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darkred
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Halbdaggl
exmatthes hat geschrieben:mir gehen diese leihgeschäfte ganz grundsätzlich zunehmend aufn sack.

es mag ja manchmal gute gründe geben: "talent soll ersma spielpraxis bei nem zweitligisten sammeln" beispielsweise.

aber derlei stellt ja gefühlt mittlerweile eher die ausnahme dar.

vielmehr werden die vertraglichen bindungen immer mehr aufgelöst bzw. unterlaufen und relativiert.

alles immer noch hektischer und kurzatmiger.

statt einzelnen spielern z.b. einfach mal ne formkrise zu attestieren, gegen die es anzuarbeiten gilt, defizite zu benennen, gegen die es anzutrainieren gilt.... wird flugs zum telefonhörer gegriffen und das wilde geschachere geht los.

für altmodisch analog gradausdenkendes volk wie mich einfach ein graus.


Trotz dass ich weiß auf was du hinaus willst, kann man es nicht so auf so ne simple Sichtweise runter brechen. Leihen machen durchaus Sinn und werden mMn künftig sogar noch stärker ins Gewicht fallen.

Das hat dann auch letzten Endes nicht mit dem Unterlaufen von Verträgen zu tun, es geht immer um die Perspektive. Zum einen um die des Spielers, zum anderen um die des Vereins. Vor allem die Vereine mit begrenzten finanziellen Möglichkeiten werden sich diesem Modell stärker verschreiben. Verschreiben müssen. Also wenn wir ein Überangebot auf einer Position haben und zudem weitere Spieler aus dem Nachwuchs nachrücken, dann ist eine Leihe oftmals nicht die schlechteste Sache. Ein gravierender Unterschied ist der Umstand, ob eine Leihe mit einer KO verknüpft wird oder nicht. Sprich, ob der aufnehmende Verein überhaupt die Möglichkeit bekommt, vom Spieler nach Ablauf der Leihfrist weiter zu partizipieren.

horstfelix
Du hast also bei Sunjic auch bereits jegliche Hoffnung fahren lassen...?

exmatthes
Granadaseggl
@ayala
habe mich ja auch (auch hier) gewundert, daß angesichts oft kommunizierter relativer finanznöte zwei neue geholt werden, ohne dabei die benannte größte baustelle anzugehen.

ich ordne das so ein:
im sturm krankt's halt auch. und die verletzten scheinen länger auszufallen als erhofft.
großkreuz scheint (so versteh ich's) als gute, unverhoffte gelegenheit gesehen zu werden.
was nen iv angeht: bevor man (noch) einen holft, der nicht mit hinreichender sicherheit besser ist als sunjic und/oder niedermeier, läßt man's bleiben.
ein wirklich guter scheint aktuell kaum bezahlbar, jedenfalls nicht im abgesegneten finanzrahmen.

was empfiehlst Du in der lage?

thoreau
Granadaseggl
Sehe es wie redblues. Es ist deutlich besser einen starken IV (eventuell mit Kaufoption) zu leihen als sich einen für 2 Millionen zu kaufen, der dann nur rumschlumpft. Ich denke, dass man die Kaufoption dann aber wegen des Rüdigergeldes (und eines dann eventuell verhinderten Abstieges) durchaus ziehen kann.

Sunjic halte ich auch für stärker als er hier gemacht wird (oder sich teilweise präsentiert hat), mir wäre aber lieber man hätte noch einen dritten ernstzunehmenden IV und jemand, der Baumgartl ein wenig ziehen kann.


exmatthes
Granadaseggl
@dark
schon klar: es gibt in vielen fällen gute, nachvollziehbare gründe.
aber ohne jetzt zig fälle runter zu beten, bei denen solche eher nicht gegeben sind:
mit persönlich paßt die richtung nicht.
dieses dadurch beförderte heutehiermorgendort-denken.

aber Du deutest ja and, daß Du grundsätzlich schon weißt, worum's mir geht.

FLX81
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Granadaseggl
Plan B hat geschrieben:Wen meinst Du?


Nicht dich, dein Beitrag passt schon. Ich meinte den fraggle, der direkt über meinem letzten Beitrag mal wieder sein hirnverquertes Blumenpflückergelaber ausbreitet. Da verdummt man beim lesen. Als ob ausser Baumgartl irgendeiner unserer IVs (wenn man sie überhaupt so nennen darf *ähemhlousek*) noch Steigerungspotential durch Geduld und Training hätte. Sunjic ist ok als Backup (@ biggi: Der ist mir im Kopf und im Antritt zu langsam und technisch zu schwach für mehr), Schorsch und das restliche Gemüse reicht nicht für die BL.

Und @ Mike: Ich bin überzeugt, dass Kramny der letzte Sargnagel ist und wir durch diese Entscheidung absteigen. Ich halte gar nichts von dem und sehe nichts, wodurch der sich die letzen Jahre für den Job qualifiziert hätte. Die Transferpolitik bisher diesen Winter machts nicht besser, wenn kein guter IV mehr kommt, der sofort weiterhilft, dann ist das Team auch nicht stark genug um den schwachen Trainer auszugleichen. Wenn das jemand anders siehst, ok, aber mit der Aussicht wärst du auch angepisst, oder? :|
Ehrenamtlicher Vorsitzender des 1. offiziellen mappes-Ignorierclubs e.V.

fkAS
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Halbdaggl
Die IV hat Steigerungspotenzial durch die insgesamt defensivere Ausrichtung, so dass die Mängel in Geschwindigkeit und 1:1 nicht mehr so folgenreich sind. Ob das aber für die mE benötigten ~22 Punkte in der Rückrunde reicht darf bezweifelt werden. Dutt muss alles dafür tun, eine Leihe mit einem guten Spieler einzufädeln.

Btw. hab ich an den Leihgeschäften an sich wenig auszusetzen. Gerade Leihen mit KO sind auch nur Transfers mit Testphase. Kritisch seh ich, dass v.a. Vereine in England und Italien (aber die Mäzenaten- und Werksvereine in Deutschland gehen auch schon in die Richtung) sich 2 Kader zusammenkaufen und einen davon per Leihe spielen lassen. Sowas sollte eingeschränkt werden. Vielleicht werden die Spieler auch mal so gescheit, sich nicht mehr darauf einzulassen. Ich glaub ja nach wie vor, dass Gnabry beim VfB schon nen guten Schritt weiter wäre als mit Arsenal... zumindest sportlich, finanziell schauts anders aus.

zeugwart
Granadaseggl
Wenn er tatsächlich in der zweiten Transferperiode hintereinander keinen guten IV an Land gezogen bekommt, dann ist das nichts anderes als kapitales Versagen.

das kann man so sehen, muss man aber nicht. diese position ist im gesamten internationalen fußball gerade schwer zu besetzen. für uns damit also fast aussichtslos. weder können wir viel geld noch eine tolle perspektive bieten. wenn dutt eine leihe mit KO hinbekommen würde, wäre das schon aussergewöhnlich.

Mike the Bike
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@FLX ist von mir nicht böse gemeint ,.. ich war strechenweise auch ziemlich angepisst, z.T. aus den gleichen Gründen wie du. , wo ich die Zuversicht hernehme, dass der VfB am ende der Saison noch erstklassig ist, weis ich auch nicht. Die wenigsten die aber für die Situation können sind die User hier :-)

hades
Granadaseggl
Ein wildes Gerücht ist in österreichischen Medien aufgetaucht. Der VfB (neben anderen deutschen Vereinen) mit Interesse an Austria- Wien-Kapitän Alexander Gorgon.
Kann nichts dran sein, schon wegen der Position.
Wenn sich noch ein dritter neuer Spieler einfindet, ist das mit Sicherheit ein IV.

RedBlues
Halbdaggl
hades hat geschrieben:Ein wildes Gerücht ist in österreichischen Medien aufgetaucht. Der VfB (neben anderen deutschen Vereinen) mit Interesse an Austria- Wien-Kapitän Alexander Gorgon.
Kann nichts dran sein, schon wegen der Position.
Wenn sich noch ein dritter neuer Spieler einfindet, ist das mit Sicherheit ein IV.


Für alle die wie ich nicht wissen wo der spielt, er ist Mittelfeldspieler

thoreau
Granadaseggl
SSNHD (bescheuerte Abkürzung, die Schundsendung wäre auch in SD ausreichend) bestätigt das Interesse an Wimmer und spricht davon, dass Hinteregger Kandidat Nummer 1 ist weiterhin. So bescheuert die Sendung ist, sie waren in letzter Zeit sehr gut informiert was den VfB angeht.

Öcher
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thoreau hat geschrieben:SSNHD (bescheuerte Abkürzung, die Schundsendung wäre auch in SD ausreichend) bestätigt das Interesse an Wimmer und spricht davon, dass Hinteregger Kandidat Nummer 1 ist weiterhin. So bescheuert die Sendung ist, sie waren in letzter Zeit sehr gut informiert was den VfB angeht.


das liegt auch am Alexander Bonengel oder wie der heißt, der tümmelt sich immer im Südwesten umher und weiß immer bescheid.
Man merkt auch einfach das der Hansi Müller raus ist und die STN/STZ gar keine Quelle mehr haben.
always nai dahanne


fkAS
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Halbdaggl
hades hat geschrieben:Meine kurze Einlassung zur Personalie Hinteregger, da diese ja immer noch herumgeistert.

Seine sportliche Wertigkeit hat Hinteregger bereits nachgewiesen. Er hat mit Dragovic gemeinsam das Innenverteidigergespann in Österreichs N11 gebildet, das mit ca. 9 Siegen in Serie nur so durch die Qualifikationsgruppe gerauscht ist. Die beiden haben das sehr zufriedenstellend gemacht. Außerdem war Hinteregger Teil dieser fabelhaften Red Bull-Mannschaft, welche in der EL für Furore gesorgt hat. Er ist in der Tat ein sehr robuster IV, der den Ball sehr schnell und sehr sauber von hinten rausspielt. Von der Schnelligkeit ist mir noch nichts besonderes aufgefallen, umstoßen tut ihn aber so schnell kein Angreifer.

Seine sportliche Wertigkeit hat er nachgewiesen, auch auf internationalem Level. Genau genommen sieht sein Zwischenzeugnis so aus, dass er viel zu gut ist für einen VfB des Jahres 2016. Ein aktueller und zukünftiger CL-Verein wie Gladbach passt eindeutig besser zu dieser Kategorie Spieler. Kein Mensch würde einen Wechsel zu einem ewigen Abstiegskandidaten in Deutschland begreifen.
...


Na ja, die Operettenliga schürt trotzdem leise Zweifel. Btw. hat Hinteregger nur 4 von 9 Spielen der N11 in der Quali mitgemacht und seinen Platz an Prödl verloren. Und aktuell ist RB sang und klanglos aus den internationalen Bewerben raus... keine Ahnung ob das für höhere Aufgaben wirklich reicht. Aber ein interessanter Spieler ist er schon. Er kennt das hohe Pressing von RB, hat einen guten linken Fuß, was ihn als IV schon mal zu ner kleinen Rarität macht. Von den Zusammenfassungen kann man auch sehen, dass er mit rechts einen guten Abschluss hat.
V.a. angesichts der Finanzkraft von RB ist er in der aktuellen Phase für den VfB trotzdem unerschwinglich. Es sei denn, ihm ist die deutsche Bundesliga und die Nähe zu Österreich so wichtig, dass er RB Druck mach ein Leihkonstrukt zu akzeptieren - vielleicht ne Kaufpflicht bei Klassenverbleib des VfB???


ayala
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Granadaseggl
@ matthes

Leihe oder Kaufen, das ist mir relativ egal. Nur erwarte ich definitv einen Qualitätszuwachs in der IV. Ich kann außerhalb der Bundesliga keine persönlichen Bewertungen vornehmen, da kenne ich eigentlich nur die TOP-Spieler.

Grundsätzlich bin ich aber der Ansicht, dass das Anforderungsprofil nicht stimmig ist. Für einen verein, der sich wie der VfB jetzt seit Jahren in den unteren Regionen tummelt kann man locker darauf verzichten, dass der IV auch noch Qualität im Aufbauspiel hat. Das haben die IV von zB Darmstadt und Ingolstadt auch nicht.

Zweikampfstärke, Kopfballstärke, gutes Stellungsspiel und Organisationstalent. Das würde mir schon reichen. Auch die Sprintgeschwndigkeit finde ich bei den IV überbewertet. Der Antritt ist deutlich wichtiger, der schnellste IV sieht alt aus, wenn ein halbwegs guter Stürmer mit Geschwindigkeit auf ihn zukommt.

Im TM ist mal der Subotic aufgetaucht. Ist aus meiner Sicht zwar unrealistsich, aber das wäre einer, der aktuell sofort eine Verstärkung wäre.


hades
Granadaseggl
und seinen Platz an Prödl verloren


Das stimmt so sicher nicht, hat mit Verletzungen zu tun.

Wenn alle gesund sind, spielt selbstverständlich Hinteregger, auch wenn Prödl es als Ersatz sehr gut gemacht hat.

Internationale Erfahrung hat er genug, um das Argument der Ösi-Liga klein zu halten. Aber klar ist immer: Wie ein Umstieg gelingt, weiß man immer erst hinterher.
Keiner hätte gedacht, dass der so hoch gelobte Schär vom FC Basel (warum nur spricht hier keiner von Operettenliga?) in Hoffenheim gar keine Rolle spielt.

exmatthes
Granadaseggl
@ayala
ja doch!: wenn die leihe einer iv-verstärkung dazu beiträgt, den abstieg zu vermeiden, dann nur zu!

aber generell und überhaupt find ich's - immer öfter überall praktiziert - nunmal nicht so prickelnd.

und in einem hast Du unbedingt recht!: diese sehnsucht nach quisiquasi boatengzwo ist einfach unrealistisch für nen mehrjahresabstiegskandidaten.
gute güte!: wenn ein iv seine zweikämpfe gewinnt und die kopfbälle abräumt, dann darf er sich gerne, ich sag's mal drastisch, ausm sonstigen spielbetrieb mehr oder minder raushalten.
solang er jeweils den kurzpass zum nächsten freien mittelfeldspieler hinkriegt, sollte uns das genügen.
ich hoff, daß das intern dutt und co. auch eingesehen haben.

aber selbst solche kaliber scheinen in der erforderlichen güte derzeit nicht leicht zu kriegen zu sein; jetzt in der winterpause schon mal gar nicht.

Goofy
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Grasdaggl
exmatthes hat geschrieben:solang er jeweils den kurzpass zum nächsten freien mittelfeldspieler hinkriegt, sollte uns das genügen.

:shock: :bleich:


Vielleicht lieber doch einer mit guter Spieleröffnung? :mrgreen:
Aber eigentlich hatte ich "Mitspieler" gelesen und an Schwaab oder Niedermeier gedacht.
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

Sunny
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Granadaseggl
das kann man so sehen, muss man aber nicht. diese position ist im gesamten internationalen fußball gerade schwer zu besetzen. für uns damit also fast aussichtslos. weder können wir viel geld noch eine tolle perspektive bieten. wenn dutt eine leihe mit KO hinbekommen würde, wäre das schon aussergewöhnlich.


Wenn der VfB nicht immer von Namen träumen würde die er sich eh nicht leisten kann,
ein Heintz oder Sörensen war nicht teurer als Sunjic und da hat jeder halbwegs interessierte
gesehen dass zumindest Heintz was kann.
Und Köln hätte man ausstechen können, sorry das ist ein Nicht-Transfer den ich nicht
nachvollziehen kann, genau wie bei Weigl mit dem sich Bobic ja scheinbar schon einig war.
Aber beim VfB sind grosse Talente aus Liga 2 ja schon immer zu schlecht, holt man halt lieber
irgendwelche Grampen aus dem Ausland.

CoachingZone
Halbdaggl
Sunny hat geschrieben:Aber beim VfB sind große Talente aus Liga 2 ja schon immer zu schlecht, holt man halt lieber
irgendwelche Grampen aus dem Ausland.


Zum Beispiel Delpierre, Meira, Kostic.

Sorry, couldn't resist...
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

Sunny
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Granadaseggl
Zum Beispiel Delpierre, Meira, Kostic.


Soldo, Balakov, ...

Ja ja, aber ich wette du wirst ne Liste machen können mit Grampen die deutlich länger ist.
Und sorry, aber Meira war kein unbeschriebenes Blatt und dato der mit Abstand teuerste Einkauf
mit über 7 Mio EURO.
Ich meine ja nur der VfB hat sich selten mit 2.Liga Spielern abgegeben, Leverkusen hat das
deutlich besser gemacht.
Klar funktioniert das nicht immer, siehe Gledson der damals der beste IV aus Liga 2 war.
Aber es gibt immer wieder exzellente Talente, wie eben Weigl oder Heintz die, warum auch
immer, für den VfB zu schlecht sind und dann holt man deutlich schlechtere Leute fürs gleiche
oder mehr Geld.
Wir brauchen mal 1-2 richtige Kaliber und nicht ne Menge Füllmaterial, das sollten wir, bei dem
was die Nachwuchsarbeit kostet, selber ausbilden und hochziehen können!

CoachingZone
Halbdaggl
Sunny hat geschrieben:aber ich wette du wirst ne Liste machen können mit Grampen die deutlich länger ist.


Absolut d'accord!

In der zweiten Liga haben wir auch manchmal gefischt - Hilbert z.B. oder gaaaanz früher bei den Kickers, als die noch eine Profimannschaft hatten (ja, ich weiß, die dritte Liga gehört mittlerweile auch dazu...).

Als Heintz von Lautern nach Köln ging, war ich auch verwundert. Angeblich sind wir ja an Jean Zimmer interessiert, aber den lässt Lautern in der Winterpause nicht ziehen, dito Alessandro Schöpf vom FCN.

Leverkusen verleiht seine Top-Talente gerne in Liga 2, dass die jetzt so viele Zweitligaspieler an Land ziehen, ist mir nicht bewusst (wenn man vielleicht die Connection zu den Sechzgern außer Acht lässt).
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

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