Corona

Balbriggan hat geschrieben:Sieht man beim Thema „Fußball“. 80 % hier haben keine Ahnung, aber ich reib es ihnen auch nicht permanent unter die Nase

Tommy hat dafür ein Ständchen gesungen:

killroy hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:Ne, das ist es nicht.
Ich höre nur diese Sprüche erst in Deutschland wenn es uns an den Kragen geht. Aber das durch die Kausalität unsere Lebenweise andere Menschen weltweit zusammengebombt werden und an Hunger sterben interessiert ja keinen.
Stimmt, die Menschen die weltweit sterben sind alles Egoisten.

blablubb
lies du dich erst einmal durch die letzten 20 jahre forumsgeschichte und all die politischen themen, von kriegen im irak und syrien, von palästina und israel, von S21 (meine fresse, was es da an Bahn-Auftragsschreiberei gab), von fliehenden Menschen, SUVs, Klima, Kapitalismus, und und und

und dann komm wieder zu mir, wenn du denkst, das wäre nötig.

Gerade deswegen hat es mich bei dir gewundert das du über Egoismus sprichst. Kenne ich von dir normalerweise nicht.

muffinho hat geschrieben:

Balbriggan hat geschrieben:Sieht man beim Thema „Fußball“. 80 % hier haben keine Ahnung, aber ich reib es ihnen auch nicht permanent unter die Nase

Tommy hat dafür ein Ständchen gesungen:

Was bisher geschah:
Dr. Frank keilt gegen Maskenbefürworter und begründet dies unter anderem mit dem Verweis auf Drosten, der

Frank N Furter hat geschrieben:die Masken anfangs nicht für sicher genug hielt und befürchtete, dass das Maskentragen das Übertragungsrisiko sogar erhöhen könne.

Prof. Drosten sticht die hiesige Laienmeinung aus, absolut schlüssig - wir sollten dringend skeptisch bleiben!

Was dabei vergessen wurde:
Vor einiger Zeit verurteilte Dr. Frank zwei Einschätzungen von Drosten, zunächst die Schulschließungen:

Frank N Furter hat geschrieben:Das war noch eine der harmloseren seiner Fehleinschätzungen.

Die wirklich Schlimme, die Leben gekostet haben dürfte, war seine anfängliche Haltung, Schutzmasken als unwirksam zu diskreditieren. (...)
Mittlerweile ist klar, dass selbst unzureichende Masken helfen, wenn man sich richtig "bedient"....

Meinungen und Erkenntnisse ändern sich, kein Ding.

Bei manchen ändert sich aber auch gleich die Wahrheit.

starke Recherche
Manchmal lohnt der Aufwand

Heute sagte er sogar auch noch dies:

Im Moment, da fast alle Einschränkungen gefallen sind und die wenigen die noch existieren für viele Menschen nur noch auf dem Papier bestehen, ist generell sehr schwer zu sagen, welche Maßnahmen welchen Erfolg hatten. Ich persönliche vermute (!) auch, dass Maskentragen effektiv sein könnte, aber:

mappes:



Das hatte ich nicht gelesen.

Da war ich eh schon genervt von der Art und Weise, wie er aktuell in die Debatte reingeprollt ist.

Experten sagen so, der Q2763 im Internet sagt so. Wem soll man da glauben?

Und wenn man sich dann noch vergegenwärtigt, dass die Skepsis des Herrn Drosten bezüglich Masken vor allem darauf beruhte, dass die Leute, wenn sie denn Masken trügen, dann möglicherweise die anderen Schutzregeln wie Abstandhalten und Händewaschen nicht mehr oder zumindest weniger befolgen würden.

Und wenn man dann noch berücksichtigt, dass es sich tatsächlich nicht um eine banale Grippe, sondern um ein neuartiges Virus mit ganz neuen Krankheitssymptomen und -verläufen handelte, dann ist vielleicht für manchen unter uns verständlich, dass auch Wissenschaftler nicht von Beginn an alles wissen KÖNNEN. Und manchmal auch nicht offensiv von sich geben (z.B. weil man Angst um Bestände von Masken für Krankenhaus- und Pflegepersonal hatte - vielleicht erinnert sich ja noch jemand daran, dass in den ersten Tagen nicht nur im Einzelfall Desinfektionsmittel aus Krankenhäusern gestohlen wurden...)

Nice Weather hat geschrieben:Experten sagen so, der Q2763 im Internet sagt so. Wem soll man da glauben?

Eher: Wem soll man da vertrauen?

Auf jeden Fall prinzipiell schon mal nicht den Experten, denn da gibt es bekanntlich immer noch andere Experten, die wieder was anderes sagen


Aber im Ernst: Wir haben eigentlich kein Wissensproblem (insbesondere, wenn man unsere Situation mit derjenigen beispielsweise bei Pestepidemien im Mittelalter vergleicht...), sondern wir haben ein Glaubens- und Desinformationsproblem

Quellenangabe für Meinungen? Dann lass uns das Forum zu machen.

CoachingZone hat geschrieben:

Nice Weather hat geschrieben:Experten sagen so, der Q2763 im Internet sagt so. Wem soll man da glauben?

Eher: Wem soll man da vertrauen?

Auf jeden Fall prinzipiell schon mal nicht den Experten, denn da gibt es bekanntlich immer noch andere Experten, die wieder was anderes sagen


Aber im Ernst: Wir haben eigentlich kein Wissensproblem (insbesondere, wenn man unsere Situation mit derjenigen beispielsweise bei Pestepidemien im Mittelalter vergleicht...), sondern wir haben ein Glaubens- und Desinformationsproblem

Experten haben nunmal wissenschaftliche Debatten und Uneinigkeiten...gehört absolut dazu

Da kommen wir dann zu deinem Punkt, den du mit Ernst benennst: Glaubens-und Desinformationsproblem...das ist das eigentliche!

Dass Experten sich widersprechen gehört dazu...gerade, wie du auch beschrieben hast, bei einem neuen Virus.
Aber wie die Presse und Politik diese Diskurse aufarbeiten und präsentieren...wie sie verschiedene Organe für sich nutzen und letztlich wie es bei einer "unwissenden" (Pardon) Mehrheit aufgeschnappt wird...das ist das wahre Problem...wie du es selbst auch abschließend beschreibst

Puh. Dann doch nicht zumachen?!?

Frank N Furter hat geschrieben:

Oder sind so viele unfähig (geworden), in ihrem Leben mal auch etwas zu ihren "Ungunsten" zu ändern, DAMIT ES ALLEN NÜTZT

Oh!
Das Leben ändern? Du meinst, nachdem man sich hier im Schnitt die letzten 40 Jahre damit beschäftigt hat, obs Abseits oder absichtliches Handspiel war, während anderswo Brot&Spiele nicht nur ausfiel, sondern Menschen massenweise verreckten, nicht zuletzt, wegen der Art wie wir leben und wegschauen?

Jetzt, wegen Corona, wo es uns hier mal treffen könnte, sollen wir also unser Leben ändern? Ja, das ist doch mal eine feine Moral. Gott gepriesen sei der Pietismus.

Wer es wissen will, der weiß (schon aus der Geschichte):

(Großer oder relativer) Reichtum weniger entsteht nur, wenn viele andere "für umme" arbeiten

Seien es die Tagelöhner im Alten Ägypten und im Griechenland der Antike gewesen, die Sklaven im Alten Rom, die unfreien Leibeigenen im Mittelalter, die Sklaven für England, Frankreich, Spanien, die Niederlande in der Neuen Welt und später weiterhin in den Südstaaten der USA, die machtlosen Fabrikarbeiter im Manchester-Kapitalismus in England und später in ganz Europa und den USA, die Billiglohnarbeiter heute in Asien. Selbst bei unserem relativen Reichtum in Westeuropa ist nicht sicher, ob der nur gefördert (oder zumindest geduldet) wurde, weil man bis 1989 dem Kommunismus sowjetischer Prägung den Ausbreitungsraum abgraben wollte...

Und nein, es ist mitnichten so, dass hier in Deutschland keiner was dagegen unternimmt. Auch wenn es bislang nur wenige sind, die sich für faire Produktionsbedingungen und fairen Handel einsetzen, so machen die bereits einen Unterschied. Und jeder kann solche Projekte unterstützen, wenn er will, indem er beispielsweise dort einkauft.

Es liegt an jedem einzelnen, etwas zu (ver)ändern. Man muss nur wollen.

CoachingZone hat geschrieben:Es liegt an jedem einzelnen, etwas zu (ver)ändern. Man muss nur wollen.

Ah, jetzt soll wieder jeder nach seiner persönlichen Fasson. Dann kann ja auch jeder der was "verändern will" eine Maske tragen oder es sein lassen.
Nochmal zur Erinnerung: Du wolltest eben noch Maskenverweigerern ihre moralische Integrität absprechen.

CoachingZone hat geschrieben:Und nein, es ist mitnichten so, dass hier in Deutschland keiner was dagegen unternimmt.

Benenne mal irgendetwas das funktioniert.

Frank N Furter hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben:Es liegt an jedem einzelnen, etwas zu (ver)ändern. Man muss nur wollen.

Ah, jetzt soll wieder jeder nach seiner persönlichen Fasson. Dann kann ja auch jeder der was "verändern will" eine Maske tragen oder es sein lassen.
Nochmal zur Erinnerung: Du wolltest eben noch Maskenverweigerern ihre moralische Integrität absprechen.

was ist das für eine völlig zusammenhanglose umdeutung des von cz geschriebenen..

CoachingZone hat geschrieben:Und nein, es ist mitnichten so, dass hier in Deutschland keiner was dagegen unternimmt.

Frank N Furter hat geschrieben:Benenne mal irgendetwas das funktioniert.

hat er doch schon.. aber für ff muss man ne liste erstellen
- die ihn dann doch wieder wegwischen würde.
Ist halt so, wenn man alles ins persönliche weltbild pressen möchte.
Welche haltung soll das sein, die positive ansätze verleugnet ?

Auswurf hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben:Es liegt an jedem einzelnen, etwas zu (ver)ändern. Man muss nur wollen.

Ah, jetzt soll wieder jeder nach seiner persönlichen Fasson. Dann kann ja auch jeder der was "verändern will" eine Maske tragen oder es sein lassen.
Nochmal zur Erinnerung: Du wolltest eben noch Maskenverweigerern ihre moralische Integrität absprechen.

was ist das für eine völlig zusammenhanglose umdeutung des von cz geschriebenen..

Nö, läuft doch darauf hinaus. Ist in vielen Bereichen so.

Ihr habt's ja immer mal wieder um die Schulöffnungen, vielleicht kann POTUS da das letzte Wort haben:

Iron hat geschrieben:

Auswurf hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:
Ah, jetzt soll wieder jeder nach seiner persönlichen Fasson. Dann kann ja auch jeder der was "verändern will" eine Maske tragen oder es sein lassen.
Nochmal zur Erinnerung: Du wolltest eben noch Maskenverweigerern ihre moralische Integrität absprechen.

was ist das für eine völlig zusammenhanglose umdeutung des von cz geschriebenen..

Nö, läuft doch darauf hinaus. Ist in vielen Bereichen so.

Nimm Produkte aus nachhaltiger Landwirtschaft, die kann man schon heute kaufen, wenn man möchte und sie sich leisten kann, aber wenn ich mir anschaue wie sich zum Beispiel die Schweinefleischpreise anschaue und die Nachfrage nach selbigem, dann scheint die Nachfrage nicht abzunehmen.

Und ja, in einer Marktwirtschaft hat jeder einzelne die Möglichkeit durch sein Verhalten etwas zu ändern.

Aber, wenn man 300 Euro verfügbares Haushalts Einkommen pro Monat hat, dann ist 3 Euro teureres Schweinefleisch pro Kilo 1 Prozent vom verfügbaren Betrag pro Monat. Und da kann man den Kunden dann keinen Vorwurf machen wenn sie nicht Bio kaufen.

Das nennt sich dann leider Teufelskreis, denn wenn Menschen aus Not immer billigere Produkte kaufen, werden die Löhne für diese Produkte immer stärker unter Druck geraten. Und wenn die Mitarbeiter weniger verdienen, werden sie billigere Produkte kaufen.

Wer aber damit argumentiert, dass Leute weniger Fleisch essen können, ja, hat jemand die Preise für Gemüse mit Fleischpreisen verglichen?

Am Ende liegt es dann leider oft auch am Staat, aber nicht nur. Jeder einzelne hat Verantwortung

RedBlues hat geschrieben: aber wenn ich mir anschaue wie sich zum Beispiel die Schweinefleischpreise anschaue und die Nachfrage nach selbigem, dann scheint die Nachfrage nicht abzunehmen.

Und ja, in einer Marktwirtschaft hat jeder einzelne die Möglichkeit durch sein Verhalten etwas zu ändern.

Die Leute die dort ihre Sachen verkaufen wollen sind doch nicht blöd... das darf man nicht immer dem Kunden überlassen... in anderen Bereichen werden doch auch ständig Hürden eingebaut und die Empörung ist groß wie z.B. beim Abgasskandal während die Pferdelasagne schnell verdaut wurde ...

Schon wieder die Preis-Moraldiskussion? Solange es Menschen gibt deren Einkommen nicht entsprechend hoch ausfällt, wird es auch billiges Fleisch geben, so wie es schrottreife Autos und verschimmelte Wohnungen gibt.

Und ich habe das glaub schon mal geschrieben, wer den ganzen Tag als Hilfskraft malocht und trotzdem nicht auf Fleisch verzichten will, weil er sich den von den Grünen als Standard angesehenen Bio-Metzger um die Ecke schlicht nicht leisten können, wird es egal sein ob ein paar Rumänen im Container in Rheda vor sich hinvegetieren, so wie vielen Menschen das Schicksal der Bauarbeiter egal ist, die als Subunternehmer gerade ihr Häuslein bauen, oder in China die Scheiße zusammenschrauben, mit der wir heute telefonieren und surfen, oder die Kinder die in Afrika die Kakaobohnen ernten, mit der wir unsere Kinder als leckeres Endprodukt glücklich machen.... machen wir weiter? Spargel, Erdbeeren etwa?

Scheiß Moraldiskussionen!

muffinho hat geschrieben:Scheiß Moraldiskussionen!

Kannst Du den Blödsinn vielleicht mal lassen? Das ist lupenreines Framing. Warum sollte man nicht drüber diskutieren, welche Auswirkungen das Verhalten Einzelner hat? Das ist die Basis unseres Gesellschaftssystems, die Handlungen Einzelner sind zusammengenommen die Gesellschaft. Und es ist nun auch keine neue Erkenntnis, dass Freiheit eben auch mit Konsequenzen zu tun hat. Sind Leute wie Immanuel Kant etwa moralinsaure Gutmenschen? Da machst Du es Dir aber ganz schön einfach.

Wenn man mit dem Finger auf Individuen zeigt, dann hört für mich auch der Spaß auf. Das ist eine eklige Moralkeule. Aber das hier hat damit NIX zu tun. Also vielleicht mal den Ball flach halten. Es nervt.