Unsere stolzen Adler: Zalando FC

Plan B hat geschrieben:Ich habe mir ja nur die letzten 15 Minuten gegeben, aber amüsant war's. Ist Jogi jetzt Geschichte?

Wollte Jogi ja noch bis zur EM rumwurschteln lassen, allein schon, weil der DFB das eh durchziehen würde, aber nach so nem Offenbarungseid könnte das eine gewisse Eigendynamik entwickeln.
Bei ner Bundesliga-Truppe würde man davon sprechen, dass die Mannschaft gegen den Trainer gespielt hat...

darkred hat geschrieben:

Goofy hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Gabs wieder Clown zum Abendbrot tiffi?

Wo ist der Admin, wenn man ihn mal braucht?

Bisch du dem Tiffi sei Mama?

Noi, 's Bäsle vom Häsle.

Und Sir Erich kann sich jetzt freuen, die 0:4-Klatsche beim Confed-Cup, das 0:3 gegen die USA oder das 0:3 gegen Portugals B-Elf 2000 verblassen da. Muss halt Hansi in Doppelfunktion ran.

Unabhängig von Löw. Der halbe Nachwuchs taugt nichts.

Der Holzhammer ist echt dein Werkzeug der Wahl.
Unschärfer geht's kaum.

Das ist die sogenannte Flacheneune-Unschärferelation.

darkred hat geschrieben:Der Holzhammer ist echt dein Werkzeug der Wahl.
Unschärfer geht's kaum.

Natürlich habe ich den Holzhammer benutzt. Es war ja auch gestern ein Holzhammer Ergebnis.

Nachwuchs ja, aber bitte in eine stabiles Konstrukt.
Es war ja nicht nur das gestrige Spiel, sondern auch die Spiele davor.
Es sind Spieler dabei, die einfach noch nicht die Reife haben in der N11 zu spielen.

Zudem muss Löw weg und das schon seit 2016.

Plan B hat geschrieben:Das ist die sogenannte Flacheneune-Unschärferelation.

Wenn dann bitte "reality distortion field"

Am besten hat mir gefallen, was der Guardian schrieb: die Deutsche Mannschaft ist seit dem 7:1 2014 gegen Brasilien kontinuierlich immer schlechter geworden.

Jemand anderes meinte gestern, er könnte sich noch an 1982 erinnern, als Deutschland ebenfalls mal in Sevilla spielte und in einem Jahrhundertspiel ein 1:3 gegen Frankreich aufholte. Natürlich ist das unfair, weil das eine war ein Spiel auf Leben und Tod und das gestern war ein Spiel um die goldene Annanas. Trotzdem, würde man die Spiele nebeneinander laufen lassen, könnte man durch nichts besser zeigen, was eine Mannschaftssportart von einer Sportart mit mehreren Individualisten unterscheidet die zufällig dasselbe Trikot anhaben. Wenn man martialisch wäre, könnte man auch sagen, was eine Jugendsportmannschaft von einem Herrenteam unterscheidet, was Krieger von Dschungelcamper unterscheidet etc. Aber wir wollen ja soft bleiben....

Wenn der Niveamann nach dem Spiel am Ende noch bleiben darf.... es gab bei einem 0:6 keinen einzigen Schuss auf des Gegners Tor! Cero.

Ralf Rangnick wartet nur auf den Anruf, das hat er schon ziemlich deutlich zu verstehen gegeben.

Wenn der Niveamann nach dem Spiel am Ende noch bleiben darf.... es gab bei einem 0:6 keinen einzigen Schuss auf des Gegners Tor! Cero.

Einspruch.
Es gab sogar einen fulminaten Lattenkracher von Särsch!

Aber sonst in der Tat nichts groß Erwähnenswertes.

Flache9 hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Der Holzhammer ist echt dein Werkzeug der Wahl.
Unschärfer geht's kaum.

Natürlich habe ich den Holzhammer benutzt. Es war ja auch gestern ein Holzhammer Ergebnis.

Nachwuchs ja, aber bitte in eine stabiles Konstrukt.
Es war ja nicht nur das gestrige Spiel, sondern auch die Spiele davor.
Es sind Spieler dabei, die einfach noch nicht die Reife haben in der N11 zu spielen.

Zudem muss Löw weg und das schon seit 2016.

Was jetzt?
Ist der Nachwuschs scheiße oder brauch er nur ein stabiles Konstrukt?
Sammel dich mal kurz.

darkred hat geschrieben:Einspruch.
Es gab sogar einen fulminaten Lattenkracher von Särsch!

Aber sonst in der Tat nichts groß Erwähnenswertes.

Okay. Ich habe nach dem 0:2 ausgeschaltet und lieber noch etwas gearbeitet. Später habe ich dann nur auf die Spielstatistik geschau: https://www.liveticker.com/spiel/IcWYgY ... tistiken;0

Das völlig unnötige publikumswirksame Ausbooten der 3 Bayernspieler hat Löw angreifbar gemacht.
Was hat ihn da bloß geritten?
Gestern im Interview ein Häufchen Elend.
Ich dachte, er schmeißt jetzt hin.

Zumindest wird er sich der Frage stellen müssen, ob er noch alle seine Spieler zu 100% erreicht.

Unter Westfalen hat geschrieben:Gestern im Interview ein Häufchen Elend.
Ich dachte, er schmeißt jetzt hin.

Wenn ich sowas lese, geht mir die Hutschnur hoch. Ich weiß ja, dass Du das anders meinst. Aber es erweckt trotzdem den Eindruck, man solle Mitleid mit ihm haben. Löw verdient irgendetwas wie 4 Millionen € pro Jahr für einen Job, den 83,5 Millionen Deutsche unter den Bedingungen auch gerne machen würden und den etwa 83,4 Millionen Deutsche im Moment auch nicht schlechter machen würden.

Er hat ausgesorgt, er hatte ne super Zeit, wir sind ihm alle ewig dankbar für 2014. Schluß jetzt. Bitte!!!

Mit diesem 0-6 wird er nicht abtreten. Wir werden noch eine verkackte EURO erleben, das wird der Preis sein. Danach geht's endlich weiter.

Unter Westfalen hat geschrieben:Das völlig unnötige publikumswirksame Ausbooten der 3 Bayernspieler hat Löw angreifbar gemacht.

Publikumswirksam? Nun ja, er hat sich die Mühe gemacht und sie persönlich aufgesucht. Das ist an sich schon richtig und dass da so ein großes Ding draus wurde, lag sicher auch daran, dass die Bauern den Wert ihrer Helden schützen wollten und entsprechend laut rumgeheult haben.

Am Ende haben alle Stammtische & Boulevardjournalisten protestiert und sie tun es bis heute. Das waren aber auch die, die nach dem desaströsen WM-Auftritt 2018 einen Umbruch gefordert haben.

Was hat ihn da bloß geritten?

Seine Verantwortung als Bundestrainer. Die Spieler waren zu diesem Zeitpunkt ziemlich "durch", auch in ihren Vereinen. Und Löw muss nicht nur auf den Moment und ein grad mal anstehendes Freundschaftsspiel gegen Malta schauen, sondern aufs nächste große Turnier. Der Nachwuchs muss auch mal rangeführt werden.

Über die "Endgültigkeit" der Entscheidung kann man natürlich diskutieren. Was gut gemeint war ("klare Verhältnisse für alle Beteiligten") fällt ihm im Bedarfsfall halt auf die Füße. Also jetzt.

Finde es auch schade , dass Jogi es versäumt hat, auf dem Zenit seines Schaffens abzutreten uns sich so ein unzerstörbares Denkmal zu setzen. Nun wird er aller Voraussicht nach aus dem Amt gedrängt, was einen faden Beigeschmack hinterlassen wird. Klassisches "Zeitpunkt verpasst" Ding.

Nochmal.
Auch wenn das gestern vllt. durch große kollektive Lustlosigkeit auf Nations League zum Jahresende, auswärts und "Kopf-woanders" begründet ist, auffällig ist, wie sehr ihn die Leistungsträger in der Mannschaft haben hängen lassen. Vor allem durch verweigerten Einsatzwillen. Das spricht irgendwo für sich.

darkred hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Der Holzhammer ist echt dein Werkzeug der Wahl.
Unschärfer geht's kaum.

Natürlich habe ich den Holzhammer benutzt. Es war ja auch gestern ein Holzhammer Ergebnis.

Nachwuchs ja, aber bitte in eine stabiles Konstrukt.
Es war ja nicht nur das gestrige Spiel, sondern auch die Spiele davor.
Es sind Spieler dabei, die einfach noch nicht die Reife haben in der N11 zu spielen.

Zudem muss Löw weg und das schon seit 2016.

Was jetzt?
Ist der Nachwuschs scheiße oder brauch er nur ein stabiles Konstrukt?
Sammel dich mal kurz.

teils-teils.
Manche sind zu schlecht und manche sind zwar gut, aber werden in ein instabiles Konstrukt geschmissen ohne Unterstützung und Führung.
Die weniger guten, eher durchschnittlichen Spieler gefallen mir in ihren Vereinen auch nicht besonders.
Ich glaube schon, dass es guten Nachwuchs gibt, aber Löw trifft wohl eher die schlechten Entscheidungen oder erreicht die Spieler nicht.
Wahrscheinlich liegt es an der Langzeitwirkung des Schnüffelns aus der Kimme.

Ganz schlimm gestern übrigens wieder Schweinsteiger. Ja, "Mehr Kampf und Einsatz" - da hat er Recht. Aber das kann ich auch verzapfen. Bei all seinen bisherigen Auftritten gab es kaum analytischen Tiefgang.

(Allerdings werte ich Bierhoffs "Schau mal vorbei" als Signal, dass er ihn als neuen Bundestrainer anwerben will. "Bring' deine Schuhe mit" war das Codewort. )

Opdenhövel war genau so schlecht. Für ihn gab es nur EIN Thema: "Müller, Hummels, Boateng müssen zurück!"

Nochmal zur Erinnerung:
Boateng wird im Sommer bei den Bauern ausgemustert. Müller ist ein Offensivspieler; ich sehe uns da mit Gnabry, Werner, Sané sehr gut aufgestellt. Dahinter vielleicht, aber da wäre Havertz auch gut. Hummels wäre am ehesten ein Spieler, der auch noch nach der nächsten EURO Sinn ergeben könnte. Und der auch für den Teamspirit gut wäre.

Aber diese Diskussion lenkt völlig davon ab, dass wir gestern ZAHLREICHE erfahrene Topspieler auf dem Platz hatten:

Kroos hat über 100 Länderspiele und vermutlich 24 CL-Titel mit Real Madrid. Gündogan spielt seit Jahren bei Manchester City, Sané war ebenfalls dort und ist nun bei den Bauern. Bauern- und CL-gestählt sind auch Goretzka und Gnabry und erst Recht der vermeintlich zukünftige Abwehrchef der Bauern, Niklas Süle. Timo Werner ist ebenfalls schon ewig kein Greenhorn mehr, selbst Ginther hat Top-Club und CL-Erfahrung.

Koch und Max sind die einzigen, die man fairerweise unter dem Label "jung & unerfahren" einordnen könnte.

Opdenhövel hat Kroos nur EIN MAL in einem Halbsatz erwähnt und ist gleich drüber erschrocken. Bloß keine Heiligkeit kritisieren! Schnell wieder zurück zu Hummel, Müller, Boateng!

Lachhaft. Absolute Fehl-Diskussion.

Ja, in der N11 stimmt's vorne und hinten nicht. Aber ob es wirklich so heilsam ist, den Müller für ein paar Spiele zurück zu holen? Selbst Hummels wird doch vom Gegner als Konter-Schwachpunkt ausgeguckt wie weiland beim Pokalfinale Frankfurt-Bauern.

Nee, um die Mannschaft wieder auf Zack zu bringen, braucht's an anderer Stelle einen Impuls. Schade, dass Klopp nicht verfügbar ist.

Tamasi hat geschrieben:Mit diesem 0-6 wird er nicht abtreten. Wir werden noch eine verkackte EURO erleben, das wird der Preis sein. Danach geht's endlich weiter.

Unter Westfalen hat geschrieben:Das völlig unnötige publikumswirksame Ausbooten der 3 Bayernspieler hat Löw angreifbar gemacht.

Publikumswirksam? Nun ja, er hat sich die Mühe gemacht und sie persönlich aufgesucht. Das ist an sich schon richtig und dass da so ein großes Ding draus wurde, lag sicher auch daran, dass die Bauern den Wert ihrer Helden schützen wollten und entsprechend laut rumgeheult haben.

Am Ende haben alle Stammtische & Boulevardjournalisten protestiert und sie tun es bis heute. Das waren aber auch die, die nach dem desaströsen WM-Auftritt 2018 einen Umbruch gefordert haben.

Was hat ihn da bloß geritten?

Seine Verantwortung als Bundestrainer. Die Spieler waren zu diesem Zeitpunkt ziemlich "durch", auch in ihren Vereinen. Und Löw muss nicht nur auf den Moment und ein grad mal anstehendes Freundschaftsspiel gegen Malta schauen, sondern aufs nächste große Turnier. Der Nachwuchs muss auch mal rangeführt werden.

Über die "Endgültigkeit" der Entscheidung kann man natürlich diskutieren. Was gut gemeint war ("klare Verhältnisse für alle Beteiligten") fällt ihm im Bedarfsfall halt auf die Füße. Also jetzt.

Vielleicht habe ich mich nicht eindeutig genug ausgedrückt.

Welche Notwendigkeit gab es denn für Löw, öffentlich zu verkünden, dass er 3 Spieler nicht mehr berücksichtigen wird? Kein Mensch hätte doch das Thema befeuert, wenn er z.B. Boateng nicht mehr aufgestellt hätte. Und Müller und Hummels waren doch auch nicht mehr gesetzt. Die ganze Aktion kam doch in die Schublade "der Mohr kann gehen, der Mohr hat seine Schuldigkeit getan." Hätte Löw eine einigermaßen standfeste Abwehr hinbekommen, wäre das Thema jetzt doch längst nicht mehr virulent.
Hat er aber nicht und für die nächsten Monate bis zur EM bekommt er es auch nicht mehr vom Tisch.
Was will ich damit sagen? Niemand hätte ihn daran gehindert, den Nachwuchs heranzuführen, was er ja auch getan hat und was ich übrigens für absolut richtig halte.

Mir geht es eigentlich nur darum, dass sich Löw völlig ohne Not und Druck von außen einen Nebenkriegsschauplatz aufgemacht hat, für die er die Truppen noch nicht parat hat.

UWe,
ich glaube, wir sind uns einig, dass Löws Kommunikationsstil schlecht war / ist. Erinnerst du dich noch an seinen Umgang mit Ballack? Da ist er genau so vorgegangen wie du es nun als besseren Weg vorgeschlagen hast. Das war ein lächerliches Rumeiern, über Monate oder gar Jahre. Das hat man ihm auch vorgeworfen. Zu Recht.

Und vergiss nicht, dass die ehrpusseligen Bauern sofort aufschreien, wenn einer ihrer Helden nicht berufen wird. Ein, zwei Mal freuen sie sich natürlich, wegen der geringeren Belastung. Aber sobald sie wittern, dass hier jemand langsam aussortiert wird (und an Image und Marktwert verliert), schmeißen sie ihre PR-Maschine an. Wenn's die Spieler nicht eh von sich aus machen. Und auch die sind da besser und geschickter als Löw. Grad der Müller Thomas mit seinem Draht zur Springerpresse.

Mal sehen, vielleicht kann er ja seinen eigenen Rücktritt besser kommunizieren. Zu wünschen wär's ihm ja.

3

@tamasi

Wie gestern während des Spiels schon geschrieben, empfand ich diesen Dauerbeschuss von sensationsgeiler Negativität (die tiefere und noch tiefere Tiefpunkt-Rhetorik) seitens Bartels als unsäglich.
Der hat sich da richtig rein gesteigert.

darkred hat geschrieben:@tamasi

Wie gestern während des Spiels schon geschrieben, empfand ich diesen Dauerbeschuss von sensationsgeiler Negativität (die tiefere und noch tiefere Tiefpunkt-Rhetorik) seitens Bartels als unsäglich.
Der hat sich da richtig rein gesteigert.

Den Teil habe ich wohl schon nicht mehr mitbekommen. Darf ich trotzdem (eher aus einem semimathematischen Interesse heraus) fragen warum?

Stimmt doch, dass wir seit 2014 in einer lang anhaltenden Abwärtsbewegung sind, oder nicht?
Stimmt doch, dass ein 0:6, jedenfalls vom Ergebnis her, seit 1931 die höchste Niederlage darstellt?

Wie stellst Du Dir denn einen Tiefpunkt sonst vor?