Transfers und Transfergerüchte (VfB)

Du warst schneller

dann ist das nichts anderes als kapitales Versagen

Ich kann mit diesem verbalen Extremismus nichts anfangen. Bedauerlich wäre das Ausbleiben einer Verstärkung sicherlich, aber "kapitales Versagen"? Nochmal, das ist kein Managerspiel, wir reden hier von der Realität.
1. Der Spieler muss eine Verstärkung darstellen.
2. Er darf nicht zu teuer sein.
3. Sein Verein muss ihn abgeben wollen.
4. Der Spieler muss zu uns wollen.

Im Übrigen bedeutet das Ausbleiben einer Verpflichtung nicht zwangsläufig, dass Niedermeier in der Startelf stehen muss. Aber dass man auf ihn als Backup auch nicht angewiesen sein möchte, darüber besteht ja vermutlich Konsens.

Das Problem liegt wohl bei dem Wort "echte" Verbesserung, denn als eine Verbesserung gegenüber Niedermeier kann man auch Sunjic sehen, das hebt aber das Niveau in der IV insgesamt zu wenig.

Was ich besonders schlimm finde: Da gibt man einen potentiell (sehr) guten jungen IV ab, weil man Erlöse generieren muss, und jetzt braucht man in etwa dieselbe Summe, um einen neuen Mann zu erwerben, der dann aber auch zu uns kommen wollen/dürfen muss...

Das ist doch wirklich nur von der Hand in den Mund leben. Und glaubt einer, dass das nach der Ausgliederung besser wird?

Wir können nur beten, dass sich hinten keiner verletzt.

Mago hat geschrieben:

dann ist das nichts anderes als kapitales Versagen

Ich kann mit diesem verbalen Extremismus nichts anfangen. Bedauerlich wäre das Ausbleiben einer Verstärkung sicherlich, aber "kapitales Versagen"? Nochmal, das ist kein Managerspiel, wir reden hier von der Realität.
1. Der Spieler muss eine Verstärkung darstellen.
2. Er darf nicht zu teuer sein.
3. Sein Verein muss ihn abgeben wollen.
4. Der Spieler muss zu uns wollen.

Man verlangt von Dutt einen überdurchschnittlichen Spieler zu holen, der nicht zu teuer sein darf, der zu uns will und den der Verein einfach so abgibt. Ganz viele Träumer im Forum dieses Jahr.

Naja, CoachingZone, Rüdiger wollte unbedingt weg.
Auch ohne Verletzung ist unsere Innenverteidigung nicht ausreichend besetzt finde ich. Wir hatten über viele Jahre immer Innenverteidiger mit internationaler Klasse, die den Laden zusammengehalten haben. Seit wir das nicht mehr haben, bestehen diese massiven defensiven Probleme. Das ist zwar irgendwie offensichtlich, wird aber nicht angegangen. Wenn ich an Verlaat, Bordon, Meira, Delpierre, etc. denke...

Mago hat geschrieben:

dann ist das nichts anderes als kapitales Versagen

Ich kann mit diesem verbalen Extremismus nichts anfangen. Bedauerlich wäre das Ausbleiben einer Verstärkung sicherlich, aber "kapitales Versagen"? Nochmal, das ist kein Managerspiel, wir reden hier von der Realität.
1. Der Spieler muss eine Verstärkung darstellen.
2. Er darf nicht zu teuer sein.
3. Sein Verein muss ihn abgeben wollen.
4. Der Spieler muss zu uns wollen.

Sehe ich auch so. Mit einer Abweichung: An genau diesen vier Punkten ist Dutt schon im Sommer gescheitert. Soweit kein Vorwurf. Aber er sollte daraus gelernt haben. Sprich:

Eigentlich war es absehbar, dass die großen Pläne auch jetzt im Winter - höchstwahrscheinlich - nicht funktionieren werden. Und für diesen Fall muss die Spielersuche umgestellt werden. Dann muss halt intensiver gescoutet werden, Trüffelschweinchen, auf geht's. Weil - und da gebe ich anderen Usern Recht - es GIBT irgendwo IVs, die besser sind als Niedermeier. Die MÜSSEN nicht begehrt, bewährt und teuer sein. Die sind nur sehr schwer zu finden. Aber dass wir genau auf solche Spieler angewiesen sind, war mit dem Schließen des letzten Transferfensters klar.

Wenn jetzt also die großen - und guten - Pläne wie "Leihe eines Top-IV" (Kategorie Wimmer oder Hinteregger) nicht aufgehen, muss eigentlich ein fertiger Plan B nach obigem Muster greifen. Das wird auf den ersten Blick dann kein Knaller sein, garantiert nicht. Aber wie gesagt, etwas - zumindest perspektivisch - Besseres als die Bandbreite "Niedermeier bis Sama" muss machbar sein.

Wer ist eigentlich unser Scout der Dutt diese Ostblockperlen aufschwatzt ?

higgi hat geschrieben:Wer ist eigentlich unser Scout der Dutt diese Ostblockperlen aufschwatzt ?

Ich dachte, Dutt wäre schon verheiratet?

Mago hat geschrieben:Ich kann mit diesem verbalen Extremismus nichts anfangen. Bedauerlich wäre das Ausbleiben einer Verstärkung sicherlich, aber "kapitales Versagen"? Nochmal, das ist kein Managerspiel, wir reden hier von der Realität.
1. Der Spieler muss eine Verstärkung darstellen.
2. Er darf nicht zu teuer sein.
3. Sein Verein muss ihn abgeben wollen.
4. Der Spieler muss zu uns wollen.

Im Übrigen bedeutet das Ausbleiben einer Verpflichtung nicht zwangsläufig, dass Niedermeier in der Startelf stehen muss. Aber dass man auf ihn als Backup auch nicht angewiesen sein möchte, darüber besteht ja vermutlich Konsens.

Augsburg holt zum Beispiel in der WP als Reaktion auf Callsen-Brackers Verletzung im Dezember mal eben den 24 Jahre alten Kapitän von Alkmaar für grade mal 3 Mio. http://www.transfermarkt.de/jeffrey-gou ... ler/106405

Wir haben im Sommer mit Rüdiger ein großes Talent abgegeben, fürs selbe Geld mit Sunjic einen limitierten Durchschnitts-IV dafür bekommen und haben auf der Position noch 1 gutes Talent und sonst nur untaugliches Gemüse. Wenn Dutt es nach 2 Transferperioden nicht schafft, einen besseren IV als Schorsch zu bekommen, dann ist das nun mal versagt, wie man nicht härter versagen kann. Er hatte mehr als genug Zeit und genug Geld. Das einzige, was ich einigermaßen gelten lasse ist dass man mit einem Kramny auf der Bank natürlich keine guten Spieler begeistern kann, aber das Problem hat sich Dutt selbst zuzuschreiben.

Ich finde es merkwürdig, was für geringe Ansprüche hier schon seit Jahren an den Sportdirektor des VfB gestellt werden, auch bei Bobic schon. Das ist ein Mensch, der sich den ganzen Tag professionell und hochbezahlt einzig damit beschäftigt, wie man die sportliche Situation des VfB verbessern kann. Wenn der es nach 2 Transferperioden nicht schafft, eine Kaderposition überzeugend zu besetzen, dann hat er versagt, Punkt.

CoachingZone hat geschrieben:Was ich besonders schlimm finde: Da gibt man einen potentiell (sehr) guten jungen IV ab, weil man Erlöse generieren muss, und jetzt braucht man in etwa dieselbe Summe, um einen neuen Mann zu erwerben, der dann aber auch zu uns kommen wollen/dürfen muss...

Das ist doch wirklich nur von der Hand in den Mund leben. Und glaubt einer, dass das nach der Ausgliederung besser wird?

Das ist zumindest ein Punkt, der klar für eine Ausgliederung spricht, weil dann zumindest ein kleines Finanzpolster da ist, mit dem man besser planen kann und nicht erst abwarten muss, was Spieler X einbringt und Investitionsvolumen regelmäßig mit einem Verlust der Kaderqualität erkauft. Weil der VfB die letzten Jahre Transferausgaben größtenteils über Transfereinnahmen finanziert hat, geht man immer erst 2 Schritte zurück um dann 3 nach vorne zu springen. Das hat nur kaum so funktioniert.
Gelder durch die Ausgliederung würden die Umsetzung von Plänen erleichtern, auch wenn der Umfang von bspw. 50 Mio. keine weiten Sprünge zulässt. Um wirklich nach vorne zu kommen, muss es auch Verbesserungen in anderen Bereichen geben... Vor allem, dass der Verein seit 3 Jahren abstiegsgefährdet ist, erschwert jegliche Planung. Ohne dieses Handicap hätte man schon lang vor dem Abgang von Rüdiger aktiv werden können. Und aktuell schaut's ähnlich aus. Viel versprechende Spieler werden sich kaum langfristig an einen potenziellen Abstiegskandidaten binden.

1. Der Spieler muss eine Verstärkung darstellen.
2. Er darf nicht zu teuer sein.
3. Sein Verein muss ihn abgeben wollen.
4. Der Spieler muss zu uns wollen.

könntest du die runde bitte mit solchen nebensächlichkeiten verschonen?

ironiemodusaus

Kennt jemand das aktuelle Gerücht, den Romagnoli von Carpi? (klingt eher nach einem italienischen Heimatfilm der 60er)

Simone Romagnoli lt. Transfermarkt RECHTSFUSS -- kann ich mir nicht vorstellen

Rechtsfuß? Tja, irgendwelche Kompromisse muss man halt machen.

Je länger es dauert, umso kleiner wird die Lösung. Vermutlich.

Ich finde es merkwürdig, was für geringe Ansprüche hier schon seit Jahren an den Sportdirektor des VfB gestellt werden, auch bei Bobic schon.

Das hat nichts mit geringen Ansprüchen zu tun. Ich behaupte nur, dass wir die Hintergründe nicht gut genug kennen, um Dutt jetzt schon ein "Versagen" attestieren zu können. In der Notwendigkeit, dass auf der IV-Position etwas passieren muss, sind wir uns ja einig. Nur glaube ich eben, dass Dutt genau das vermeiden will, was der von dir genannte Bobic gemacht hat: Fleißig Spieler verpflichtet, dazu noch 'nen flotten Spruch ("An diesem Kader lasse ich mich messen"), nur mit der Qualität der Verpflichtungen war's dann eben nicht so weit her.
Zugebenermaßen kann man sich aber schon fragen, wie viel Zeit man einem Sportdirektor zugestehen will, um solch eine Baustelle zu beseitigen. Ich bin mir da unschlüssig.

FLX81 hat geschrieben: Augsburg holt zum Beispiel in der WP als Reaktion auf Callsen-Brackers Verletzung im Dezember mal eben den 24 Jahre alten Kapitän von Alkmaar für grade mal 3 Mio.

Augsburg spielt EL und hat dort die Gruppenphase überstanden UND ist seit einigen Jahren eher in der oberen Hälfte der Bundesliga zu finden. Die haben sich im letzten halben Jahr auch europaweit einen Namen gemacht, im Sommer hatten sie nämlich noch wesentlich mehr Probleme, gute Spieler von einem Wechsel zu überzeugen.

FLX81 hat geschrieben: Er hatte mehr als genug Zeit und genug Geld.

Ersteres vielleicht, zweiteres eher weniger. Oder weißt du Genaueres?

FLX81 hat geschrieben: Ich finde es merkwürdig, was für geringe Ansprüche hier schon seit Jahren an den Sportdirektor des VfB gestellt werden, auch bei Bobic schon. Das ist ein Mensch, der sich den ganzen Tag professionell und hochbezahlt einzig damit beschäftigt, wie man die sportliche Situation des VfB verbessern kann. Wenn der es nach 2 Transferperioden nicht schafft, eine Kaderposition überzeugend zu besetzen, dann hat er versagt, Punkt.

Stimme dir im Prinzip zu, allerdings sind da immer drei Parteien daran beteiligt - und der VfB ist nach mehreren Jahren "Ach-und-Krach"-Verbleib in der Bundesliga halt auch nicht mehr die interessanteste Adresse, um wirklich gute Spieler für den Verein zu begeistern. Und für Söldner das große Geld auszugeben (um nicht zu sagen: hinauszuschmeißen) oder "Durchschnittsspieler" zu verpflichten, das hatten wir in den letzten Jahren ja zur Genüge, das bringt uns auch nicht weiter.

thoreau hat geschrieben:Naja, CoachingZone, Rüdiger wollte unbedingt weg.

Stimmt, aber Didavi wollte das auch und durfte nicht. Nein, Rüdigers Transfer war geplant und sollte auch ordentlich Geld einbringen, hat dann halt nicht ganz so geklappt, wie geplant (auch wegen der zwischenzeitlichen Verletzung).

fkAS hat geschrieben:

Was ich besonders schlimm finde: Da gibt man einen potentiell (sehr) guten jungen IV ab, weil man Erlöse generieren muss, und jetzt braucht man in etwa dieselbe Summe, um einen neuen Mann zu erwerben, der dann aber auch zu uns kommen wollen/dürfen muss...

Das ist doch wirklich nur von der Hand in den Mund leben. Und glaubt einer, dass das nach der Ausgliederung besser wird?

Das ist zumindest ein Punkt, der klar für eine Ausgliederung spricht, weil dann zumindest ein kleines Finanzpolster da ist, mit dem man besser planen kann und nicht erst abwarten muss, was Spieler X einbringt und Investitionsvolumen regelmäßig mit einem Verlust der Kaderqualität erkauft.

Gelder durch die Ausgliederung würden die Umsetzung von Plänen erleichtern, auch wenn der Umfang von bspw. 50 Mio. keine weiten Sprünge zulässt.

Ein Großteil der Gelder ist wohl erst mal dazu da, das strukturelle Defizit, das sich durch die Arena ergibt, abzubauen, so dass man dann vermutlich ca. 5-10 Mio € im Jahr mehr zur Verfügung hat. Das ist jetzt auch nicht wieder die große Summe, um schnell nach oben (an die Fleischtöpfe) zu kommen.

fkAS hat geschrieben:Um wirklich nach vorne zu kommen, muss es auch Verbesserungen in anderen Bereichen geben.

Trainer, Jugendarbeit, Marketing,... Ich hoffe sehr, man tut da was. Mal sehen, was Kramny taugt - ich habe da so meine Bedenken. Und dann würde man wieder im Sumpf stecken bleiben.

Wobei Kramny ja nur eine Komponente unter vielen ist. Deine Aussage suggeriert ja schon ein Stück weit, dass man nur den richtigen Trainer braucht um nicht "stecken zu bleiben". Ich sage, wir müssen den Kader sukzessive weiter umbauen. Und das mit einem passenden Trainer, klar. Ob das Kramny sein kann, wird sich zeigen.

CoachingZone hat geschrieben:

FLX81 hat geschrieben: Er hatte mehr als genug Zeit und genug Geld.

Ersteres vielleicht, zweiteres eher weniger. Oder weißt du Genaueres?

Also wer 2,1 Mio plus höchstwahrscheinlich nicht allzu geringes Gehalt für Großkreutz rausballern kann, der sollte ja wohl hoffentlich genug in der Restkasse haben für einen gescheiten IV. Ansonsten wäre das irgendwo zwischen dämlich und fahrlässig anzusiedeln, wenn es wirkllich auf jeden Cent ankommt.

CoachingZone hat geschrieben:Ein Großteil der Gelder ist wohl erst mal dazu da, das strukturelle Defizit, das sich durch die Arena ergibt, abzubauen, so dass man dann vermutlich ca. 5-10 Mio € im Jahr mehr zur Verfügung hat. Das ist jetzt auch nicht wieder die große Summe, um schnell nach oben (an die Fleischtöpfe) zu kommen.

Ich glaube eh nicht an die große Summe die einen sofort in die CL katapultiert. Das VW Modell gibts hier nicht. Aber 5-10 mio p.a. für langfristige Kaderverstärkungen mit denen man unabhängig vom Tabellenplatz (also Klassenerhalt vorausgesetzt) tätig werden könnte, würden es jedem Trainer und Manager leichter machen als die aktuelle Krisenpolitik beim VfB. Wenn der VfB so ein Konstrukt hinbekommen würde, wäre das für mich ein Pluspunkt für die Ausgliederung . Würde zwar alleine noch nicht reichen, zuzustimmen, aber damit wäre eine Hürde genommen.

darkred hat geschrieben: Wobei Kramny ja nur eine Komponente unter vielen ist. Deine Aussage suggeriert ja schon ein Stück weit, dass man nur den richtigen Trainer braucht um nicht "stecken zu bleiben".

Dass der "richtige" Trainer essenziell ist, zeigen die Beispiele von Dortmund unter Klopp und Tuchel, oder etwas niedriger Augsburg unter Weinzierl, Mainz, selbst Ingolstadt.

darkred hat geschrieben: Ich sage, wir müssen den Kader sukzessive weiter umbauen.

Auch richtig, wird ohne den "richtigen" Trainer aber schwer.

FLX81 hat geschrieben:Also wer 2,1 Mio plus höchstwahrscheinlich nicht allzu geringes Gehalt für Großkreutz rausballern kann, der sollte ja wohl hoffentlich genug in der Restkasse haben für einen gescheiten IV. Ansonsten wäre das irgendwo zwischen dämlich und fahrlässig anzusiedeln, wenn es wirkllich auf jeden Cent ankommt.

Das ist meiner Meinung nach das Problem, wenn man mit wenig Geld den Kader großflächig umbauen muss, da kann man halt nicht nur DIE EINE Großbaustelle angehen (und am Ende möglicherweise trotzdem mit leeren Händen da stehen), da muss man bisweilen die Gelegenheiten nehmen, wie sie kommen.

Großkreutz läuft bei mir unter einer solchen Gelegenheit. Ich verspreche mir von diesem Transfer einen sehr vielseitig (und zwar an vielen unseren Problemstellen wie RV, RM, DM) einsetzbaren, hochmotivierten, bissigen, bundesligaerfahrenen Spieler. Wenn er das dann nicht sein sollte, dann hat Dutt in meiner Wahrnehmung ein Problem, nämlich tatsächlich Geld ohne Verstand "rausgeballert" zu haben.

fkAS hat geschrieben:

Ein Großteil der Gelder ist wohl erst mal dazu da, das strukturelle Defizit, das sich durch die Arena ergibt, abzubauen, so dass man dann vermutlich ca. 5-10 Mio € im Jahr mehr zur Verfügung hat. Das ist jetzt auch nicht wieder die große Summe, um schnell nach oben (an die Fleischtöpfe) zu kommen.

Ich glaube eh nicht an die große Summe die einen sofort in die CL katapultiert. Das VW Modell gibts hier nicht. Aber 5-10 mio p.a. für langfristige Kaderverstärkungen mit denen man unabhängig vom Tabellenplatz (also Klassenerhalt vorausgesetzt) tätig werden könnte, würden es jedem Trainer und Manager leichter machen als die aktuelle Krisenpolitik beim VfB. Wenn der VfB so ein Konstrukt hinbekommen würde, wäre das für mich ein Pluspunkt für die Ausgliederung . Würde zwar alleine noch nicht reichen, zuzustimmen, aber damit wäre eine Hürde genommen.

Unter DER Prämisse einverstanden.