Corona

Stimmt, ich nutze nur 10% meines Gehirns.

Es wirkt eher wie ADHS

Frank, sei ned so arrogant, das steht Dir nicht.

Die fabelhaft minimale Sterblichkeit der hartgesottenen Russen ist schon ein Faktor.
(Glauben die 1893 noch arbeitsfähigen grauen Zellen auf die ich zugreifen kann)

nilki hat geschrieben:

Deutschland, oh Du Obrigkeitshörige. Überall südlich der Alpen hätte man ob des offenkundigen Unsinns drauf geschissen.

Ja, denkt man gerne ( ich auch). Habe aber gerade viel Kontakt zu Leuten, die die Coronasause in Spanien verbringen, und die erzählen allesamt von sehr unlockeren Umständen.
Verglichen damit isses hier echt gemütlich, und ich lebe immerhin im deutschen Herzen der obrigkeitlichen Finsternis.

Unter Westfalen hat geschrieben:

Die Flache hat geschrieben:
Warten falls Toilette besetzt ist. Schlange bildet sich.

Wie hast Du es denn vor Corona gemacht, wenn die Toilette besetzt war?

factotum hat geschrieben:arrogant

Du meinst also, wenn man sich nicht von wirklich jedem, bar aller Argumente, durchgehend blöd persönlich anmachen lässt, wo wirklich in der Sache gar nichts kommt, sei man arrogant?

Könnte es vielleicht auch sein, dass es Deinerseits etwas arrogant ist mir so etwas zu unterstellen, wo Du mich nicht die Bohne kennst und mich nie getroffen hast. Nichts über mich weißt?

Weißt Du: Wegen mir könnte ich auf diese persönliche, dümmliche Anmache, die sich hier leider über die Jahre kultiviert hat, komplett verzichten und die Leute die ein Thema interessiert, blieben strickt beim Thema und verkniffen sich die dümmlichen persönlichen Abwertungen ihres Gegenübers. Du ahnst gar nicht, wie ich diese, vermeintlich "männliche" Art zu diskutieren satt habe!

Inhaltlich:

factotum hat geschrieben:Die fabelhaft minimale Sterblichkeit der hartgesottenen Russen ist schon ein Faktor.

Ein Faktor unter unüberschaubar und unbekannt vielen. Daneben gibts andere Faktoren, mit der genau gegenläufigen Tendenz. Z.B. Frankreich meldet seit Tagen und Wochen jetzt sehr hohe Sterblichkeiten bei geringer Zahl von Neuinfektionen. Italien genauso und auch mit Abstriche Spanien. Also alles Länder die einen erheblichen Beitrag zur Mächtigkeit der Statistik beigetragen haben, aber den Hochpunkt im Gegensatz zu Rußland vermutlich hinter sich haben. In der Statistik mischen sich eben Länder mit einem anwachsenden Infektionsgeschehen und solche mit nachlaufenden Todesereignissen in der Dunkelfeldschleppe.

Deshalb ist es gerade keine besonders gute Idee, bei 188 betroffenen Ländern weltweit auf Verdacht eines herauszugreifen, welches in der Tat immer nur hohe Infektionsraten meldet, bei gleichzeitig geringen Sterbezahlen. Die Stärke der Statistik ist das Mittel aus allen 188 Ländern, welches ein halbwegs stabiles Bild ergibt. Das stabilste jedenfalls, welches wir aktuell haben. Und der Effekt von dem ich gesprochen habe ist zudem in zweifacher Hinsicht stabil:
a) er ist robust, also ziemlich groß (ca 1/3) und
b) vorallem zeitlich vollkommen stabil. Es geht über Wochen sehr gleichmäßig in eine Richtung, bei der Abnahme der Sterblichkeit. Das ist ein Zeichen dafür, dass hier kein Zufalls-Bias wirksam ist.

Man nennt dann so einen Effekt statisch und dynamisch stabil.

Es darf also im Moment vermutet werden, dass die abnehmende Sterblichkeit eher nicht über einzelne Länder in die Gesamtstatistik reingetragen wird, sondern über andere Effekte, die wir noch nicht kennen. Es könnte sogar sein, dass der Virus sich allmählich hin zu größerer Ansteckung und geringerer Letalität evolutioniert, wie das für gewöhnlich Viren innerhalb einer Pandemie machen. Aber sehr wahrscheinlich ist auch das nicht, jedenfalls kenne ich darüber kein virologisches Paper und die AS-Sequenz mit der das Spike-Protein am ACE-2-Rezeptor andockt wird fortlaufend genetisch analysiert. Man würde das also früh sehen, wenn sich hier Evolution ereignete.

Tamasi hat geschrieben:Da verlinkst du einen sehr guten Tagesspiegel

Zu den Zahlen in Russland:
Russland hat wirklich eine sensationell geringe Sterbensrate. Knapp 300.000 Infizierte, aber keine 3.000 Tote. Wow. Die müssen ein Wundermittel haben. Anders kann ich mir das nicht erklären. Jedenfalls würde Putin niemals zulassen, dass es geschönte Zahlen gibt. Traurig, dass sie ihr Wundermittel nicht mit dem Rest der Welt teilen. Im Ernst: Die Zahlen in Russland taugen m.E. nur bedingt, um sie für eine weiter gehende Argumentation zu benutzen.

1. Deutschland hat immer recht und sind die Besten
2. Falls Deutschland mal nicht recht haben sollte und nicht die Besten sind, tritt automatisch Punkt 1 in Kraft.

Tifferette hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:

Die Flache hat geschrieben:
Warten falls Toilette besetzt ist. Schlange bildet sich.

Wie hast Du es denn vor Corona gemacht, wenn die Toilette besetzt war?

Darüber kann ja auch nur Tifferette lachen, der nichts anderes gewohnt ist als immer hinten anzustehen.

Frank N Furter hat geschrieben:Du meinst also...

Werter Frank N.F.,
parallel zu deiner ersten Antwort und bevor ich diese gelesen hatte, hatte ich ein erläuterndes „Eigentlich schade. Bis zu der Stelle war es lesenswert“ hinzugefügt.

Und das ist es, was mich nervt:
Sehr oft werden in der Sache interessante Informationen oder schlicht "andere" Meinungen mit einem geraunten Verschwörungszusatz garniert. Nicht nur von dir, nicht nur hier im Forum. Ich finde: Das entwertet die Aussagen.

"Eigentlich schade" war falsch. Tatsächlich finde ich so etwas ärgerlich. Weil: kontraproduktiv.

FNF: Könnte es vielleicht auch sein, dass es Deinerseits etwas arrogant ist mir so etwas zu unterstellen, wo Du mich nicht die Bohne kennst und mich nie getroffen hast. Nichts über mich weißt?

Also wirklich Furti.
Selbstredend kenne ich Dich nicht und beurteile nur deine Äusserungen. Ich kenn etwa 3 Nasen hier drin persönlich.
Wenn ich sage, du sollst nicht arrogant sein, ist das
zum ersten: Natürlich völlig berechtigt aus gegebenem Anlass
und zum zweiten: Jeweils nur auf den inkriminierten Beitrag (=Anlass) bezogen.

Ich erlaube mir kein Generalurteil über Dich persönlich oder über den bunten Strauß deiner Beiträge hier. Die meisten finde ich gut, instruktiv etc. Manchmal schreibst Du Zeug, das ich blöd find, dann sag ich das halt.

Ist das ein Problem?

[quote]FNF2:
Du meinst also, wenn man sich nicht von wirklich jedem, bar aller Argumente, durchgehend blöd persönlich anmachen lässt, wo wirklich in der Sache gar nichts kommt, sei man arrogant?[/quote]

Redest Du da über den user Tamasi? Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Der Kerl ist doch derart gesittet und konstruktiv in der Debatte, das ist ja fast schon vorwerfbar.

FNF3
Inhaltlich:

factotum hat geschrieben:
Die fabelhaft minimale Sterblichkeit der hartgesottenen Russen ist schon ein Faktor.

Ein Faktor unter unüberschaubar und unbekannt vielen. Daneben gibts andere Faktoren, mit der genau gegenläufigen Tendenz. Z.B. Frankreich meldet seit Tagen und Wochen jetzt sehr hohe Sterblichkeiten bei geringer Zahl von Neuinfektionen. Italien genauso und auch mit Abstriche Spanien. Also alles Länder die einen erheblichen Beitrag zur Mächtigkeit der Statistik beigetragen haben, aber den Hochpunkt im Gegensatz zu Rußland vermutlich hinter sich haben. In der Statistik mischen sich eben Länder mit einem anwachsenden Infektionsgeschehen und solche mit nachlaufenden Todesereignissen in der Dunkelfeldschleppe.

Deshalb ist es gerade keine besonders gute Idee, bei 188 betroffenen Ländern weltweit auf Verdacht eines herauszugreifen, welches in der Tat immer nur hohe Infektionsraten meldet, bei gleichzeitig geringen Sterbezahlen. Die Stärke der Statistik ist das Mittel aus allen 188 Ländern, welches ein halbwegs stabiles Bild ergibt. Das stabilste jedenfalls, welches wir aktuell haben. Und der Effekt von dem ich gesprochen habe ist zudem in zweifacher Hinsicht stabil:
a) er ist robust, also ziemlich groß (ca 1/3) und
b) vorallem zeitlich vollkommen stabil. Es geht über Wochen sehr gleichmäßig in eine Richtung, bei der Abnahme der Sterblichkeit. Das ist ein Zeichen dafür, dass hier kein Zufalls-Bias wirksam ist.

Man nennt dann so einen Effekt statisch und dynamisch stabil.

Es darf also im Moment vermutet werden, dass die abnehmende Sterblichkeit eher nicht über einzelne Länder in die Gesamtstatistik reingetragen wird, sondern über andere Effekte, die wir noch nicht kennen. Es könnte sogar sein, dass der Virus sich allmählich hin zu größerer Ansteckung und geringerer Letalität evolutioniert, wie das für gewöhnlich Viren innerhalb einer Pandemie machen. Aber sehr wahrscheinlich ist auch das nicht, jedenfalls kenne ich darüber kein virologisches Paper und die AS-Sequenz mit der das Spike-Protein am ACE-2-Rezeptor andockt wird fortlaufend genetisch analysiert. Man würde das also früh sehen, wenn sich hier Evolution ereignete.

Man dankt, ich konnte halbwegs folgen und fühle mich innerlich bereichert.

Tamasi hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:Du meinst also...

Werter Frank N.F.,
parallel zu deiner ersten Antwort und bevor ich diese gelesen hatte, hatte ich ein erläuterndes „Eigentlich schade. Bis zu der Stelle war es lesenswert“ hinzugefügt.

Und das ist es, was mich nervt:
Sehr oft werden in der Sache interessante Informationen oder schlicht "andere" Meinungen mit einem geraunten Verschwörungszusatz garniert. Nicht nur von dir, nicht nur hier im Forum. Ich finde: Das entwertet die Aussagen.

"Eigentlich schade" war falsch. Tatsächlich finde ich so etwas ärgerlich. Weil: kontraproduktiv.

Das ist Deine Interpretation der Welt, Tamasi. Ich habe eine andere. Keine von beiden ist richtig oder falsch. Wenn Dich meine Meinung inhaltlich ärgert, kommentiere sie, inhaltlich, dann können wir uns miteinander ausgleichen. So funktioniert nun mal die Liebe*.


*Habe ich eigentlich dazu schon mal was geschrieben?

factotum hat geschrieben: Ist das ein Problem?

Ein Problem ist, dass wir beide sterben werden.
Kritisieren, darfst Du mich hemmungslos, so Du eine Antwort erwartest und dabei inhaltlich und nicht persönlich abwertend wirst. Alles weitere ist Dir überlassen, solange es uns beide eben noch gibt.

Huhu FNF,


einen will ich noch anbringen, obwohl es mich einen Scheiss angeht einfach weil es Tamasi nicht macht.

Das hier ist ast- und hasenreine Polemik:

Es scheint, als wäre wirklich nie Corona das Problem gewesen, sondern alleine die Maßnahmen... wenn am Ende die Wodargs wirklich recht behalten würden, bin ich gespannt darauf, wie die offiziale Republik gedenkt bei ihnen Abbitte zu leisten... wahrscheinlich wird der Mob sie zum Dank erwürgen...

...aber noch hoffen wir alle natürlich auf die zweite Welle (und eine kleine Minderheit auf deren Ausbleiben )...und das wird natürlich die größte zweite Welle seit...dem zweiten Weltkrieg. Ach, was sag ich: seit dem Einschlag des Kometen in Yucatán...

Die gRRRRößte zweite Welle.... hat unsere Führerin gesagt, gRRRRößer, als alles was je gesehen ward...
und erst die dritte, vierte, fünfte, hundertvierunseckzigste, größte aller größten Wellen. Generell: Wellen haben Konjunktur. Z.B. Verschwörungswellen. Die CDU. Und Führerwellen. Angeblich steht uns bald eine Lyrikwelle ins Haus. Gott, bewahre....

...wußtet ihr übrigens schon, dass das Virus aus Antimaterie besteht? Jetzt wisst ihrs. Fangt besser wieder an Klopapier zu kaufen!

Oder kennt die Sprachwissenschaft da noch einen präziser passenden Begriff? Dann nehme ich den.

Grüße aus dem weißblau gestrichenen Scheisshaus, bis bald!

FNF hat geschrieben:
Ein Problem ist, dass wir beide sterben werden.

Also prinzipiell ist das doch eine sehr gute Sache, das mit dem Sterben.
Das Timing ist manchmal unkommod, z.B. wenn es einen erwischt, kurz bevor einem das beste Argument ever eingefallen wäre.

Oder der VfB einen hinreissenden Kick abgeliefert hätte. OK, sehr lebensfernes Beispiel.

So, Feierabend. Die Frau wartet mit dem Essen.

factotum hat geschrieben:Oder kennt die Sprachwissenschaft da noch einen präziser passenden Begriff? Dann nehme ich den.

1. Hast Du das Kleingedruckte gelesen? Ich hatte "Satire" drüber geschrieben...

2. Du meinst also, wenn jemand etwas Satirisches schreibt, ohne irgendeinen User hier drinnen zu beleidigen... nur dass es eben in der Sache nicht jedermanns Meinung genehm sein könnte, dann würde die Regel des guten Diskutierens, wonach man seinen Gegenüber nicht persönlich angreift, sondern in der Sache argumentativ bleibt, nicht mehr greifen? Wie kommst Du denn auf so etwas?

3. Hast Du bemerkt, dass der Vorwurf, mein kleiner satirischer Beitrag sei polemisch, schon in der "üblichen Dummdreistigkeit" vom Kollegen Nilkheimer kommentiert wurde? Da habe ich noch nichts gesagt, weil er mir im Unterschied zu Tamasi nichts mehr wert ist. Den Rest kannst Du Dir dann selber denken.

1. Hast Du das Kleingedruckte gelesen?

boah. Ich bin ein alter Mann mit Lesehilfe, grauem Star und zahlreichen anderen Insuffizienzen. Bei der Typogröße muss ich passen.
Bitte immer laut und deutlich sprechen!

FNF, nomml, mein Essen wird kalt:
2. Du meinst also, wenn jemand etwas Satirisches schreibt, ohne irgendeinen User hier drinnen zu beleidigen... nur dass es eben in der Sache nicht jedermanns Meinung genehm sein könnte, dann würde die Regel des guten Diskutierens, wonach man seinen Gegenüber nicht persönlich angreift, sondern in der Sache argumentativ bleibt, nicht mehr greifen? Wie kommst Du denn auf so etwas?

Nun ja, Satire ( schon gar, wenn unzulänglich als solche gekennzeichnet) ist immer geeignet, ein wenig Schwung in die Sache zu bringen. Da darf der Satiriker zur Beurteilung der Antworten seine Goldwaage schon auch kurz zur Seite legen.
Wie auch immer, ich seh keinen persönlichen Angriff in dem, was der Tamasi da geschrieben hat. Er hat sich beschwert, is all.

factotum hat geschrieben:Nun ja, Satire ( schon gar, wenn unzulänglich als solche gekennzeichnet)

...öhm, unzulänglich? Du meinst, eigentlich sollte ein ordentlicher Deutscher erst einmal ein Satire-Antragsformular ausfüllen? Normaler Weise, wenn ich innerlich dazu neige meinen Gegenüber für einen intelligenten Menschen zu halten, kennzeichne ich Satirisches gar nicht. Jemand wie Haber z.B., hat das auch richtig verstanden. Nur weil einige Kandidaten hier schon so polarisiert unterwegs sind, habe ich es überhaupt gekennzeichnet.

factotum hat geschrieben:Wie auch immer, ich seh keinen persönlichen Angriff in dem, was der Tamasi da geschrieben hat. Er hat sich beschwert, is all.

Scherzkeks. Du hattest mich als arrogant abqualifiziert. Du erinnerst Dich....? Kannst Du Dich erinnern, dass ich Dich hier JE-MALS persönlich abgewertet habe? Was für ne Rechnung wolltest Du begleichen?

Aber wenn es Dir nur um die verlorene Ehre Tamasi Blums ging, dann verleih ich Dir hiermir das Forumsverdienstkreuz zweiter Klasse und gut isses....

du erinnerst mich voll an doc london
Selbstgefällig bis zum abwinken und dann am rumheulen und unter der gürtellinie agieren.
Kritik an Deinem geschreibe, entspringt nur der feder von idioten..
Du nennst es gar ein typisch männliches verhalten.
Wie billigst und unfähig Dich zu konfrontieren mit dem inhalt und intention des geschriebenen.

Wer hat Dich alles nicht geliebt?
Starker tobak?
Den siehst Du nur, wenn er an Dich adressiert ist

können wir euer klein-klein mal kurz beiseite legen und uns kurz wieder den wichtigen dingen zuwenden?

also wenn frank die aussage trifft, dass die sterblichkeit bei COVID-19 zurückgeht, dies u.U. mit einem besseren verständnis der krankheit zu tun hat - vlt auch mit einer mutation des virus, dann stelle ich hierzu mal folgende thesen auf:

1. am ende haben wir in D sehr vieles sehr gut gemacht - in dieser besonders riskanten phase märz/april haben wir durch unsere maßnahmen dazu beigetragen, dass es wenige neuinfektionen, wenige intensiv-patienten und daher auch wenige todesfälle gab. nun geht die sterblichkeit zurück, die krankheit kann besser behandelt werden, der gesamte komplex ist besser erforscht und wir können wieder mehr kontakte zulassen

2. am ende haben die schweden voll ins klo gegriffen, da die eben genau in dieser phase nach wie vor eine hohe zahl an infektionen - intensivpatienten - todesfälle hatten. diese toten profitieren nun nicht mehr von einem besseren behandlungsverständnis von COVID-19

3. auch GB und die USA haben mit ihrem zögerlichen handeln im märz genau zur falschen zeit zugewartet.

also vlt sollte man auf die maßnahmen in D nicht so sehr schimpfen, sondern eher anerkennen, dass (vlt ja auch durch den faktor zufall) zur richtigen zeit das richtige getan wurde und nun eben mit den öffnungen auch wieder die richtigen schritte eingeleitet werden.

nein, wir wollen schimpfen..
weil jedes thema das ums eck kommt,
kommt gelegen um dampf abzulassen

Mit oder ohne ausreichender vorbildung
- jeder weiß das geschehen seiner agenda anzupassen

Fakten fürn arsch
Die gibts nicht - nichts gilt mehr
schön, oder?

killroy hat geschrieben:können wir euer klein-klein mal kurz beiseite legen und uns kurz wieder den wichtigen dingen zuwenden?(

Ach, factotum fand ich ganz unterhaltsam... und würde da ein Bier ausgeben. Ich würde es sogar servieren, falls die Hüfte auch insuffizient ist.

killroy hat geschrieben:3. auch GB und die USA haben mit ihrem zögerlichen handeln im märz genau zur falschen zeit zugewartet.

also vlt sollte man auf die maßnahmen in D nicht so sehr schimpfen, sondern eher anerkennen, dass (vlt ja auch durch den faktor zufall) zur richtigen zeit das richtige getan wurde und nun eben mit den öffnungen auch wieder die richtigen schritte eingeleitet werden.

Ohne allzu tief einzusteigen... Man kann definitiv sagen, dass alle Nicht- und Spätreagierer (RUS, USA, GB, BRA) weitaus größere Probleme haben, als die Diktaturen der Schisser und Grundrechtsentzieher... Muss man vermutlich aber einsehen wollen, ist ja Meinungsfreiheit und so...

killroy hat geschrieben:1. am ende haben wir in D sehr vieles sehr gut gemacht - in dieser besonders riskanten phase märz/april haben wir durch unsere maßnahmen dazu beigetragen, dass es wenige neuinfektionen, wenige intensiv-patienten und daher auch wenige todesfälle gab.

So kann man das nur sehen, wenn einem 2.500 tote Menschen in Alten- und Pflegeheimen egal sind und man keine Sekunde über die Effektivität der Maßnahmen nachdenken will.

killroy hat geschrieben:2. am ende haben die schweden voll ins klo gegriffen

Am Ende werden die Schweden pro eine Millionen Bürger weniger Tote haben als wir. Ich hatte es Dir schonmal erklärt wieso das jetzt schon so ist.

killroy hat geschrieben:sondern eher anerkennen, dass (vlt ja auch durch den faktor zufall) zur richtigen zeit das richtige getan wurde und nun eben mit den öffnungen auch wieder die richtigen schritte eingeleitet werden.

Das wurde eben gerade nicht getan. Die Kollateralschäden, vorallem die in der Wirtschaft, kommen ja erst noch. Man hat ohne Not pauschal Kinder weggesperrt. Heute schreibt der Kinderschutzbund, dass das eine Katastrophe war und man damit rechnen muss, das sehr viel mehr Kinder erheblicher Gewalt ausgesetzt waren. Gewalt, von der ein Arzt sagte, er habe Kleinkinder gesehen, die hatten Verletzungen wie nach einem Autounfall. Diese Gewalt bleibt in unserer Gesellschaft und wird leider todsicher neue Gewalt nach sich ziehen.

Klar, wem das Leid, welches die nicht-evidenzbasierten politischen Maßnahmen Menschen zugefügt hat egal ist, kann der Obrigkeit sicherlich leichten Herzens folgen. Wer keinen Job mehr hat, könnte das anders sehen. Wessen Krebstherapie im blödesten Moment unterbrochen wurde, vielleicht auch. Wer einen Angehörigen verloren hat, ohne Abschied nehmen zu dürfen, wer Kulturinstitutionen mochte, die es jetzt nicht mehr gibt, wessen Eltern im Pflegeheim ungeschützt geopfert wurden...

...ich würde den unkritischen Heßlingschen Geist ja noch zumindest verstehen, wenn die Sterblichkeit in Deutschland tatsächlich so herausragend unterdurchschnittlich wäre. Aber wir liegen tatsächlich 236% über dem Weltdurchschnitt. Die Gründe, weshalb es uns nicht so traf, wie Italien und vor allem Belgien, liegen vornehmlich in Italien und Belgien. Und dort wo sie bei uns liegen, war es zu keinem Zeitpunkt die Politik, die das verantwortete. Die Politik hat eher ein wesentlich besseres Outcome vermasselt, zusammen mit dem völlig überforderten RKI.

Österreich z.B., die mit Ischgl gleich einen richtig schlechten Start hatten, haben danach Vieles deutlich besser gemacht als wir. Nun haben wir, trotz des enormen Startvorteils, trotzdem 40% mehr Tote als Österreich auf eine Millionen Einwohner.