Holstein Kiel - VfB Stuttgart So. 24.05 13.30 Uhr

Don't feed the troll...

Das mit 5 Wechseln könnte man beibehalten, nicht dass manche Gurkenkicker denken, dass der Trainer ja schon dreimal gewechselt hat, und er trotz seiner Leistung nicht mehr ausgewechselt werden.

Da Dida, dr Depp
Haod a Date mit 'm Prep.
„Kembfa, ned dannza,
Beweg doch Dein Ranza,
mr send hier doch ned beim Balledd“

Gibts des hat geschrieben:

Hessoschwabe hat geschrieben:

Gibts des hat geschrieben:Danke hesso,
aber den letzten Satz verstehe ich nicht ganz: du meinst, die seien noch lernfähig, die Exemplare, die du ausgesucht hast, und die zwanglos um Förster (Handbremse) und andere Qualitätswunder ergänzt werden könnten?
Gab's da
nicht genügend Gelegenheiten, das unter Beweis zu stellen? oder läuft das nicht dann doch eher auf Komplettaustausch der Möchtegern"Mannschaft" hinaus?

Wer sich als tauglich erweist, wird man sehen, wenn die Arbeit am Projekt "Mannschaft" begonnen wurde. Solange noch vom Traditionsklub schwärmend das Potenzial der Talente und Senioren beschworen wird, bleibt eine mögliche Gesamtleistung der Herren unklar.

Will sagen, ja, halte vieles für möglich, wenn ehrlich gearbeitet wird. Es sind m.E. einige gute und lernwillige Typen dabei.

Interessiert mich wirklich - mal Butter bei die Fisch: wen würdest du aussortieren, wen behalten - Stand vor dem HSV-Spiel. Gerne in dem Kader-Thread...

Meine Einschätzung hat zunächst mal nichts mit vor oder nach HSV zu tun, sondern mit meinen Beobachtungen der Spiele dieser Saison, eingebettet in den VfB-Kontext der letzten Jahre.

Vor diesem Hintergrund traue ich mir die Prognose zu, dass Didavi den Erwartungen nicht gerecht werden kann und andere eher hemmt, weil er ja immer wieder als Unterschiedsspieler gepriesen wird. Schau Dir Dida mal im Interview an und dann beantworte Dir die Frage, ob er eine charismatische Führungsperson ist.

Außerdem kann ich mit Karazor nichts anfangen. Für mich fehlt ihm nicht nur die nötige Athletik und Dynamik, sondern auch, ähnlich wie bei Dida die positive Körpersprache.

Marios angeblich motivierende Rolle kann ich auf dem Feld auch nicht erkennen. Spielerisch wirkt er oft auch wie ein Fremdkörper ohne Bindung zu den Nebenleuten.

Castro ist halt auch so eine Legende, bei der ich nicht erkennen kann, dass er junge Talente motiviert und weiter bringt. Bestenfalls läuft er halt mit.

In Förster sehe ich aufgrund limitierter Fähigkeiten am Ball und in der Spielübersicht auch kein Zukunftsmodell für uns.

Bei den jungen ist es extrem schwer zu beurteilen, wer das Zeug hat, da sie halt nicht die Gelegenheit haben in einem intakten Team einfach „nur“ ihren Mann zu stehen. Bei uns müssen sie gleich Impulsgeber sein. Was dann passiert war z.B. gestern bei Massimo schön zu sehen, oder vor ein paar Jährchen bei Timo Werner, der vor lauter Erwartung am End das leere Tor nicht mehr getroffen hat. Ich könnte mir vorstellen, dass bei einem wirklichen Neuanfang mit den jungen, Leute wie Gonzales, Massimo, Mangala, Klimowicz, Mola, Egloff relativ schnell viel Entwicklung möglich wäre.

Endo und Kaminski halte ich für ehrliche Arbeiter mit ausreichend Klasse, um auch in der ersten Liga mitspielen zu können. Badstuber könnte ich mir auch sehr gut als Senior-Leader vorstellen, dessen Wille auf die Nebenleute überspringen kann, besonders auf die jungen.

Bei den nicht genannten habe ich kein Gefühl, ob sie mental wie spielerisch eine gute Rolle spielen könnten, oder nicht.

Hessoschwabe hat geschrieben:

Gibts des hat geschrieben:

Hessoschwabe hat geschrieben:Wer sich als tauglich erweist, wird man sehen, wenn die Arbeit am Projekt "Mannschaft" begonnen wurde. Solange noch vom Traditionsklub schwärmend das Potenzial der Talente und Senioren beschworen wird, bleibt eine mögliche Gesamtleistung der Herren unklar.

Will sagen, ja, halte vieles für möglich, wenn ehrlich gearbeitet wird. Es sind m.E. einige gute und lernwillige Typen dabei.

Interessiert mich wirklich - mal Butter bei die Fisch: wen würdest du aussortieren, wen behalten - Stand vor dem HSV-Spiel. Gerne in dem Kader-Thread...

Meine Einschätzung hat zunächst mal nichts mit vor oder nach HSV zu tun, sondern mit meinen Beobachtungen der Spiele dieser Saison, eingebettet in den VfB-Kontext der letzten Jahre.

Vor diesem Hintergrund traue ich mir die Prognose zu, dass Didavi den Erwartungen nicht gerecht werden kann und andere eher hemmt, weil er ja immer wieder als Unterschiedsspieler gepriesen wird. Schau Dir Dida mal im Interview an und dann beantworte Dir die Frage, ob er eine charismatische Führungsperson ist.

Außerdem kann ich mit Karazor nichts anfangen. Für mich fehlt ihm nicht nur die nötige Athletik und Dynamik, sondern auch, ähnlich wie bei Dida die positive Körpersprache.

Marios angeblich motivierende Rolle kann ich auf dem Feld auch nicht erkennen. Spielerisch wirkt er oft auch wie ein Fremdkörper ohne Bindung zu den Nebenleuten.

Castro ist halt auch so eine Legende, bei der ich nicht erkennen kann, dass er junge Talente motiviert und weiter bringt. Bestenfalls läuft er halt mit.

Bei den jungen ist es extrem schwer zu beurteilen, wer das Zeug hat, da sie halt nicht die Gelegenheit haben in einem intakten Team einfach „nur“ ihren Mann zu stehen. Bei uns müssen sie gleich Impulsgeber sein. Was dann passiert war z.B. gestern bei Massimo schön zu sehen, oder vor ein paar Jährchen bei Timo Werner, der vor lauter Erwartung am End das leere Tor nicht mehr getroffen hat. Ich könnte mir vorstellen, dass bei einem wirklichen Neuanfang mit den jungen, Leute wie Gonzales, Massimo, Mangala, Klimowicz, Mola, Egloff relativ schnell viel Entwicklung möglich wäre.

Endo und Kaminski halte ich für ehrliche Arbeiter mit ausreichend Klasse, um auch in der ersten Liga mitspielen zu können. Badstuber könnte ich mir auch sehr gut als Senior-Leader vorstellen, dessen Wille auf die Nebenleute überspringen kann, besonders auf die jungen.

Bei den nicht genannten habe ich kein Gefühl, ob sie mental wie spielerisch eine gute Rolle spielen könnten, oder nicht.

Klingt gut, aber Mario bin ich etwas anderer Meinung.
Du sagst er hat keine Bindung zu seinen Mitspielern. Ich sehe das eher so, das in erster Linie seine Mitspieler kaum bis nichts dafür tun um seine Stärken in Szene zu setzen. Er kann sich ja nicht selbst schicken. Man muss ihn füttern, dann macht er auch seine Tore.

seh ich auch so
bzw man kann ihn kaum beurteilen, weil es absurd ist, was da in den strafraum irgendwie rein querschlägert

Den vorbereitern fehlt so unfassbar die übersicht
- die wurschdeln rum und schiessen dann frontal den letzten gegenspieler an oder sinken entkräftet zu boden

Flache9 hat geschrieben:
Klingt gut, aber Mario bin ich etwas anderer Meinung.
Du sagst er hat keine Bindung zu seinen Mitspielern. Ich sehe das eher so, das in erster Linie seine Mitspieler kaum bis nichts dafür tun um seine Stärken in Szene zu setzen. Er kann sich ja nicht selbst schicken. Man muss ihn füttern, dann macht er auch seine Tore.

Ja, bei Mario bin ich auch ziemlich hin und her gerissen.

Gibts des hat geschrieben:Bin da cool bei hesso.
ABER:
Gibt’s die
Entwicklung einfach so, ohne gestandene Mitstreiter, an die die jungen sich anlehnen können? Wohlgemerkt: die derzeitigen Routiniers sind alle „durch“ (ja, auch Gomez, der den Ball auf einen Bierdeckel vor seinem Schussbein serviert bekommen muss und in den letzten beiden Spielen -jeweils zu Beginn- genug davon versammelt hat)... Also neue Leader verpflichten? Unreal... Ohne die braucht’s mords Geduld imho.

Besonders schlimm an der Lagebeurteilung: Karazor, der ja der erwiesene „Thiago oder nix...“ des Diamantenauges war/ist - und Klement, den ich der o.g. Kategorie zuordnen möchte. Oder
Gibt’s den
als neuen Leader. In der Nächsten Zweitligasaison

Ja, wir sollten schon noch mindestens zwei/drei unkapriziöse Bestager ala Endo holen. Klement hab ich bewusst rausgelassen, weil ich es bei dem für möglich halte, dass sobald Dida weg ist, der plötzlich auflebt.

Gibts des hat geschrieben:

Hessoschwabe hat geschrieben:

Gibts des hat geschrieben:Bin da cool bei hesso.
ABER:
Gibt’s die
Entwicklung einfach so, ohne gestandene Mitstreiter, an die die jungen sich anlehnen können? Wohlgemerkt: die derzeitigen Routiniers sind alle „durch“ (ja, auch Gomez, der den Ball auf einen Bierdeckel vor seinem Schussbein serviert bekommen muss und in den letzten beiden Spielen -jeweils zu Beginn- genug davon versammelt hat)... Also neue Leader verpflichten? Unreal... Ohne die braucht’s mords Geduld imho.

Besonders schlimm an der Lagebeurteilung: Karazor, der ja der erwiesene „Thiago oder nix...“ des Diamantenauges war/ist - und Klement, den ich der o.g. Kategorie zuordnen möchte. Oder
Gibt’s den
als neuen Leader. In der Nächsten Zweitligasaison

Ja, wir sollten schon noch mindestens zwei/drei unkapriziöse Bestager ala Endo holen. Klemens hab ich bewusst rausgelassen, weil ich es bei dem für möglich halte, dass sobald Dida weg ist, der plötzlich auflebt.

Bestager langt ja ned.
Gibt’s den
Beweis durch Castro, wo jeder (also ich ) dachte: klasse Transfer, so einen brauchen wir... Der die Neue/n sollen die sAmmersxhen „Fahnenträger“ werden, aber so jemand wedelt ebensowenig zum , wie der von flach9 propagierte Trainerfuchs.
Ein Teufelskreis

Ich glaube, dass es weder den überall funktionierenden Spieler, noch den allgemeinen Trainerfuchs gibt. Gute Teams wachsen zusammen und der richtige Trainer zur rechten Zeit an der richtigen Stelle ist 50% Glück und 50% Fähigkeit der sportlichen Leitung. Castro hielt auch ich für einen Coup, ebenso wie Weinzierl, dessen Erfolgsbilanz mit Augsburg für mich überzeugen war.

Fazit für mich: Die Erfolgsspur ist lang und wie ein vielteiliges Puzzle. Wenn du alle halbe Jahre die Teile vom Tisch wischst, kann es nix werden. Wenn ein Job beim VfB aber wieder mit längerfristiger Perspektive verbunden ist, halte ich uns auch für Erfolgsmenschen für interessant.

Gibts des hat geschrieben:Bin da cool bei hesso.
ABER:
Gibt’s die
Entwicklung einfach so, ohne gestandene Mitstreiter, an die die jungen sich anlehnen können? Wohlgemerkt: die derzeitigen Routiniers sind alle „durch“ (ja, auch Gomez, der den Ball auf einen Bierdeckel vor seinem Schussbein serviert bekommen muss und in den letzten beiden Spielen -jeweils zu Beginn- genug davon versammelt hat)... Also neue Leader verpflichten? Unreal... Ohne die braucht’s mords Geduld imho.

Besonders schlimm an der Lagebeurteilung: Karazor, der ja der erwiesene „Thiago oder nix...“ des Diamantenauges war/ist - und Klement, den ich der o.g. Kategorie zuordnen möchte. Oder
Gibt’s den
als neuen Leader. In der Nächsten Zweitligasaison

Solange er nicht wie Maffeo quer im Stall steht...

Der StZ fehlt ein Leader wie Gente.
Naja, ich habe ihn nie als Leader gesehen. In einer guten Mannschaft konnte er glänzen, aber er ist mMn kein Leader.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... e3b49.html

Rufus hat geschrieben:Der StZ fehlt ein Leader wie Gente.
Naja, ich habe ihn nie als Leader gesehen. In einer guten Mannschaft konnte er glänzen, aber er ist mMn kein Leader.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... e3b49.html

Gente halte ich für maximal unterbewertet. Auch wenn er kein Lautsprecher war, so ließ er m.E. auf dem Spielfeld keinen Zweifel an seiner Einstellung und Entschlossenheit.

Rufus hat geschrieben:Der StZ fehlt ein Leader wie Gente.
Naja, ich habe ihn nie als Leader gesehen. In einer guten Mannschaft konnte er glänzen, aber er ist mMn kein Leader.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... e3b49.html

Gentner war immer der Erste, der .... vor den Mikros sagte was falsch lief. Es wäre mir lieber gewesen wenn er auch auf dem Platz das umgesetzt hätte.

unser harnikel wurde für das gleiche vergehen geächtet

Gentner war in meinen Augen weder Leader noch Unterschiedsspieler.
Bis auf die Wochen, in denen er maskiert auflief.

Und bei Interviews wusste er zwar, was falsch gelaufen war.
Das war es aber auch schon.

war das wirklich ER, hinter der maske?

Auswurf hat geschrieben:war das wirklich ER, hinter der maske?

oder vielleicht Robin?

Hessoschwabe hat geschrieben:

Gibts des hat geschrieben:

Hessoschwabe hat geschrieben:Wer sich als tauglich erweist, wird man sehen, wenn die Arbeit am Projekt "Mannschaft" begonnen wurde. Solange noch vom Traditionsklub schwärmend das Potenzial der Talente und Senioren beschworen wird, bleibt eine mögliche Gesamtleistung der Herren unklar.

Will sagen, ja, halte vieles für möglich, wenn ehrlich gearbeitet wird. Es sind m.E. einige gute und lernwillige Typen dabei.

Interessiert mich wirklich - mal Butter bei die Fisch: wen würdest du aussortieren, wen behalten - Stand vor dem HSV-Spiel. Gerne in dem Kader-Thread...

Meine Einschätzung hat zunächst mal nichts mit vor oder nach HSV zu tun, sondern mit meinen Beobachtungen der Spiele dieser Saison, eingebettet in den VfB-Kontext der letzten Jahre.

Vor diesem Hintergrund traue ich mir die Prognose zu, dass Didavi den Erwartungen nicht gerecht werden kann und andere eher hemmt, weil er ja immer wieder als Unterschiedsspieler gepriesen wird. Schau Dir Dida mal im Interview an und dann beantworte Dir die Frage, ob er eine charismatische Führungsperson ist.

Außerdem kann ich mit Karazor nichts anfangen. Für mich fehlt ihm nicht nur die nötige Athletik und Dynamik, sondern auch, ähnlich wie bei Dida die positive Körpersprache.

Marios angeblich motivierende Rolle kann ich auf dem Feld auch nicht erkennen. Spielerisch wirkt er oft auch wie ein Fremdkörper ohne Bindung zu den Nebenleuten.

Castro ist halt auch so eine Legende, bei der ich nicht erkennen kann, dass er junge Talente motiviert und weiter bringt. Bestenfalls läuft er halt mit.

In Förster sehe ich aufgrund limitierter Fähigkeiten am Ball und in der Spielübersicht auch kein Zukunftsmodell für uns.

Bei den jungen ist es extrem schwer zu beurteilen, wer das Zeug hat, da sie halt nicht die Gelegenheit haben in einem intakten Team einfach „nur“ ihren Mann zu stehen. Bei uns müssen sie gleich Impulsgeber sein. Was dann passiert war z.B. gestern bei Massimo schön zu sehen, oder vor ein paar Jährchen bei Timo Werner, der vor lauter Erwartung am End das leere Tor nicht mehr getroffen hat. Ich könnte mir vorstellen, dass bei einem wirklichen Neuanfang mit den jungen, Leute wie Gonzales, Massimo, Mangala, Klimowicz, Mola, Egloff relativ schnell viel Entwicklung möglich wäre.

Endo und Kaminski halte ich für ehrliche Arbeiter mit ausreichend Klasse, um auch in der ersten Liga mitspielen zu können. Badstuber könnte ich mir auch sehr gut als Senior-Leader vorstellen, dessen Wille auf die Nebenleute überspringen kann, besonders auf die jungen.

Bei den nicht genannten habe ich kein Gefühl, ob sie mental wie spielerisch eine gute Rolle spielen könnten, oder nicht.

gute Gedanken, halte ich für nachvollziehbar

nur: Didavi wird noch ein Jahr bleiben, da vertrag. Leaderrolle würde ich aber für ihn auch nicht vorsehen.
Unter Walter ging das; die hatten offenbar ein inniges Verhältnis und unter Walter machte sich klar bemerkbar anhand der Punkteausbeute, ob Didavi spielte oder nicht.
Ist mittlerweile nicht mehr so

Badstuber kann ich mir auch vorstellen; hat eh auch noch ein jahr vertrag.
Man muss sehen, was mit bzw. nach corona in bezug auf auslandswechsel drin ist...wann welche Saison beginnt...wird eh ne sehr schwierige Vorbereitungszeit

nur eines ist halt sehr klar: von den jungen, mit denen du was aufbauen willst, kannst du gonzalez und mangala bereits abziehen; die sind bei Nicht-aufstieg weg

de mappes hat geschrieben:

Lenny hat geschrieben:„Glaub hier einer der alle-raus-rufer wirklich, dass der VfB bei Trainern, Sportdirektoren und Präsidenten immer nur die luschen erwischt?
Seit 10 Jahren?“

Reinhold, endlich wieder in Topform. Nach den vereinzelten und eher harmlosen Scharmützel während der Coronazeit, Reinhold.

wo warst du denn, Helge?
Ich hoffe du siehst ihn nach dem Ausfall im April noch und er beendet nicht seine Bühnenkarriere, weil er zurecht sagt, er braucht das Publikum.

Zum Thema:
Lang nix mehr gelesen...Zeit hattest du ja, aber freut mich, dass du weiterhin nicht mit dem VfB abschließen kannst
Denke du kommst jetzt auch wieder in Form, Helge.
Wird zeit, mal wieder ein paar Luschen gegen noch größere zu tauschen, um weiter auf Talfahrt zu bleiben

Reinhold, glaub leider nicht daran, dass ich den Vogel jemals wieder live sehe.
Zum Thema Zeit: das genaue Gegenteil ist der Fall, deshalb hab ich mich hier rar gemacht. Und zum Thema „in Form kommen“: naja, Reschke, Dietrich, Altintop, Weinzierl und Korkut sind ja nicht mehr da. Von daher....

wir finden doch auch andere Luschen oder?
und weiterhin herrscht bei mir auch Zuversicht, dass du und ich Helge nochmal sehen werden...dafür braucht er Publikum und Kohle zu dringend.

Keine Zeit gehabt?
So viel Online-Unterricht?
Aber schön, wenn keine Langeweile herrscht

Nee, wäre sehr damit einverstanden, dass man Hitzlsperger/Mislintat/Pellegrino machen lässt, unabhängig ob Aufstieg oder nicht. Halte von allen dreien sehr viel. Hab mich aber gerade in letzter Zeit wirklich sehr distanziert, nicht unbedingt vom VfB an sich, obwohl es ne Millionen Gründe dafür gäbe, sondern von dem ganzen Affenzirkus allgemein.
Online-Unterricht ist ja nur der geringste Teil, findet auch nur 1,2 Std pro Tag statt. Aber wenn 4 Englischklassen zeitgleich Dateien hochladen, die man korrigieren muss mit Programmen, die man vorher nicht beherrscht hat (explaineverything,...) frisst das unheimlich Zeit. Hab gestern nicht mal mitbekommen, dass BVB-Bayern war. Aber es war während des Stillstands ja genug Zeit, sich einzuarbeiten.

Ja die 3 können das Licht ausmachen

Lenny hat geschrieben:Nee, wäre sehr damit einverstanden, dass man Hitzlsperger/Mislintat/Pellegrino machen lässt, unabhängig ob Aufstieg oder nicht. Halte von allen dreien sehr viel. Hab mich aber gerade in letzter Zeit wirklich sehr distanziert, nicht unbedingt vom VfB an sich, obwohl es ne Millionen Gründe dafür gäbe, sondern von dem ganzen Affenzirkus allgemein.
Online-Unterricht ist ja nur der geringste Teil, findet auch nur 1,2 Std pro Tag statt. Aber wenn 4 Englischklassen zeitgleich Dateien hochladen, die man korrigieren muss mit Programmen, die man vorher nicht beherrscht hat (explaineverything,...) frisst das unheimlich Zeit. Hab gestern nicht mal mitbekommen, dass BVB-Bayern war. Aber es war während des Stillstands ja genug Zeit, sich einzuarbeiten.

Kiel hat auch verloren

Wir haben also gegen 2 absolute Loserteams verloren. Zum Glück haben wir schon die 40 Punkte im Sack, sonst müsste man anfangen nach unten zu schauen

Reinhold, mir graut vor Dir!