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killroy
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Granadaseggl
Man hat ja die Sommerferien als Puffer falls es schief gehen sollte. Das was du meinst, oder ?

Genau - jetzt wird vier Wochen Experiment gespielt und dann kann man in den Sommerferien schauen, obs gut oder schief gegangen ist. Ich finde das grenzwertig bis verantwortungslos - nochmal: auf Basis der für mich völlig unzureichenden Zahlen. Hätten die 500 bis 1000 Testpersonen mit Antikörpern und dort wäre das Verhältnis Eltern/Kinder genauso wie jetzt bei der geringen Anzahl - dann könnte ich da sehr viel eher ein Muster erkennen.
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

Unter Westfalen
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Grasdaggl
In NRW liegen zu Beginn der Ferien belastbare Zahlen vor. Seit Montag ist der Regelschulbetrieb in Grundschulen wieder aufgenommen. Heute morgen kam in den Nachrichten, dass in 3 Schulen Kinder als infiziert getestet worden sind. In 2 Wochen wissen wir mehr.
In der Bewertung bin ich völlig bei killroy.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Balbriggan
Granadaseggl
killroy hat geschrieben:
Man hat ja die Sommerferien als Puffer falls es schief gehen sollte. Das was du meinst, oder ?

Genau - jetzt wird vier Wochen Experiment gespielt und dann kann man in den Sommerferien schauen, obs gut oder schief gegangen ist. Ich finde das grenzwertig bis verantwortungslos - nochmal: auf Basis der für mich völlig unzureichenden Zahlen. Hätten die 500 bis 1000 Testpersonen mit Antikörpern und dort wäre das Verhältnis Eltern/Kinder genauso wie jetzt bei der geringen Anzahl - dann könnte ich da sehr viel eher ein Muster erkennen.

Laienfrage von mir: Gibt es da keine Bestimmungen wieviele Testpersonen mit Antikörpern in die Studie reinmüssen ?

killroy
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Granadaseggl
Keine Ahnung. Ich bin keine Wissneschaftler und argumentiere hier auch als Laie.
Ich werde mir heute noch DRosten von gestern anhören, aber der hat ja schon am Vormittag aufgenommen und die Landesregierung iher PK erst gegen Mittag gemacht.
Clever arrangiert - die PK so zu legen, dass Drosten nicht direkt drauf reagieren kann sondern erst kommende Woche (die zeichnen nur noch wöchentlich auf).
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

killroy
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Granadaseggl
https://www.klinikum.uni-heidelberg.de/ ... BaWu__.pdf
Man erfährt nichts über die Lebensumstände der Beteiligten.
Erhebungszeitraum ab 22. April - die Schulen und Kitas waren bereits ab 16. März zu. D.h. die Kinder/Jugendlichen hatten gar keine Möglichkeit, sich bei Altersgleichen anzustecken, da zum Erhebungsbeginn und in den 14 Tagen davor bereits Lock-Down-Bedingungen herrschten.
Und dann das hier:

„Besonders wichtig war und ist mir, dass wir mit den Ergebnissen der Studie unsere politischen Entscheidungen auf die aktuellste wissenschaftliche Expertise stützen können. Und das, was wir verantworten können, werden wir auch dringend tun, denn für viele Kinder und ihre Eltern ist die derzeitige Situation eine erhebliche Belastung“, betonte Kretschmann.


Hm, das mir der Verantwortung ist an der Stelle so eine Sache.
seit/seid

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de mappes
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Spamferkel
die Drosten-Studie wurde ja auch relativiert...die Teilnehmer dort waren auch relativ niedrig von der anzahl her

dazu gab es neben der Heidelberg-Studie noch einige viele mehr, die ähnliches berichten.

Vielerorts sind schulen und Kitas wieder geöffnet, die zahlen weiterhin gering.

@Killroy was wäre denn dein Vorschlag, wie vorzugehen ist?
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killroy
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Granadaseggl
weiterhin vorsichtig bleiben
in keinem fall die kontaktgebote fallen lassen (das wird in den schulen und kitas passieren)
und vor allem keine fadenscheinigen begründungen für politischen entscheidungen liefern - wenn man grundschulen und kitas schon komplett öffnet, dann sollte man auch so ehrlich sein und sagen: wir machen das jetzt einfach, der druck ist zu groß geworden. stattdessen verstecken sie sich jetzt hinter diesen witzzahlen, die auf einen regulären schul- und kitabetrieb überhaupt nicht anpassbar und übertragbar sind
seit/seid

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de mappes
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Spamferkel
Kontaktverbot in Kitas ist nicht durchführbar; Trennungen von Gruppen (oder weitere Hygieneregeln) hingegen schon
In der Schule wird es wohl öfter mal am platz scheitern.

In beiden fällen gilt aber: die treffen sich privat ohnehin ohne Abstandsregeln
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killroy
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Granadaseggl
Grund dafür ist eine kürzlich veröffentlichte Studie aus dem skandinavischen Problem-Land Schweden, die sich mit der Seroprävalenz von Kindern befasst. [...]

Weil die Regierung in Schweden weitestgehend auf Schulschließung verzichtete, sei das Ergebnis der skandinavischen Corona-Studie „viel besser als alles, was wir bisher aus anderen Ländern haben“, erklärt Drosten. Die Seroprävalenz von Kindern (0-19 Jahren) liege mit 7,5 Prozent sogar ein Prozent höher als bei der erwachsenen Alterskohorte (20-64 Jahre).

Den Erkenntnissen älterer Studien, wonach Kinder seltener vom Virus heimgesucht werden, steht das Ergebnis somit entgegen. Es „spricht Bände“, sagt Drosten und führt die Unterschiede auf die Fehlerhaftigkeit älterer Studien zurück. „Ich sehe keinen Grund, warum das in Deutschland anders sein sollte“, mahnt der Experte mit Blick auf die Schulöffnungen.
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

de mappes
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Spamferkel
also wie immer: die einen experten so, die anderen so
die einen Studien so, die anderen so.

Für die Mehrheit der Bevölkerung wird daher folgendes im Gedächtnis bleiben: Die experten wissen es selbst nicht
Schade, dass mehr und mehr Profilierung oder sonstige Interessen in den Vordergrund rücken (powered by media) anstatt dem normalen wissenschaftlichen Auseinandersetzen mit einer neuen Problemstellung.

BTW: Wie lange sind die Schulen jetzt schon wieder offen? :D
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killroy
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Granadaseggl
also wie immer: die einen experten so, die anderen so
die einen Studien so, die anderen so.

blödsinn. die unterschiede der studien erschließen sich ja sogar dummies auf den ersten blick.
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Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten



Flache9
Es gibt keine einzige komplette Studie das Kinder mindestens so ansteckend sind wie Erwachsene.
Das ist Fakt. Drosten Mini Studien aus China etc. sind nicht repräsentativ.

Die neue Studie aus BW belegt ganz deutlich, das Kinder sich fast nicht gegenseitig oder Erwachsene anstecken und auch keine Virenschleudern sind.
Ähnliche Bewertung hatte auch Streek bei seiner Bewertung seiner Studie bei Familien mit mehreren Kindern im Haushalt.

killroy
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Granadaseggl
de mappes hat geschrieben:alles klar

du verstehst sie auch ... du willst aber nicht
schwedische kinder waren in der schule - höhere infektiösität als erwachsene
deutsche kinder waren nicht in der schule - geringere infektiösität als erwachsene
den rest kannst du selbst

Die neue Studie aus BW belegt ganz deutlich

und aufgehört zu lesen
seit/seid

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de mappes
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Spamferkel
du verstehst sie auch ... du willst aber nicht
schwedische kinder waren in der schule - höhere infektiösität als erwachsene
deutsche kinder waren nicht in der schule - geringere infektiösität als erwachsene
den rest kannst du selbst


verkürzt und falsch

einigen wir uns darauf, dass wir unterschiedlicher Meinung sind...wie Politiker und Experten :lol:
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killroy
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Granadaseggl
verkürzt und falsch

begründung?

...


ach ganz vergessen, der mappus begründet ja nie, ist ja seine masche zu verkürzen und mit penetranter fragerei diskussionen zu torpedieren
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Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

CoachingZone
Halbdaggl
Danke @killroy für das Auseinanderpflücken der Heidelberger Studie - sonst hätte ich es getan.

Man sollte aber immer auch bedenken, dass man in Deutschland noch glimpflich davon gekommen ist, einfach, weil man den Shutdown halbwegs rechtzeitig hinbekommen hat. So sind hier die aussagekräftigen Fallzahlen, was Infektionsgeschehen und Virusverbreitung, aber auch was Behandlung von Covid-19 angeht, halt relativ gering. Deswegen wäre es vermutlich viel sinnvoller, die Studien zur Übertragung bei Kindern in Ländern durchzuführen, die wenig oder erst spät die öffentlichen Kontakte zurückgefahren haben (wie Großbritannien, Schweden, USA, Brasilien). Nicht umsonst kommt die Dexamethason-Studie aus Großbritannien.

Und a propos:
Die Relativiererei "Die einen Experten so, die anderen so" beruht auf dem Unverständnis des kleinen Mannes, den wissenschaftlichen Diskurs und den Werdegang des wissenschaftlichen Wissens sowie die Problematik, saubere Studien durchzuführen, nachvollziehen zu können...
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

Flache9
killroy hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:alles klar

du verstehst sie auch ... du willst aber nicht
schwedische kinder waren in der schule - höhere infektiösität als erwachsene
deutsche kinder waren nicht in der schule - geringere infektiösität als erwachsene
den rest kannst du selbst

Die neue Studie aus BW belegt ganz deutlich

und aufgehört zu lesen


Alles Ok. Du kannst ja bestimmt das Gegenteil belegen. Keine Meinung. Belege !

killroy
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Granadaseggl
schau einfach weiter vorne. im gegensatz zu dir habe ich die (vorläufigen) ergebnisse der studie gelesen und durchgesehen.
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

de mappes
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Spamferkel
killroy hat geschrieben:
verkürzt und falsch

begründung?

...


ach ganz vergessen, der mappus begründet ja nie, ist ja seine masche zu verkürzen und mit penetranter fragerei diskussionen zu torpedieren


wenn du das denkst, was ebenfalls falsch ist, brauchen wir ja nicht weiter zu diskutieren.
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de mappes
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Spamferkel
CoachingZone hat geschrieben:
Und a propos:
Die Relativiererei "Die einen Experten so, die anderen so" beruht auf dem Unverständnis des kleinen Mannes, den wissenschaftlichen Diskurs und den Werdegang des wissenschaftlichen Wissens sowie die Problematik, saubere Studien durchzuführen, nachvollziehen zu können...


:nod: :nod: :nod:

siehe meine Erläuterungen dazu weiter oben

man darf halt aber nicht vergessen, dass eine Mehrzahl der Leute, die nunmal alle betroffen sind, zu diesen menschen gehören...und dort bleibt dieses Bild bestehen
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Flache9
killroy hat geschrieben:schau einfach weiter vorne. im gegensatz zu dir habe ich die (vorläufigen) ergebnisse der studie gelesen und durchgesehen.


Ich erwarte Belege die das Gegenteil belegen.
Du vertrittst deinen Standpunkt, das verstehe ich. Ich komme zu einem anderen Ergebnis.

killroy
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Granadaseggl
Meine Fresse, ich muss raus hier. Wie kommt es eigentlich, dass Internet-Foren immer und immer wieder von solchen Vollidioten wie den dreien hier zugeschissen werden. Du kannst in diesem verkackten Internet nirgendwo mehr auf anständigem Niveau diskutieren, immer wieder kommen sie wie die Schmeißfliegen und scheißen alles zu. Es ist unerträglich.

Ich geh jetzt Musik hören, mit meinem Kind reden oder vielleicht doch mal was arbeiten. Alles besser, als sich hier mit so drei Pappnasen rumzuärgern.
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten