Sven Mislintat

Also ich sehe das nicht so negativ.

Was die "Altstars" betrifft, haben sich H & M, so weit es die Verträge zuließen, bereits zum Ende der letzten Spielzeit von einigen getrennt. Das Konzept "Alt + Jung" ist schon unter Reschke nicht aufgegangen, sonst wären wir nicht erneut abgestiegen. Wenn ein Spieler in den ersten Ligen mal die Höhen von Gomez, Castro & Co erreicht hat, ist es halt schwer, in der 2. Liga Anführer zu spielen. Den Willen würde ich ihnen nicht einmal absprechen, sie können es halt nicht. Vielleicht hätten die beiden Vorturner wissen können, dass es nicht funktioniert. Mit 2 Durchreißern aus der 2. Liga wären wir wahrscheinlich besser zurecht gekommen.

Zu der psychischen Instabilität der Mannschaft kommt, mEn, eine fehlende Fitness. Andere Vereine haben sich in der Coronapause offensichtlich besser vorbereitet. Da muss für die nächste Spielzeit angesetzt werden. Und dann das Gegenpressing und die Überfallkonter üben!

Jetzt Mislintat für die Fehler seiner Vorgänger verantwortlich zu machen, finde ich nicht fair. Das Potential bei den Jungen ist zweifelsohne vorhanden. Insofern finde ich, dass er bei der Verpflichtung von Spielern keine groben Fehler gemacht hat. Ein Stinkstiefel wie Matteo ist nicht im Kader. Die Jungs sind willig, aber sie brauchen halt auch richtige Erfolgserlebnisse.

Und es ist nun einmal Tatsache, dass wir von den Schiris und VARs überproportional stark benachteiligt worden sind. Lass es mal 4-5 Punkte sein, um die man uns betrogen hat. Wo stünden wir jetzt und wie würdet Ihr (die Flache ausgenommen) hier diskutieren? Ehrlich jetzt.

Man lernt dazu.
H & MM
und auch die meisten von uns.

darkred hat geschrieben:

halensee hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:Wertvolle Spieler werden den Verein verlassen,beginnend vom Torhüter bis weitere.
Gute Spieler werden nicht zum VfB wechseln. Die Strahlkraft geht verloren.

Die Strahlkraft des VfB ist schon länger erloschen. Wir müssen uns wieder als Ausbildungsverein verstehen, dann müssen aber Spieler wie Egloff ihre Chance bekommen und nicht irgendwelche potentiellen Superstars aus irgendeiner Balkanliga. Grob betrachtet fing das Dilemma an, als Hoffe uns im Jugendbereich Konkurrenz gemacht hat. Dann kam Reschkes Geniestreich mit der U21 bzw. 2. Mannschaft. Irgendwie sehe ich aktuell keine rosige Zukunft für uns. Sollten wir es wie auch immer dennoch in die 1. Liga schaffen, dann könenn wir dort auch nur mit Beton und schnellen Stürmern bestehen. Wie wir allerdings Beton anrühren können bleibt die Frage.
Ein bischen träume ich ja von einem Werdegang wie ihn Gladbach genommen hat.

Diesen Traum träumte ich auch ne ganze Weile.
Bis die Desillusionierung sogar dahin vor drang...

Beim VfB wurden in der letzten Dekade einfach zu viele Weichenstellungen verkackt und nun sind wir zu einem, zwar mit vielen (regionalen) Fans gesegneten, aber dennoch zunehmend farbloser werdenden Fahrstuhlverein degeneriert.

Eine auf nachhaltige Prosperität abzielende Kaderplanung wollte und will unter den noch so hoffnungsfroh stimmenden Konstellationen nicht gelingen, darüber hinaus scheint man aus vergangenen Fehlern nur bedingt dazu zu lernen.

Dem Kader aus betagten Legionären und in ihrer Leistungsfähigkeit stark schwankenden Rookies fehlt eine austarierte Mitte, eine verlässliche Achse. Da dürfte sich das Diamantauge mitsamt seinem Chief Hitz etwas verrechnet haben. Sollte es am Ende, durch das ebenfalls überschaubare Gebahren der Mitbewerber, zum Aufstieg reichen... dann muss man schwer darauf hoffen, dass Mislintat entsprechend Vorgespräche geführt hat, die am Ende eine wirkliche Verstärkung beim Personal darstellen. Denn die tollsten Talente bringen dir nichts, wenn du die tragenden Korsettstangen nicht hast...

Guter Beitrag

UWe

Zunächst mal Grüß Dich!

Was die "Altstars" betrifft, haben sich H & M, so weit es die Verträge zuließen, bereits zum Ende der letzten Spielzeit von einigen getrennt. Das Konzept "Alt + Jung" ist schon unter Reschke nicht aufgegangen, sonst wären wir nicht erneut abgestiegen. Wenn ein Spieler in den ersten Ligen mal die Höhen von Gomez, Castro & Co erreicht hat, ist es halt schwer, in der 2. Liga Anführer zu spielen. Den Willen würde ich ihnen nicht einmal absprechen, sie können es halt nicht. Vielleicht hätten die beiden Vorturner wissen können, dass es nicht funktioniert. Mit 2 Durchreißern aus der 2. Liga wären wir wahrscheinlich besser zurecht gekommen.

Wie Du schreibst, ist das Konzept Alt&Jung schon mal nicht aufgegangen. Seltsam nur, dass man dann trotzdem meint, in der 2. Liga sind die noch gut genug und werden das schon irgendwie wuppen und die Jungen in ungeahnte Höhen führen. Wir sehen doch Woche für Woche das Dilemma in dem Pellegrino steckt. Er findet nicht wirklich eine Mischung auf dem Platz, die in Gesamtheit die nötige Durchschlagskraft entwickelt. Entweder ist das Spiel zu pomadig und zu langsam ... oder zu fehleranfällig und "grün hinter den Ohren". Im schlimmsten Fall in der Mischform. Was sagt uns das? Wir haben keine belastbare Achse die das Spiel tragen kann. Daraus resultiert unterm Strich, zumindest für mich, auch diese erneute bleierne Erstarrung.

Zu der psychischen Instabilität der Mannschaft kommt, mEn, eine fehlende Fitness. Andere Vereine haben sich in der Coronapause offensichtlich besser vorbereitet. Da muss für die nächste Spielzeit angesetzt werden. Und dann das Gegenpressing und die Überfallkonter üben!

Bin ich überhaupt nicht der Meinung. Für mich ist das Kopfsache. Und fehlenden Automatismen.
Die Verunsicherung ist doch fast mit Händen zu greifen. Silas, Mola, Massimo, Klement ... die sehen das es spielerisch kaum eine funktionierende Basis gibt und kommen infolge mit dem Druck nicht klar. Förster war auch schon weit besser. Ich mag das nicht immer auf individuelle Formschwäche schieben, das ist zu einfach. Für mich gibt der Kader (mit Didavi als einzige Hoffnung auf etwas Spielkultur und Überraschungsmoment) einfach in Summe nicht genug Sicherheit und Selbstvertrauen für den Einzelnen her.

Jetzt Mislintat für die Fehler seiner Vorgänger verantwortlich zu machen, finde ich nicht fair. Das Potential bei den Jungen ist zweifelsohne vorhanden. Insofern finde ich, dass er bei der Verpflichtung von Spielern keine groben Fehler gemacht hat. Ein Stinkstiefel wie Matteo ist nicht im Kader. Die Jungs sind willig, aber sie brauchen halt auch richtige Erfolgserlebnisse.

Keiner kritisiert Mislintat für die Fehler von Vorgängern.
Ich finde dass er insofern eine Fehler gemacht hat, als dass er für den Kreativbereich keine Alternativen gefunden hat und für all die, ohne Frage vielversprechenden, Talente kein tragfähiges Konstrukt schaffen konnte. Auch wenn man ihm vllt, zu Gute halten mag, dass er mit den vielen jungen Spielern Walters Fußballidee Vorschub leisten wollte... das entbindet ihn als beschlagenen Kaderplaner nicht von der Maßgabe einen ausgewogenen Kader aus Routiniers und Talenten zur Verfügung zu stellen. Und mit Routiniers meine ich nicht Spieler im Spätherbst Ihrer Karriere. Und genau da hakt es erneut. Für mich zumindest.

Und es ist nun einmal Tatsache, dass wir von den Schiris und VARs überproportional stark benachteiligt worden sind. Lass es mal 4-5 Punkte sein, um die man uns betrogen hat. Wo stünden wir jetzt und wie würdet Ihr (die Flache ausgenommen) hier diskutieren? Ehrlich jetzt.

In Anbetracht unseres Auftretens, im Verhältnis zum Kaderetat, im Verhältnis zum Kaderetat von bspw. Heidenheim ist das echt keine diskutable Kategorie. Es sei denn man kommt aus dem Saarland.

Hi darki,

schön, dass Du wieder da bist.

Weißt du noch, wie wir beiden die ersten waren, die den Walterschen Besitzfußball als Sackgasse bezeichnet haben? Das Hin- und Hergeschiebe im Dreieck mit Kobel. Na ja, einige haben gemeint, das ist hohe Fußballkunst. Ich bin halt fasziniert davon, wenn man mit 2-3 Pässen die gegnerische Abwehr öffnet.

Aber die Einwürfe sind echt besser geworden.

Zu Deiner Anmerkung bez. halbherzigem Gegenpressing bin ich derselben Meinung.

Davon, dass unsere Jungs physisch nicht mit anderen Mannschaften mithalten können, weiche ich erst ab, wenn sie nicht mehr überlaufen werden. Und schnell kann man doch auch sein, wenn man etwas schüchtern ist.

Dem Kader aus betagten Legionären und in ihrer Leistungsfähigkeit stark schwankenden Rookies fehlt eine austarierte Mitte, eine verlässliche Achse. Da dürfte sich das Diamantauge mitsamt seinem Chief Hitz etwas verrechnet haben. Sollte es am Ende, durch das ebenfalls überschaubare Gebahren der Mitbewerber, zum Aufstieg reichen... dann muss man schwer darauf hoffen, dass Mislintat entsprechend Vorgespräche geführt hat, die am Ende eine wirkliche Verstärkung beim Personal darstellen. Denn die tollsten Talente bringen dir nichts, wenn du die tragenden Korsettstangen nicht hast...

das klingt wie copy/paste von vor einem jahr
nur mittlerweile 3 Trainer und einen Sportdirektor weiter

das bedeutet entweder sieht man das dort unter verschiedenen Fachleuten nicht so oder (was ich glaube) dauert es länger als 1-2 Transferperioden (winter kann man eh nur halb zählen), bis man ein Korsett in der von dir beschriebenen Form geformt (sic!) hat

Unter Westfalen hat geschrieben:Also ich sehe das nicht so negativ.

Was die "Altstars" betrifft, haben sich H & M, so weit es die Verträge zuließen, bereits zum Ende der letzten Spielzeit von einigen getrennt. Das Konzept "Alt + Jung" ist schon unter Reschke nicht aufgegangen, sonst wären wir nicht erneut abgestiegen. Wenn ein Spieler in den ersten Ligen mal die Höhen von Gomez, Castro & Co erreicht hat, ist es halt schwer, in der 2. Liga Anführer zu spielen. Den Willen würde ich ihnen nicht einmal absprechen, sie können es halt nicht. Vielleicht hätten die beiden Vorturner wissen können, dass es nicht funktioniert. Mit 2 Durchreißern aus der 2. Liga wären wir wahrscheinlich besser zurecht gekommen.

Zu der psychischen Instabilität der Mannschaft kommt, mEn, eine fehlende Fitness. Andere Vereine haben sich in der Coronapause offensichtlich besser vorbereitet. Da muss für die nächste Spielzeit angesetzt werden. Und dann das Gegenpressing und die Überfallkonter üben!

Jetzt Mislintat für die Fehler seiner Vorgänger verantwortlich zu machen, finde ich nicht fair. Das Potential bei den Jungen ist zweifelsohne vorhanden. Insofern finde ich, dass er bei der Verpflichtung von Spielern keine groben Fehler gemacht hat. Ein Stinkstiefel wie Matteo ist nicht im Kader. Die Jungs sind willig, aber sie brauchen halt auch richtige Erfolgserlebnisse.

Und es ist nun einmal Tatsache, dass wir von den Schiris und VARs überproportional stark benachteiligt worden sind. Lass es mal 4-5 Punkte sein, um die man uns betrogen hat. Wo stünden wir jetzt und wie würdet Ihr (die Flache ausgenommen) hier diskutieren? Ehrlich jetzt.

Man lernt dazu.
H & MM
und auch die meisten von uns.

wobei die fitness-Problematik: Schwer zu sagen und von außen zu bewerten.
Aber auch das wurde Korkut schon vorgeworfen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der gesamte Staff ein jahr später wieder zuschaut, wie die Fitness flöten geht oder nicht richtig aufgebaut wird

Ich sehe kein Fitnessproblem. Ich sehe nur eine unkoordinierte Mannschaft ,die nicht weiss was sie tun soll, gepaart mit Spielern die es zwar wissen, aber es nicht besser können.

darkred hat geschrieben:UWe

Zunächst mal Grüß Dich!

Was die "Altstars" betrifft, haben sich H & M, so weit es die Verträge zuließen, bereits zum Ende der letzten Spielzeit von einigen getrennt. Das Konzept "Alt + Jung" ist schon unter Reschke nicht aufgegangen, sonst wären wir nicht erneut abgestiegen. Wenn ein Spieler in den ersten Ligen mal die Höhen von Gomez, Castro & Co erreicht hat, ist es halt schwer, in der 2. Liga Anführer zu spielen. Den Willen würde ich ihnen nicht einmal absprechen, sie können es halt nicht. Vielleicht hätten die beiden Vorturner wissen können, dass es nicht funktioniert. Mit 2 Durchreißern aus der 2. Liga wären wir wahrscheinlich besser zurecht gekommen.

Wie Du schreibst, ist das Konzept Alt&Jung schon mal nicht aufgegangen. Seltsam nur, dass man dann trotzdem meint, in der 2. Liga sind die noch gut genug und werden das schon irgendwie wuppen und die Jungen in ungeahnte Höhen führen. Wir sehen doch Woche für Woche das Dilemma in dem Pellegrino steckt. Er findet nicht wirklich eine Mischung auf dem Platz, die in Gesamtheit die nötige Durchschlagskraft entwickelt. Entweder ist das Spiel zu pomadig und zu langsam ... oder zu fehleranfällig und "grün hinter den Ohren". Im schlimmsten Fall in der Mischform. Was sagt uns das? Wir haben keine belastbare Achse die das Spiel tragen kann. Daraus resultiert unterm Strich, zumindest für mich, auch diese erneute bleierne Erstarrung.

Zu der psychischen Instabilität der Mannschaft kommt, mEn, eine fehlende Fitness. Andere Vereine haben sich in der Coronapause offensichtlich besser vorbereitet. Da muss für die nächste Spielzeit angesetzt werden. Und dann das Gegenpressing und die Überfallkonter üben!

Bin ich überhaupt nicht der Meinung. Für mich ist das Kopfsache. Und fehlenden Automatismen.
Die Verunsicherung ist doch fast mit Händen zu greifen. Silas, Mola, Massimo, Klement ... die sehen das es spielerisch kaum eine funktionierende Basis gibt und kommen infolge mit dem Druck nicht klar. Förster war auch schon weit besser. Ich mag das nicht immer auf individuelle Formschwäche schieben, das ist zu einfach. Für mich gibt der Kader (mit Didavi als einzige Hoffnung auf etwas Spielkultur und Überraschungsmoment) einfach in Summe nicht genug Sicherheit und Selbstvertrauen für den Einzelnen her.

Jetzt Mislintat für die Fehler seiner Vorgänger verantwortlich zu machen, finde ich nicht fair. Das Potential bei den Jungen ist zweifelsohne vorhanden. Insofern finde ich, dass er bei der Verpflichtung von Spielern keine groben Fehler gemacht hat. Ein Stinkstiefel wie Matteo ist nicht im Kader. Die Jungs sind willig, aber sie brauchen halt auch richtige Erfolgserlebnisse.

Keiner kritisiert Mislintat für die Fehler von Vorgängern.
Ich finde dass er insofern eine Fehler gemacht hat, als dass er für den Kreativbereich keine Alternativen gefunden hat und für all die, ohne Frage vielversprechenden, Talente kein tragfähiges Konstrukt schaffen konnte. Auch wenn man ihm vllt, zu Gute halten mag, dass er mit den vielen jungen Spielern Walters Fußballidee Vorschub leisten wollte... das entbindet ihn als beschlagenen Kaderplaner nicht von der Maßgabe einen ausgewogenen Kader aus Routiniers und Talenten zur Verfügung zu stellen. Und mit Routiniers meine ich nicht Spieler im Spätherbst Ihrer Karriere. Und genau da hakt es erneut. Für mich zumindest.

Und es ist nun einmal Tatsache, dass wir von den Schiris und VARs überproportional stark benachteiligt worden sind. Lass es mal 4-5 Punkte sein, um die man uns betrogen hat. Wo stünden wir jetzt und wie würdet Ihr (die Flache ausgenommen) hier diskutieren? Ehrlich jetzt.

In Anbetracht unseres Auftretens, im Verhältnis zum Kaderetat, im Verhältnis zum Kaderetat von bspw. Heidenheim ist das echt keine diskutable Kategorie. Es sei denn man kommt aus dem Saarland.

wie oben geschrieben halte ich die Korsettdiskussion noch für offen gestaltbar.
bin aber bei dir bezüglich mentaler statt physischer Probleme...klement und Silas sind sehr gute Beispiele dafür

zum letzten punkt muss ich natürlich widersprechen.
nicht nur das Saarland oder ich sehen die grobe Benachteiligung gipfelnd im Urteil gestern.
in summe sehe ich das aber nicht als Betrug sondern ist halt blöd gelaufen...sehr viel Pech mit 50/50 Entscheidungen und die ein-oder andere klare Fehlentscheidung wie in aue, in fürth ect...

Unter Westfalen hat geschrieben:Davon, dass unsere Jungs physisch nicht mit anderen Mannschaften mithalten können, weiche ich erst ab, wenn sie nicht mehr überlaufen werden. Und schnell kann man doch auch sein, wenn man etwas schüchtern ist.

Also unser Holgi ist weder schüchtern noch schnell. Beides wird sich nicht mehr ändern.
Und auch sonst habe ich den Eindruck, dass unsere Abwehr nicht gerade aus 4 (- 5) Usain Bolts besteht.
Kaminski, Stenzel, ... geht so, meine ich.
(Wobei ich keine Ahnung habe, wie schnell so im Durchschnitt die IVs und AVs anderer Verein sind.
Aber so im Bruddelmodus empfindet man die eigenen Himbeerle halt als besonders schneckig.
Vor allem, wenn sie so spielen wie gegen Osnabrück.

de mappes hat geschrieben:

Dem Kader aus betagten Legionären und in ihrer Leistungsfähigkeit stark schwankenden Rookies fehlt eine austarierte Mitte, eine verlässliche Achse. Da dürfte sich das Diamantauge mitsamt seinem Chief Hitz etwas verrechnet haben. Sollte es am Ende, durch das ebenfalls überschaubare Gebahren der Mitbewerber, zum Aufstieg reichen... dann muss man schwer darauf hoffen, dass Mislintat entsprechend Vorgespräche geführt hat, die am Ende eine wirkliche Verstärkung beim Personal darstellen. Denn die tollsten Talente bringen dir nichts, wenn du die tragenden Korsettstangen nicht hast...

das klingt wie copy/paste von vor einem jahr
nur mittlerweile 3 Trainer und einen Sportdirektor weiter

das bedeutet entweder sieht man das dort unter verschiedenen Fachleuten nicht so oder (was ich glaube) dauert es länger als 1-2 Transferperioden (winter kann man eh nur halb zählen), bis man ein Korsett in der von dir beschriebenen Form geformt (sic!) hat

Aha, alleine aufgrund der zeitlichen Komponente darf es eine solche Situation also nicht mehr geben... oder wie darf ich das verstehen?

Wir haben nun mal keine tragfähige Achse.
Kempfi mit Spielrythmus in der IV würde ich gelten lassen und Endo auf der 6 entwickelt sich nach und nach dahin. Didavi als 10, der Mittelfeldmotor vllt. noch, wenn er denn fit ist. Aber dann? Was kommt dann?

In der zentralen Defensive muss man auf Kaminski hoffen, Nat Phillips ist mir zu oft zu fehleranfällig. Badstuber hat zwar nach wie vor Stärken im 1-gegen-1 und in der Spieleröffnung, wenn das Spiel mit Tempo auf ihn zu kommt ist er raus.

Auf den AV-Pos. ist ebenfalls kein Fels in der Brandung zu erkennen. Stenzel, wenn er einen guten Tag erwischt, Sosa wenn er wieder fit ist und ebenfalls einen guten Tag erwischt. Ansonsten mühen sich da einige Youngster, die in Ihren Einsätzen nicht selten überfordert wirken. Oder Castro als Aushilfe.

Im DMF ist Endo die Lichtgestalt, aber alleine reißt er halt nix. Schnelles Umschalten aus dieser Pos. heraus kannste mit einem Karazor bspw. komplett vergessen. Mangala sehe ich eher als Achter, schwächelt aber in letzter Zeit auch häufiger.

Im Mittelfeld klafft die größte Leere, was man ja auch unschwer erkennen kann. Wenig Tempowechsel, pomadiges Umschalten nach Ballgewinn, kaum schnelles Vorstoßen/schnelle Tiefenpässe in die Unordnung des Gegners. Und wenn Didavi nicht da ist, ist auch kaum mehr vertikales Spiel vorhanden. Über die Außen kommt ebenfalls zu wenig, um Stürmer wie Gomez oder AliG zu füttern. Da muss man zu oft zurück spielen oder rennt sich in Einzelaktionen fest, weil niemand mitgelaufen ist, niemand aufgerückt ist. Gonzalez müht sich dazu zentral immer redlich Betrieb vor der Box zu machen, aber das wirkt oftmals eher hilflos als in ein von Automatismen geprägtes System eingebettet. Und genau das ist es doch was wir sehen. Das Team auf dem Platz funktioniert zu selten als Ganzes.

Damit wird das Spiel des VfB zu eindimensional und zuletzt zu ausrechenbar. Überraschungsmomente gibt es so gut wie keine. Nicht von Einzelnen, nicht im Kollektiv. Es drängt sich einem das Bild auf, dass die Vorgabe, jede Situation komplett spielerisch lösen zu wollen, alles dominiert. Das wirkt starr und umbeweglich. Ballbesitz ist sicher nicht verkehrt, aber du musst durch Wechsel der Geschwindigkeit und vor allem durch engagiertes Spiel ohne Ball (-->Räume öffnen) auch was drauß machen. Sonst verkommt es zum Selbstzweck. Und da sind wir wieder beim Anfang. Du brauchst Spieler die den Takt vorgeben und die, den Takt dann mitgehen können. Das ist beim VfB leider nicht in einem ausreichend guten Gleichgewicht.

Sehr gut Darkred.

FanAusMUC hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:Davon, dass unsere Jungs physisch nicht mit anderen Mannschaften mithalten können, weiche ich erst ab, wenn sie nicht mehr überlaufen werden. Und schnell kann man doch auch sein, wenn man etwas schüchtern ist.

Also unser Holgi ist weder schüchtern noch schnell. Beides wird sich nicht mehr ändern.
Und auch sonst habe ich den Eindruck, dass unsere Abwehr nicht gerade aus 4 (- 5) Usain Bolts besteht.
Kaminski, Stenzel, ... geht so, meine ich.
(Wobei ich keine Ahnung habe, wie schnell so im Durchschnitt die IVs und AVs anderer Verein sind.
Aber so im Bruddelmodus empfindet man die eigenen Himbeerle halt als besonders schneckig.
Vor allem, wenn sie so spielen wie gegen Osnabrück.

darkred hat geschrieben:Wir haben nun mal keine tragfähige Achse.
Kempfi mit Spielrythmus in der IV würde ich gelten lassen und Endo auf der 6 entwickelt sich nach und nach dahin. Didavi als 10, der Mittelfeldmotor vllt. noch, wenn er denn fit ist. Aber dann? Was kommt dann?

In der zentralen Defensive muss man auf Kaminski hoffen, Nat Phillips ist mir zu oft zu fehleranfällig. Badstuber hat zwar nach wie vor Stärken im 1-gegen-1 und in der Spieleröffnung, wenn das Spiel mit Tempo auf ihn zu kommt ist er raus.

Auf den AV-Pos. ist ebenfalls kein Fels in der Brandung zu erkennen. Stenzel, wenn er einen guten Tag erwischt, Sosa wenn er wieder fit ist und ebenfalls einen guten Tag erwischt. Ansonsten mühen sich da einige Youngster, die in Ihren Einsätzen nicht selten überfordert wirken. Oder Castro als Aushilfe.

Im DMF ist Endo die Lichtgestalt, aber alleine reißt er halt nix. Schnelles Umschalten aus dieser Pos. heraus kannste mit einem Karazor bspw. komplett vergessen. Mangala sehe ich eher als Achter, schwächelt aber in letzter Zeit auch häufiger.

Im Mittelfeld klafft die größte Leere, was man ja auch unschwer erkennen kann. Wenig Tempowechsel, pomadiges Umschalten nach Ballgewinn, kaum schnelles Vorstoßen/schnelle Tiefenpässe in die Unordnung des Gegners. Und wenn Didavi nicht da ist, ist auch kaum mehr vertikales Spiel vorhanden. Über die Außen kommt ebenfalls zu wenig, um Stürmer wie Gomez oder AliG zu füttern. Da muss man zu oft zurück spielen oder rennt sich in Einzelaktionen fest, weil niemand mitgelaufen ist, niemand aufgerückt ist. Gonzalez müht sich dazu zentral immer redlich Betrieb vor der Box zu machen, aber das wirkt oftmals eher hilflos als in ein von Automatismen geprägtes System eingebettet. Und genau das ist es doch was wir sehen. Das Team auf dem Platz funktioniert zu selten als Ganzes.

Damit wird das Spiel des VfB zu eindimensional und zuletzt zu ausrechenbar. Überraschungsmomente gibt es so gut wie keine. Nicht von Einzelnen, nicht im Kollektiv. Es drängt sich einem das Bild auf, dass die Vorgabe, jede Situation komplett spielerisch lösen zu wollen, alles dominiert. Das wirkt starr und umbeweglich. Ballbesitz ist sicher nicht verkehrt, aber du musst durch Wechsel der Geschwindigkeit und vor allem durch engagiertes Spiel ohne Ball (-->Räume öffnen) auch was drauß machen. Sonst verkommt es zum Selbstzweck. Und da sind wir wieder beim Anfang. Du brauchst Spieler die den Takt vorgeben und die, den Takt dann mitgehen können. Das ist beim VfB leider nicht in einem ausreichend guten Gleichgewicht.

Passt
Ich habe mir gestern mal den ersten Podcast 2020 des "MeinVfB" angehört und da hieß es, wie jetzt im Trainingslager wesentlicher vertikaler und schneller gespielt wird.
Sorry aber davon sehe ich jetzt nichts mehr, da war in den ersten Spielen unter Reno mehr Tempo und Vertikalität aber jetzt ist es eigentlich wie bei TW, nur stehen wir defensiver etwas stabiler: Unter TW hätten wir wahrscheinlich auch daheim 0:1 gegen Osnabrück verloren.
MMn ist eines der Grundübel dass jeder VfB-Trainer weiß, dass er schnell Erfolge abliefern muss. Also wird er meistens auf die etablierten Spieler setzen und die Jungen, v.a. aus der eigenen Jugend, werden nur dann eingesetzt wenn man wirklich eine Siegesserie gestartet hat.
Der Trainer setzt halt lieber einen Spieler wie Silas ein (der zwar auch jung ist), weil der halt teuer war und das Eigengewächs bleibt weiter außen vor.
So ist es auch nicht verwunderlich, dass Per Lockl schon bei Gladbach unterschrieben hat und bei Egloff ist auch noch nicht klar, ob er bleibt.

Nach dieser Saison muss (leider) schon wieder ein kompletter Umbruch durchgeführt werden, und das ligaunabhängig.
Würde man in der zweiten Liga bleiben könnte man es vielleicht wirklich mit einigen aus der eigenen Jugend probieren aber die jungen müssten dann auch die Sicherheit des Trainer bekommen.
Ich kann mich noch an Andreas Buck unter Daum erinnern: Er war neu, eher Ergänzungsspieler. Daum gab ihm 10 Spiele hintereinander. Buck nutzte es und war fortan Stammspieler.
Natürlich kannst du nicht gleich mit 5 A-Jugendlichen (oder neudeutsch U19) auflaufen aber dass die einen dicken Hals haben, ist verständlich, wenn sie wieder und wieder nicht berücksichtigt werden und sehen, dass die die spielen auch nicht gerade eine Rakete sind.
Steigt man doch noch auf, befürchte ich, dass es für die Jungen noch schwieriger wird. Da müsste man schon eine sorgenfreie Saison spielen, um dann in der zweiten Saisonhälfte auch den Jungen eine Chance zu geben.

Trotz aller Sympathien für Mislintat muss man festhalten das er einen Kader zusammengestellt hat der nicht ausreichend gut genug ist um souverän aufzusteigen.
Und noch eklatanter, was willst mit dem Kader in der ersten Liga, sollte der Aufstieg klappen.
In beiden Fällen hast im Sommer ein Riesenproblem.
Es wurde versäumt einen Mittelstürmer zu holen und einen Spielgestalter. Genügend Geld war vorhanden.
Er hat sich schlicht und einfach vertan.

sehe ich ähnlich wie balbriggan

man hat zwar für die vorhandenen eigentlich sehr geeigneten Mittelstürmer (Gomez) und Gestalter (Didavi) sogar noch ersatz geholt (Hamadi und Klement)

Also eigentlich von Gedanken her sehr nachvollziehbar und richtig.
Nur dass Gomez nicht so richtig ins spiel kommt, hamadi aber auch nicht (entweder sind beide zu schwach oder die Zuspiele und Taktik sind es) und dazu kommt halt, dass Klement völlig ausser form ist oder letzte Saison überperformte und Didavi halt immer mal wieder verletzt oder nicht in form war.

blöd gelaufen, aber der gedanke war richtig.
wenn man den aufstieg nicht schafft war natürlich auch der Kader nicht entsprechend aufgebaut. Austauschen würd ich den SD deswegen aber mitnichten; ich glaube eine Transferperiode reicht schlicht nicht.

wenn ich es mal mit dem Kader nach dem letzten abstieg vergleiche:
Kann es sein, dass da einfach noch mehr spieler der Erstligasaison(s) übrig waren und diese auch taugten, ein gerüst zu bilden?

Langerak, Baumgartl, Gentner, Maxim, Ginczek, Insua (noch Leute vergessen?)

diesmal gab es vielleicht diese Möglichkeiten nicht, weil viele wechseln wollten...ich weiß es nicht
aber die Saison 16/17 war von uns deutlich souveräner geführt (gefühlt), was die spiele betrifft.
Das kann doch nicht nur an Terodde gelegen haben oder?
Am ende war der Aufstieg zwar auch knapp, aber wir hatten mehr Punkte und einige souveräne siege mehr

von der Theorie her hätt's ja eigentlich gut klappen können.
die Mischung alt-jung ist ja da.
kempfbadstuberdidavigomez - drumrum die jungen.
tja, und dann funzt's irgendwie doch nicht so richtig.

der plan war m.e. brauchbar.
große Versäumnisse seh ich eher nicht.
außer daß man die immer sehen kann, sobald's nicht wirklich läuft.

oder wer - Hand aufs herz! - war zu beginn der Saison tatsächlich nicht angetan von der kaderzusammenstellung?

@dark

Aha, alleine aufgrund der zeitlichen Komponente darf es eine solche Situation also nicht mehr geben... oder wie darf ich das verstehen?

doch doch...ich fragte mich nur, wieso es sich erneut wiederholt unter anderen Verantwortlichen (hatte die frage glaube ich auch ausgeführt und Antworten gesucht)

Wir haben nun mal keine tragfähige Achse.
Kempfi mit Spielrythmus in der IV würde ich gelten lassen und Endo auf der 6 entwickelt sich nach und nach dahin. Didavi als 10, der Mittelfeldmotor vllt. noch, wenn er denn fit ist. Aber dann? Was kommt dann?

Kobel zu jung oder zu neu?
Was ist mit Badstuber und Kaminski?
Auch wegen Verletzungen nicht zur achse gehörend?

vielleicht grundsätzlich:
Meinst du mit Achse Spieler Mitte Ende 20?
Oder auch welche, die Stammspieler sind? Möglicherweise auch welche, die konstant performen?(Letzteres glaube ich nicht, denn solche spieler hatten wir ja seit jahren nicht mehr)

zum rest des Posts:
Kann man so unterschreiben, aber die Schlussfolgerung, dass dies an einer fehlenden Achse liegt, kann ich für mich nicht ziehen.

Vielleicht verstehe ich auch nicht gut genug, worauf du hinaus willst...in deiner Aufzählung der Mannschaftsteile folgt ja nur die Beschreibung der Stärken und Schwächen...aber Spieler, die nur Stärken und keine Schwächen haben, gibt es halt in Zweitligakadern wenig bis gar keine

exmatthes hat geschrieben:von der Theorie her hätt's ja eigentlich gut klappen können.
die Mischung alt-jung ist ja da.
kempfbadstuberdidavigomez - drumrum die jungen.
tja, und dann funzt's irgendwie doch nicht so richtig.

der plan war m.e. brauchbar.
große Versäumnisse seh ich eher nicht.
außer daß man die immer sehen kann, sobald's nicht wirklich läuft.

oder wer - Hand aufs herz! - war zu beginn der Saison tatsächlich nicht angetan von der kaderzusammenstellung?

fast wie damals 2018 unter reschke

aber im ernst: Find den kader auch stark genug und vor allem in der breite gut besetzt.
zu den vorhandenen erfahrenen und "Mittelalterlichen" kamen ja auch mit Stenzel, Phillips, Klement und Hamadi weitere hinzu, sodass diese Altersstruktur eigentlich, von außen betrachtet, passt

durch Verletzungen wurde viel rotiert...
der Tenor in den fanforen geht ja auch eher dazu, zu rotieren gemäß Leistungsprinzip
ich bin eher Anhänger davon, sich ein Team finden zu lassen mit wenigen wechseln im personal und System.
glaube das versucht pelle auch derzeit.

Problem wie immer: hast du keinen erfolg, war diese Herangehensweise die falsche

Wir brauchen nicht über den Kader sprechen, wenn nicht mal das 1x1 des Fussballs seitens des Trainers umgesetzt werden.

Was meint ihr ?
Warum existiert beim VfB kein Flügelspiel ?
Hat es Matarazzo verboten weil er eher ein Spiel durch die Mitte bevorzugt oder folgen die Spieler seinen Anweisungen nicht ?
Das die Spieler es nicht kapieren sollen die Linie runter zu rennen und zu flanken kann ich nicht akzeptieren.
Das sind Bundesligisten und das lernt man in der Jugend.

mal wieder:
andere können kaum akzeptieren, wie Du "diskutierst".

ganz ernsthaft: wie Du die dinger raushaust, verunmöglichst Du vom start weg jede wirklich vernünftige Diskussion.
jedenfalls dann, wenn man unter "Diskussion" das versteht, was man drunter verstehen sollte.
statt sich gegenseitig nur die "Argumente" um die ohren zu hauen.

"kein flügelspiel" - es funktioniert (wie manches andere) nicht wirklich gut.
nach eben Deiner Logik wäre ein ganz vorzüglich klappendes flügelspiel durch das Beispiel gonzalescastro zum dreizwei gegen hh ausreichend bewiesen.
"hat matarazzo verboten..." - ja so ein quatsch.
und natürlich: "wenn nicht mal das 1x1 des Fussballs seitens des Trainers..." heißend, geht's eigentlich noch plumper?!, daß ihro flachargumenticus unserem Trainer selbst das kleine Einmaleins nicht zutrauen.

nennst Du das Diskussion? echt?!

Wieder Trollfütterungszeit. Guten Appetit!
Irgendwann ist der/die/das Flache kugelrund.

recht hast. leider. *schäm*

exmatthes hat geschrieben:mal wieder:
andere können kaum akzeptieren, wie Du "diskutierst".

ganz ernsthaft: wie Du die dinger raushaust, verunmöglichst Du vom start weg jede wirklich vernünftige Diskussion.
jedenfalls dann, wenn man unter "Diskussion" das versteht, was man drunter verstehen sollte.
statt sich gegenseitig nur die "Argumente" um die ohren zu hauen.

Ich verstehe, was du damit meinst, aber tatsächlich haut der User @Flache9 uns keine Argumente um die Ohren, sondern (provozierende) Statements aka (landläufig) Behauptungen/Meinungen aka (wissenschaftlich) Thesen. Er unterfüttert sie eben gerade nicht mit Argumenten und reagiert auch auf entkräftende Gegenargumente kaum bis gar nicht. Und genau das macht eine Diskussion mit ihm quasi unmöglich. Denn die besteht ja im Austausch von (möglichst nur faktischen) Argumenten, durch den am Ende die eine Partei die andere von ihrem Standpunkt überzeugt - oder beide feststellen, dass sie (warum auch immer) nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Bei den Posts von @Flache9 hat man fast immer den Eindruck, dass er die anderen nur zu einer Reaktion provozieren oder vielleicht auch nur seine schlechte Laune loswerden will.

Interessant ist übrigens, dass man, wenn man spiegelnd mal das Gleiche macht, eine ziemlich unwirsche Antwort bekommt.

Es ist für mich jedenfalls Zeitverschwendung, auf solche Posts zu antworten.

Konzentriert euch lieber auf das Thema und nicht auf mich.
Ich wollte weder provozieren oder sonstwas. Sucht nicht dauernd nach etwas wo nichts ist.
Lasst eure schlechte Laune woanders raus und ignoriert mich bitte.

Flache9 hat geschrieben:Sucht nicht dauernd nach etwas wo nichts ist.

Mache ich schon die ganze Zeit, kannst also beruhigt sein