Transfers und Transfergerüchte (VfB)

Volle Zustimmung. Zeugwart und ich komplett auf einer Linie, Diskussion erledigt.

Ich verstehe nicht ganz das Untergangszenario von Torehau.

Wir werden auch weiterhin Spieler brauchen die auf der Ersatzbank sind und ob der VfB sich Spieler leisten kann die wesentlich besser sind als Ersatzspieler...

Das ist kein Untergangsszenario. Das sind Feststellungen. Du kannst Dir gerne mal unsere Tabellenstände der letzten drei Jahre anschauen. Ich weiß nicht was daran ein Szenario sein soll. Wir waren vor nicht mal 10 Jahren Deutscher Meister und haben fast das Double geholt.
Jetzt ist man soweit, dass man jede getroffene Entscheidung überdenkt, wenn sich ein Spieler drei Spiele lang mal nicht völlig zum Affen macht (was gegen Braunschweig nichtmal der Fall war). Es sind genau diese Spieler, die uns nicht weiterbringen und es ist diese EInstellung, die dafür sorgen wird, dass wir auch in den nächsten Jahren nicht unten raus kommen.
Klar sagt Dutt nicht konkret, dass man verlängert, aber er weist daraufhin, dass sich etwas geändert hat und kritisiert Zorniger sogar indirekt dafür, dass Niedermeier keine Rolle gespielt hat...
Wenn Du die letzten drei Jahre knallharten Abstiegskampf als Szenario siehst, sei dir das gegönnt.

Ich habe nichts gegen Niedermeier und finde seinen Einsatz und seine Identifikation großartig. Aber das wäre bei mir nicht anders und das sind eben einfach keine Qualitäten, die alleine ausreichen. Und ansonsten hat er leider nur sehr wenig anzubieten.

so ist es. ich glaube zwar auch nicht dass wir als ersatz einen jungen franco baresi bekommen, aber einen spieler zu finden, der auch richtig lust hat sich für den vfb zu zerreißen und dabei wenigstens etwas besser als niederstrecker ist, sollte schon machbar sein.

Iron hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:...es sei denn man übt Kritik halt um der Kritiks willen...oder weil man dutt eben weniger dufte findet

Klar, bitte nicht kritisieren, macht ja alles richtig... So lange er beim VfB arbeitet.

Nein, er machtballes falsch...wirklich alles.
Und zwar schon immer...nicht nur bei uns

Dass jemand der nach wie vor denkt, Labbadia sei ein guter Trainer, sowas wie "Kritik" überhaupt kennt...

thoreau hat geschrieben:Das ist kein Untergangsszenario. Das sind Feststellungen. Du kannst Dir gerne mal unsere Tabellenstände der letzten drei Jahre anschauen. Ich weiß nicht was daran ein Szenario sein soll. Wir waren vor nicht mal 10 Jahren Deutscher Meister und haben fast das Double geholt.
Jetzt ist man soweit, dass man jede getroffene Entscheidung überdenkt, wenn sich ein Spieler drei Spiele lang mal nicht völlig zum Affen macht (was gegen Braunschweig nichtmal der Fall war). Es sind genau diese Spieler, die uns nicht weiterbringen und es ist diese EInstellung, die dafür sorgen wird, dass wir auch in den nächsten Jahren nicht unten raus kommen.
Klar sagt Dutt nicht konkret, dass man verlängert, aber er weist daraufhin, dass sich etwas geändert hat und kritisiert Zorniger sogar indirekt dafür, dass Niedermeier keine Rolle gespielt hat...
Wenn Du die letzten drei Jahre knallharten Abstiegskampf als Szenario siehst, sei dir das gegönnt.

Das gleiche lässt sich auch 1:1 auf Kramny übertragen. Jahrelang Grottenfussball unter ihm an der Waldau, 2 ordentliche Halbzeiten und ein ordentliches Spiel später ist er Cheftrainer. Wer so was macht, der verlängert auch mit Niederschorsch.

FLX81 hat geschrieben:Das gleiche lässt sich auch 1:1 auf Kramny übertragen. Jahrelang Grottenfussball unter ihm an der Waldau, 2 ordentliche Halbzeiten und ein ordentliches Spiel später ist er Cheftrainer. Wer so was macht, der verlängert auch mit Niederschorsch.

fand die spieler unter kramny jetzt auch keine offenbarung, ABER mit niederstrecker lässt sich das finde ich nicht vergleichen. denn für kramny ist es nun die erste profistation und da kann man schon darauf hoffen, dass er diese chance nutzt und sich als relativ junger trainer auch noch weiterentwickelt. niederstrecker hat dagegen keinerlei entwicklungspotenzial.

.... oder jedenfalls nicht nach oben.

thoreau hat geschrieben: Du kannst Dir gerne mal unsere Tabellenstände der letzten drei Jahre anschauen.

Was hat das mit Niedermeier zu tun? Das man schlechte Platzierungen auf eine Person projiziert ...

thoreau hat geschrieben:Es sind genau diese Spieler, die uns nicht weiterbringen und es ist diese EInstellung, die dafür sorgen wird, dass wir auch in den nächsten Jahren nicht unten raus kommen.

Wir werden auch weiterhin Leute auf der Ersatzbank brauchen. Utopisch zu glauben, dass man günstigere und bessere findet als Niedermeier. Und er kann uns weiterhelfen, wenn Spieler ausfallen. Ein Röcker, jetzt Stammspieler in der 2ten Liga, konnte da auch nicht sofort funktionieren.

thoreau hat geschrieben:Wenn Du die letzten drei Jahre knallharten Abstiegskampf als Szenario siehst, sei dir das gegönnt.

Das hat ja nix mit Niedermeier zu tun. Zumindest nicht mit ihm alleine. Das wir 15 Spieler zusammenkaufen und die dann besser funktionieren und billiger sind...

In Ansätzen sehe ich das wie flx. Es zeigt einfach eine gewisse Tendenz dazu, zentrale Dinge aufgrund von kurzfristigen Entwicklungen zu entscheiden was wiederum zeigt, dass offensichtlich keine langfristigen Pläne vorhanden oder diese zumindest nicht realisierbar sind.
Kramny bekommt natürlich seine Chance, nur rechne ich nicht damit, dass er nach dieser Saison noch Trainer bei uns ist.

Iron hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben: Du kannst Dir gerne mal unsere Tabellenstände der letzten drei Jahre anschauen.

Was hat das mit Niedermeier zu tun? Das man schlechte Platzierungen auf eine Person projiziert ...

Ich mag diese Verhackstückelung von Beiträgen nicht, insbesondere weil du wohl meinen ganzen Beitrag nicht gelesen/nicht verstanden hast. Ich projiziere sie nicht auf Niedermeier, ich betrachte ihn und seine Entwicklung und die Reaktion Dutts darauf exemplarisch für unsere Leistungen der letzten Jahre. Dass ein Kader noch aus weiteren Spielern besteht ist mir bekannt.

FLX81 hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:Das ist kein Untergangsszenario. Das sind Feststellungen. Du kannst Dir gerne mal unsere Tabellenstände der letzten drei Jahre anschauen. Ich weiß nicht was daran ein Szenario sein soll. Wir waren vor nicht mal 10 Jahren Deutscher Meister und haben fast das Double geholt.
Jetzt ist man soweit, dass man jede getroffene Entscheidung überdenkt, wenn sich ein Spieler drei Spiele lang mal nicht völlig zum Affen macht (was gegen Braunschweig nichtmal der Fall war). Es sind genau diese Spieler, die uns nicht weiterbringen und es ist diese EInstellung, die dafür sorgen wird, dass wir auch in den nächsten Jahren nicht unten raus kommen.
Klar sagt Dutt nicht konkret, dass man verlängert, aber er weist daraufhin, dass sich etwas geändert hat und kritisiert Zorniger sogar indirekt dafür, dass Niedermeier keine Rolle gespielt hat...
Wenn Du die letzten drei Jahre knallharten Abstiegskampf als Szenario siehst, sei dir das gegönnt.

Das gleiche lässt sich auch 1:1 auf Kramny übertragen. Jahrelang Grottenfussball unter ihm an der Waldau, 2 ordentliche Halbzeiten und ein ordentliches Spiel später ist er Cheftrainer. Wer so was macht, der verlängert auch mit Niederschorsch.

So sehe ich es auch. Aber vielleicht müssen wir uns damit abfinden, dass Kramny die vordergründig billigste Lösung war. Und wenn Dutt jetzt mit dem eingesparten Geld einen Innenverteidiger verpflichten kann, könnte ich damit leben.

thoreau hat geschrieben:In Ansätzen sehe ich das wie flx. Es zeigt einfach eine gewisse Tendenz dazu, zentrale Dinge aufgrund von kurzfristigen Entwicklungen zu entscheiden was wiederum zeigt, dass offensichtlich keine langfristigen Pläne vorhanden oder diese zumindest nicht realisierbar sind.
Kramny bekommt natürlich seine Chance, nur rechne ich nicht damit, dass er nach dieser Saison noch Trainer bei uns ist.

kann man so sehen. aber einen plan bei einer trainerverpflichtung umzusetzen ist auch deutlich schwieriger als bei einem iv, da die auswahl der verfügbaren trainer deutlich kleiner ist. insofern sehe ich das mit kramny nicht so kritisch wie ihr, obwohl ich auch viel, viel lieber favre (ist aber auch der einzige) gehabt hätte.

BlauesTrikot hat geschrieben:So sehe ich es auch. Aber vielleicht müssen wir uns damit abfinden, dass Kramny die vordergründig billigste Lösung war. Und wenn Dutt jetzt mit dem eingesparten Geld einen Innenverteidiger verpflichten kann, könnte ich damit leben.

Und der Innenverteidiger wird dann von einem schwachen Trainer angeleitet. Dutt hat im Sommer völlig richtigerweise gesagt, dass der Trainer der wichtigste Mann im Verein ist. Umso unverständlicher dass man gerade da jetzt auf die Billiglösung setzt, die ausser billig sein keinerlei Vorzüge hat.

Und @ Manolo: Mir ist egal, wie schwierig es ist, einen guten Trainer zu holen. Dutt ist dafür da, dass er derart schwierige Aufgaben überzeugend gelöst bekommt und nicht irgendwelche Hansels zum Trainer macht, nur weil die grade verfügbar und billig sind.

Umso unverständlicher dass man gerade da jetzt auf die Billiglösung setzt, die ausser billig sein keinerlei Vorzüge hat.

das ist deine meinung, die denke ich jeder registriert hat. dutt hat eine deutlich andere. ob du oder er richtig liegt, wird die zukunft zeigen. ich halte beides für möglich. wobei ich auch eher auf ein scheitern tippe.

Flx, ist schon alles gut und richtig, aber Du musst auch das Zeitmoment einbeziehen. Wir brauchen JETZT einen Trainer. Diese Saison werden wir nach oben ohnehin nichts mehr reißen. Es geht allein um den Nichtabstieg.
Wenn man sich die Spiele unter Kramny anschaut, dann muss man zumindest zugestehen, dass die Mannschaft wesentlich stabiler auftritt. Positiv formuliert hat Kramny der Mannschaft also die fehlende Struktur zumindest teilweise zurückgegeben. Das Problem, dass ich mit anderen Trainern habe: ich bin mir alles andere als sicher, dass die das besser hinbekommen, denn Kramny hat (und das kann man scheiße finden oder eben positiv) den Insidervorteil. Und bisher hat es passabel funktioniert.

Ich gehe davon aus, dass er bis zum Ende der Saison auf dem Chefsessel bleibt, und dass wir den Klassenerhalt relativ früh klar gemacht haben werden. Dann geht es zurück ins zweite Glied, und Dutt hat wesentlich länger Zeit, einen "guten" Trainer zu finden. Und falls Kramny über sich hinauswachsen sollte (unwahrscheinlich, aber mei), dann um so besser.

Kurz gesagt - das mit Kramny ergibt DERZEIT Sinn. Eine langfristige Lösung ist es eher nicht. Aber ich kann an dieser Stelle keine irrlichternde Nullplanung erkennen, sondern eher ein nachvollziehbares Abwägen.
Edit: anders als beim Niederstrecker. Aber Tamasi hat schon Recht - was soll Dutt denn sonst sagen? Und für Schorsch gilt vieles wie bei Kramny, denn derzeit kann man ihn durchaus gebrauchen, aufgrund seiner bekannten Vorzüge. Und dafür muss man die wohlbekannten Nachteile halt in Kauf nehmen. Ich weiß nicht, ob man wieder vier Millionen für einen IV ausgeben sollte, der uns dann auch nicht viel weiterhilft, weil er sich eingewöhnen muss.

Ich gehe davon aus, dass er bis zum Ende der Saison auf dem Chefsessel bleibt, und dass wir den Klassenerhalt relativ früh klar gemacht haben werden. Dann geht es zurück ins zweite Glied, und Dutt hat wesentlich länger Zeit, einen "guten" Trainer zu finden.

glaube ich alles nicht. wir werden leider lange zittern müssen und wenn wir mit kramny die klasse halten, wird er auch in der nächsten saison unser trainer sein. im falle eines scheitern glaube ich auch nicht, dass er zurück zur zweiten beordert wird.

Mit "relativ früh" meine ich übrigens bis zum 30. Spieltag. Aber das wird man nach den ersten vier Spielen der Rückrunde einschätzen können. Wenn wir wieder <3 Punkte holen, dann weiß man jetzt schon, dass es eng wird, und zwar bis ganz zum Schluss. Bei neun Punkten oder mehr kann man den Abstieg mit hoher Wahrscheinlichkeit ad acta legen, und die Planungen können beginnen.

Manolo hat geschrieben:

Ich habe nichts gegen Niedermeier und finde seinen Einsatz und seine Identifikation großartig. Aber das wäre bei mir nicht anders und das sind eben einfach keine Qualitäten, die alleine ausreichen. Und ansonsten hat er leider nur sehr wenig anzubieten.

so ist es. ich glaube zwar auch nicht dass wir als ersatz einen jungen franco baresi bekommen, aber einen spieler zu finden, der auch richtig lust hat sich für den vfb zu zerreißen und dabei wenigstens etwas besser als niederstrecker ist, sollte schon machbar sein.

Für die Bank?
Denn darum geht es ja in der Diskussion:
Niedermeier als IV 3 zu behalten kann man ja überdenken finde ich

Manolo hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:In Ansätzen sehe ich das wie flx. Es zeigt einfach eine gewisse Tendenz dazu, zentrale Dinge aufgrund von kurzfristigen Entwicklungen zu entscheiden was wiederum zeigt, dass offensichtlich keine langfristigen Pläne vorhanden oder diese zumindest nicht realisierbar sind.
Kramny bekommt natürlich seine Chance, nur rechne ich nicht damit, dass er nach dieser Saison noch Trainer bei uns ist.

kann man so sehen. aber einen plan bei einer trainerverpflichtung umzusetzen ist auch deutlich schwieriger als bei einem iv, da die auswahl der verfügbaren trainer deutlich kleiner ist. insofern sehe ich das mit kramny nicht so kritisch wie ihr, obwohl ich auch viel, viel lieber favre (ist aber auch der einzige) gehabt hätte.

So ist es...und der war nicht verfügbar.
Also lieber das gesparte geld in den kader stecken, als einen trainer des formats slomka ect...zu holen, bei dem die chancen genauso schlecht stehen wie bei kramny eben auch

@ Tiffi: Das mit dem stabiler halte ich für ein Gerücht. Man hat nur mit Rotz gegen Bremen und Mainz nicht verloren, weil man - altbekannte Krankheit dieser bequemen, unprofessionellen Mannschaft die Kumpel-Kramny nicht ausgetrieben bekommen wird - nach einer ordentlichen ersten Halbzeit aufgehört hat und sich die Eier geschaukelt hat. Man hat nur mit enorm viel Rotz gegen Wolfsburg nicht noch 3 Gegentore kassiert. Das waren alle 3 an dem Tag schwache Gegner und dennoch standen die Punktgewinne auf tönernen Füßen. Dito der Pokalsieg gegen einen Zweitligisten zuhause. Wenn man es mit dem Augsburg-Spiel vergleicht, ja dann war das alles sicher stabiler. Aber insgesamt ist der Grund warum Kramny noch Trainer ist einfach nur Rotz und ein sehr guter Tyton.

Und das mit dem weiteren Saisonverlauf sehe ich wie Manolo. Bin nur gespannt, ob wir mit Kramny absteigen oder Dutt vorher die Notbremse zieht. An eine dauerhafte Besserung glaube ich in 100 kalten Wintern (und dem aktuell sehr milden) nicht.

Das Wolfsburg-Spiel auf reinen Rotz zu reduzieren, ist jetzt aber selbst der reinste Rotz.

Da kann man genau so gut ins Treffen führen, wieviel Rotz der CL-Achtelfinalist hatte, dass es zwischenzeitlich nicht 5 oder 6-1 gestanden ist.

Das Wolfsburg-Spiel war nun wirklich nicht schlecht für den VfB ausgangs 2015. Und die beiden Unentschieden gegen Mainz und Bremen waren korrekt.


Und bei der Aussage, dass es nur ein Gerücht sei, dass der VfB jetzt stabiler sei als zu Zornigers Zeiten, hat auch eher nicht der gesunde Menschen- bzw. Fußballverstand Pate gestanden.

Glaub' uns flx, das sieht in ganz Deutschland jeder so.

FLX81 hat geschrieben:@ Tiffi: Das mit dem stabiler halte ich für ein Gerücht. Man hat nur mit Rotz gegen Bremen und Mainz nicht verloren, weil man - altbekannte Krankheit dieser bequemen, unprofessionellen Mannschaft die Kumpel-Kramny nicht ausgetrieben bekommen wird - nach einer ordentlichen ersten Halbzeit aufgehört hat und sich die Eier geschaukelt hat. Man hat nur mit enorm viel Rotz gegen Wolfsburg nicht noch 3 Gegentore kassiert. Das waren alle 3 an dem Tag schwache Gegner und dennoch standen die Punktgewinne auf tönernen Füßen. Dito der Pokalsieg gegen einen Zweitligisten zuhause. Wenn man es mit dem Augsburg-Spiel vergleicht, ja dann war das alles sicher stabiler. Aber insgesamt ist der Grund warum Kramny noch Trainer ist einfach nur Rotz und ein sehr guter Tyton.

Und das mit dem weiteren Saisonverlauf sehe ich wie Manolo. Bin nur gespannt, ob wir mit Kramny absteigen oder Dutt vorher die Notbremse zieht. An eine dauerhafte Besserung glaube ich in 100 kalten Wintern (und dem aktuell sehr milden) nicht.

Welche spiele meint er?
Nicht die vor wenigen Wochen oder?
Man mag vielleicht mal wenigstens das chancenverhältnis betrachten?
Andersrum wird ein schuh draus: bremen und mainz hatten rotz, nicht zu verlieren.
Wolfsburg hatte rotz, den elfer nicht gegen sich zu bekommen und nicht zur pause 5:1 hinten zu liegen.

Gut, das ist nun auch übertrieben, aber deutlich näher an der Realität als der flex-rotz

Ich kann ja viele der hier dargebrachten Meinungen über Kramny und Niedermeier nachvollziehen. Aber...

Bei ersterem ist es halt so, dass sich unter ihm die benötigten Ergebnisse einstellen.
Bei Zweiterem ist es halt so, dass sich mit ihm die benötigten Ergebnisse einstellen.
Das ist die gegenwärtige Sicht auf die Dinge beim VfB.

Eine langfristige Pespektive bietet sich bei Niedermeier nicht, bei Kramny ist es fraglich.
Aber allem voran steht die Frage, inwieweit man in den Kader investieren kann. Also ohne die Zusatzerlöse aus einer mgl. Ausgliederung.
Dieser Aspekt kommt mir bei all den (imho mitunter zu simpel) skizzierten Forderungen, was Dutt so alles zu leisten hätte, weit zu kurz. Und mit "ist mir egal wie er das macht, ist sein Job", kann man das Diskutieren dann auch gleich sein lassen.