren und .... ach was ... den virus abbekommen haben.
Frank N Furter hat geschrieben:killroy hat geschrieben:ach ja stimmt, die mit den dreimal so vielen toten alten als ihre nachbarländer zusammen. die, die jetzt langsam zugeben müssen, dass sie es in ihren heimen nicht im griff haben, weil eben z.b. die dort angestellten abends biersaufen waren und .... ach was ... den virus abbekommen haben.
Unfug. Und tatsächlich reine Propaganda! In Deutschland haben sich schätzungsweise 2% der Menschen bisher mit Corona infiziert. In Schweden zwischen 30-40% aktuell. Nehmen wir die 30%. Also 15x mehr Menschen haben sich in Schweden infiziert. Wenn wir das auf uns umrechnen und irgendwann mal bei einer Infektionsquote sind wie die Schweden, haben wir 5x mehr Tote als die! So sieht es nämlich aus! Das mal zu Schweden.
Und zu dem Rest, den Du schreibst. Hier sind Menschen elendig verreckt, weil die Maßnahmen der Bundesregierung so weit gingen, dass Patienten mit Herz- Kreislauferkrankungen oder Krebserkrankungen nicht mehr behandelt wurden. Was willst Du den Leuten sagen? Das sie jetzt halt mal verrecken sollen?
Palmer hat das WHO-Argument aufgegriffen, dass dieses Jahr mit 1 Millionen mehr toten Kindern in den Emtwicklungsländern zu rechnen ist, wegen dem Lockdown. Wer ethisch argumentieren will, muss dazu was sagen!
Ist Dir eigentlich überhaupt nicht klar, weshalb jetzt so "radikal" wieder hochgefahren wird von der Politik?
Unfug. Und tatsächlich reine Propaganda! In Deutschland haben sich schätzungsweise 2% der Menschen bisher mit Corona infiziert. In Schweden zwischen 30-40% aktuell.
killroy hat geschrieben:Ich finde ja durchaus berechtigt, eine gesellschaftliche Diskussion über das für und wieder zu führen .... und auf jeden Fall zum jetzigen Zeitpunkt, wo wir das Ding zumindest ein wenig im Griff zu haben scheinen.
Aber hätten wir denn im April bei exponentieller Steigerung einfach mal so weitermachen sollen?
killroy hat geschrieben:Und nur so am Rande noch, die toten afrikanischen Kinder interessieren doch sonst auch niemanden ... und auf einmal werden sie als Argumentation herangezogen?
Flache9 hat geschrieben:Nach deiner Information sind in Schweden 3-4 Millionen Menschen angesteckt ?
Schweden hat offiziell 23.000 infizierte.
Frank N Furter hat geschrieben:Flache9 hat geschrieben:Nach deiner Information sind in Schweden 3-4 Millionen Menschen angesteckt ?
Schweden hat offiziell 23.000 infizierte.
Nein, eben nicht offiziell. Die offiziellen Zahlen für Schweden benennt Anders Tegnell und nicht eine US-amerikanische Privatuni nach eigenem Gusto.
Sehr, sehr, sehr guter Punkt, killroy. Wie drückte es Herr Lauterbach bei Lanz aus: um die haben wir uns all die Jahre zuvor schon nicht gekümmert.... Sorry: was für ein GranatenARSCHLOCH. Was glaubt der Typ, weshalb er mit der SPD in der Regierung ist? Um uns zu erzählen, dass man sich eh schon nie um die "Negerkinder" gekümmert hat und sich jetzt deshalb verbittet dies als Argument zu nehmen? Hey, wie kann man nur DERMAßEN Scheiße in der Birne sein? An ihm uns seiner Charge wäre es doch all die Jahre gelegen die Hilfe aufzustocken, genau so wie er es jetzt gesagt hat.
Und auch Staatsepidemiologe Anders Tegnell musste einen Rückzieher machen. Die Gesundheitsbehörde hatte aufgrund einer Studie vermutet, dass auf jeden nachgewiesenen Corona-Fall in Schweden 999 unerkannte kämen. Bei etwa 6400 Erkrankten allein in Stockholm hätte das allerdings mehr als sechs Millionen Infizierte bedeutet, während in der Stadt nur knapp eine Million Menschen leben.
Nein, killroy, Wir hätten unserer "Risikogruppe auf freiwilliger Basis eine echte Quarantäne anbieten sollen. Schon spätestens Anfang März. Das ist das, was Kekulé als "fort Knox" bezeichnet hat. Und wovon ich hier seit März immer wieder gesprochen habe: Selektive Isolation inklusive Isolation der Pflegekräfte. Das hätten wir machen sollen.
Flache9 hat geschrieben:Das sind zumindest die Zahlen von schwedischen Instituten.
Dennoch, wie kommst du auf 3-4 millionen ?
killroy hat geschrieben:Frank, das sehe ich (teilweise) anders: So verkommen sehe ich den Lauterbach nicht. Denn wenn er "wir" sagt, kann er ja durchaus auch (vlt sogar sich selbst kritisch einbezogen) uns als Gesellschaft meinen. Und damit hat er einfach Recht.
Und mir ist es zu leicht dahergesagt, das sollen doch jetzt mal die gewählten Politiker machen ... ich hab ne Menge Freunde, die auch immer so argumentieren. Ich halte dagegen, wieso sollten die Herren und Damen Politiker*in ethischer agieren als wir Rest der Gesellschaft. Und wenn sie es tun würden sind sie doch bei der nächsten Wahl wieder abgesägt.
killroy hat geschrieben:Was erwartet den der deutsche Michel: Steuersenkung, sichere Rente, billige Kredite, Smartphones, Fernseher, Bundesliga, Saufen auf Malle für 300 Euro all Inc. und ne scheißteure Luxuskarosse vorm Reihenhaus. DAS soll ihm die deutsche Politik liefern. DAFÜR wählt der Michel die Parteien. Und nicht wegen irgendwelcher verarmter Landstriche oder ganzer Kontinente. Schau dir doch mal die Mitte-Studien von Zick an, teilweise über 50% Zustimmung zu stramm rechten Positionen .... weils eben immer ums eigene Geld, den eigenen Besitz und das eigene Ego geht.
killroy hat geschrieben:Da ist es schon ein wenig verkommen, den Politikern anzulasten, sie würden nicht genügend für die Ärmsten dieser Erde investieren .... das ist schließlich unser Geld und das soll auch hier bleiben - schreit zumindest das Volk!
de mappes hat geschrieben:der Kekulé, der direkt am Anfang der aufkommenden Zahlen Anfang März einen totalen Lockdown wollte?
Ich hoffe weiterhin, dass es auch in Deutschland noch eine große Menge von Menschen mit einem vernünftigen ethischen Kompass gibt.
Frank N Furter hat geschrieben:Flache9 hat geschrieben:Das sind zumindest die Zahlen von schwedischen Instituten.
Dennoch, wie kommst du auf 3-4 millionen ?
Ich komme da auf gar nichts. Nochmal: Anders Tegnell hat neulich, nach dem kleinen Lapsus mit den eigenen Berechnungen, trotzdem zwei Dinge weiterhin bekräftigt: Anfang Mai wäre Schweden etwa bei 30%, Ende Mai sei die Herdenimmunität erreichbar. Jetzt haben wir knapp Mitte Mai, wir müssten also irgendwo zwischen 30-40% liegen.
Der Punkt ist: wenn man dem schwedischen Weg in seiner Beurteilung auch nur halbwegs gerecht werden will, muss man die Argumente, mit denen Anders Tegnell diesen schwedischen Weg begründet auch fairer Weise mit einbeziehen... und kann nicht einfach nur die Sterblichkeit als ppM zwischen zwei Ländern vergleichen, wo das eine (Deutschland) die Bremse gezogen hat, während in dem anderen Gaststätten, Fitnessstudios, Schulen, Kindergärtnen etc. noch geöffnet sind, wodurch zu recht eine wesentlich höhere Durchseuchungsrate angenommen werden MUSS! Es sei denn....
... man wäre bereit zuzugeben, dass die Schließung von Gaststätten, Fitnessstudios, Schulen, Kindergärtnen, etc. gar keine messbaren Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen hätte....also....
...genau das, was unsere Politiker gerade implizit durch ihre Rückbaumaßnahmen zugestehen...
...natürlich bei dem gleichzeitig recht hilflos anmutenden Versuch, aus der ganzen Scheisse die sie angerichtet haben gesichtswahrend wieder herauszukommen...
Das stimmt so auch nicht. Ich hoffe weiterhin, dass es auch in Deutschland noch eine große Menge von Menschen mit einem vernünftigen ethischen Kompass gibt. Und es geht auch nicht darum immer nur Geld zu transferieren. Das hat ja eher wenig bis gar nichts gebracht in den letzten Jahren. Die EU könnte vielleicht mal ihre extrem unfairer Handelsbeziehungen zu einigen Entwicklungsländern überdenken? Wie wäre es damit?
Killroy, wer Macht will, und das ist für Politik ein konstituierendes Merkmal, der muss auch die Verantwortung tragen können. Da kann man auch nicht bei allem was man tut und vorallem nicht tut, immer nur einen gefühlten Willen des ach so zynischen Volkstribuns vorschieben. Dann bräuchte ich nämlich keine "Stellvertreter" wählen, die sich dafür bezahlen lassen, stellvertretend die ethische Erbärmlichkeit ihres vertretenen Volkes zu repräsentieren. Wozu? Ich, meine, in Anbetracht der unterstellten ethischen Erbärmlichkeit? Bekanntlich: Ist der Ruf erst ruiniert, lebt sich völlig ungeniert. Da brauch ich keinen Lauerbach für (bezahlen und medial ertragen).
Das stimmt so auch nicht. Ich hoffe weiterhin, dass es auch in Deutschland noch eine große Menge von Menschen mit einem vernünftigen ethischen Kompass gibt