VfB - FC Bayern München (9. Spieltag | Sa. 28.11. | 15.30h)

Zur Einordnung
Eine 10er Tor in meinen Augen war zB der Freistoß von Roberto Carlos

Und was heißt das jetzt, dass diese Tore angeblich jeder durchschnittliche Bundesligaspieler erzielen kann?
Ich finde, dass unsere Stürmer solche Tore deutlich weniger erzielen als diejenigen der Bayern. Sind die vielleicht dann doch etwas besser?
Und damit will ich nicht auf unsere Spieler schimpfen (im Gegenteil, die waren gut), aber klarmachen, dass die Spieler des amtierenden Champions League Siegers doch noch ein bisschen eine andere Hausnummer
sind. Ist ja eigentlich auch logisch.
Der Förster macht seine 2 Chancen halt nicht rein, der Coman und der Lewandowski ihre eben doch. Tja.

Und KACKE wars dennoch.

... ein Tor des polnischen Autoknackers ...

Jogi: Lasss doch einfach einfach mal diesen rassistischen Dreck!

Dabei ist er ( vielleicht) ein polnischer Steuerhinterzieher. Damit hat er die besten Voraussetzungen, sich in dieser kriminellen Vereinigung auch mal als Funktionär zu verdingen.

pe: die Nennung der Nationalität in Zusammenhang mit einer (mutmaßlich ) begangenen Straftat hat immer ein Gschmäckle.

Du schwäbische erbsenzählerin (schbässle).
Auf rudi mäßigend einzuwirken ist wie auch bei anderen sicher nicht verkehrt,
Man weiß ja auch nicht, wie wir sonst alle drauf wären,
wenn wir hier nicht eine so fruchtbar freundliche selbsthilfegruppe im internetz gefunden hätten

Ich hab schon gleich versucht, auf Rudi mäßigend einzuwirken (erbsen zähl )direkt nachdem ers geschrieben hat und an pe kritisier ich, dass er die Mäßigung von dgu mäßigt. Also gell.

Und auch wenn den Stuttgartern am Samstag keineswegs Pudding-Beine attestiert werden konnten - die "Mentalität" der Münchener hat am Ende tatsächlich den Unterschied gemacht.

Würde ich ganz entschieden widersprechen.

Unser Team stand kurz vor dem Ausgleich, hat das Tor aber halt nicht gemacht. Das hat mit Mentalität überhaupt nichts zu tun, allenfalls mit Qualität oder eben auch Spielglück. Oder wie Matarazzo hinterher konstatierte:

Der Unterschied beider Mannschaften war heute die Effizienz in der Chancenverwertung.

Sodele, zu den brenzligen Szenen des Spiels jetzt mal eine ruhige Analyse von Collinas Erben:

https://www.n-tv.de/sport/fussball/coll ... 02614.html

Executive Summary:
- In der Rechtssache Kulli Balli ./. Reklamierarm will sich Feuerherdt nicht festlegen. Interessanter Punkt aber: die Einschätzung des VAR, ob der Schiri die Aktion eventuell GAR NICHT wahrgenommen hat (hier: der Zupfer). Dann niedrigere Eingriffsschwelle.
- Bei der Frage "Handelfmeter oder nicht?" kommt er nach einem Blick ins Regelheft (wenig überraschend) zum Ergebnis, dass das kein Elfmeter war, weil die Körperfläche nicht unnatürlich vergrößert wurde. Denn so sehr ich Mislintat schätze, hier ist er auf dem Holzweg. Wenn der Arm ein kleines Stück vom Körper wegsteht, dann ist das eine natürliche (vielleicht sogar: die natürlichste) Armhaltung. Und darum geht es. Ein Blick ins Gesetz erleichtert Rechtsfindung.

Generell ist es interessant zu beobachen, zB auf Facebook: Diejenigen, die das für keinen Elfmeter halten, zitieren häufig die Regel. Die Gegenmeinung tut das so gut wie nie. Jedenfalls meine Wahrnehmung.

publicenemy hat geschrieben:Dabei ist er ( vielleicht) ein polnischer Steuerhinterzieher. Damit hat er die besten Voraussetzungen, sich in dieser kriminellen Vereinigung auch mal als Funktionär zu verdingen.

Ich habe bereits an anderer Stelle argumentiert, dass man das als Bewerbungsschreiben oder gar als Praktikum für die spätere Zeit beim FC Hollywood sehen sollte.

vivafernanda hat geschrieben:pe: die Nennung der Nationalität in Zusammenhang mit einer (mutmaßlich ) begangenen Straftat hat immer ein Gschmäckle.

Ich finde es löblich, dass die Bauern sich so weltoffen zeigen und ihre Kandidaten für das mittlere Management ihrer kriminellen Organisation (oder genauer: ihrer Scheißorganisation, die überwiegend aus Kriminellen besteht) jetzt auch bei unseren EU-Nachbarn suchen.

Tifferette hat geschrieben:Sodele, zu den brenzligen Szenen des Spiels jetzt mal eine ruhige Analyse von Collinas Erben:

https://www.n-tv.de/sport/fussball/coll ... 02614.html

Executive Summary:
- In der Rechtssache Kulli Balli ./. Reklamierarm will sich Feuerherdt nicht festlegen. Interessanter Punkt aber: die Einschätzung des VAR, ob der Schiri die Aktion eventuell GAR NICHT wahrgenommen hat (hier: der Zupfer). Dann niedrigere Eingriffsschwelle.
- Bei der Frage "Handelfmeter oder nicht?" kommt er nach einem Blick ins Regelheft (wenig überraschend) zum Ergebnis, dass das kein Elfmeter war, weil die Körperfläche nicht unnatürlich vergrößert wurde. Denn so sehr ich Mislintat schätze, hier ist er auf dem Holzweg. Wenn der Arm ein kleines Stück vom Körper wegsteht, dann ist das eine natürliche (vielleicht sogar: die natürlichste) Armhaltung. Und darum geht es. Ein Blick ins Gesetz erleichtert Rechtsfindung.

Generell ist es interessant zu beobachen, zB auf Facebook: Diejenigen, die das für keinen Elfmeter halten, zitieren häufig die Regel. Die Gegenmeinung tut das so gut wie nie. Jedenfalls meine Wahrnehmung.

So gerne ich den Strafstoß genommen hätte, bin ich bei Tiffi.
Ich sehe hier weder eine Vergrößerung der Körperfläche, im Sinne der Regel nach, noch eine aktive Bewegung zum Ball. Wohlwissend, dass an anderer Statt solche Dinger schon gepfiffen wurden.
Und dann wären wir auch schon wieder beim Bauern-Dusel / Bauern-Bonus.

Tifferette hat geschrieben:Sodele, zu den brenzligen Szenen des Spiels jetzt mal eine ruhige Analyse von Collinas Erben:

https://www.n-tv.de/sport/fussball/coll ... 02614.html

Executive Summary:
- In der Rechtssache Kulli Balli ./. Reklamierarm will sich Feuerherdt nicht festlegen. Interessanter Punkt aber: die Einschätzung des VAR, ob der Schiri die Aktion eventuell GAR NICHT wahrgenommen hat (hier: der Zupfer). Dann niedrigere Eingriffsschwelle.
- Bei der Frage "Handelfmeter oder nicht?" kommt er nach einem Blick ins Regelheft (wenig überraschend) zum Ergebnis, dass das kein Elfmeter war, weil die Körperfläche nicht unnatürlich vergrößert wurde. Denn so sehr ich Mislintat schätze, hier ist er auf dem Holzweg. Wenn der Arm ein kleines Stück vom Körper wegsteht, dann ist das eine natürliche (vielleicht sogar: die natürlichste) Armhaltung. Und darum geht es. Ein Blick ins Gesetz erleichtert Rechtsfindung.

Generell ist es interessant zu beobachen, zB auf Facebook: Diejenigen, die das für keinen Elfmeter halten, zitieren häufig die Regel. Die Gegenmeinung tut das so gut wie nie. Jedenfalls meine Wahrnehmung.

Neuer hätte trotz dem Zupfer den Ball noch wegschlagen können, hat aber auf die Reklamation gesetzt. Alleine deshalb hätte ich gerne gesehen, dass er mal damit auf die Schnauze fällt. Aber regeltechnisch kann man das schon abpfeifen. Wenn's Kobel passiert wäre, würd ich dafür plädieren...

Bei der Frage nach dem Handelfer sehe ich's auch so, dass die Entscheidung regelkonform war. Das Problem ist, dass die Schiris hier keine klare Linie haben und solche Handspiele nicht nur in Einzelfällen, sondern durchaus häufiger gepfiffen werden und der VAR dann auch nix dazu sagt. Bspw. Köln-Bayern. Mislintat argumentiert ja, dass es ein Elfer ist, weil der Ball sonst aufs Tor gekommen wäre. Interessante Ansicht und von der Logik her passend dazu, dass bei Handspielen der angreifenden Mannschaft ja auch das Resultat (Tor, Großchance) entscheidend dafür ist, ob man's abpfeift, aber aktuell halt nicht durch die Regeln gedeckt.

Der Ball kam von rechts und er hat das Ding mit links gemacht, so etwas sieht man schonmal recht selten.

äh
hast du früher schonmal Torschuss-Übungen im Training mitgemacht

CoachingZone hat geschrieben:

Und auch wenn den Stuttgartern am Samstag keineswegs Pudding-Beine attestiert werden konnten - die "Mentalität" der Münchener hat am Ende tatsächlich den Unterschied gemacht.

Würde ich ganz entschieden widersprechen.

Unser Team stand kurz vor dem Ausgleich, hat das Tor aber halt nicht gemacht. Das hat mit Mentalität überhaupt nichts zu tun, allenfalls mit Qualität oder eben auch Spielglück. Oder wie Matarazzo hinterher konstatierte:

Der Unterschied beider Mannschaften war heute die Effizienz in der Chancenverwertung.

Yep.
Das Spiel wurde durch Einzelleistungen entschieden ... und nicht durch die viel besungene Mentalität der Norditaliener. Wenn man das Spiel nach solchen Parametern (Mut, Kampfgeist, Spielfreude ... noch dazu genommen) bewerten müsste, dann wäre ein Remis das Mindeste, was man dem VfB an diesem Spieltag zuschreiben müsste...

Wenn man Neuer's Reklamieren und vorzeitiges Abbrechen der Aktion ignoriert und Kobel dazu einen Sahnetag erwischt hätte... ach ja.

Es war allein deshalb unfair, weil Süle so groß und dick ist. Bei jedem anderen Spieler wäre die Hand in dieser Position - wo sie den Schuss blocken konnte - deutlich vom Körper abstehend gewesen.

Elfer, Rot, acht Spiele Sperre.

Die natürliche Armhaltung im 16er ist hinter dem Rücken gekreuzt

Tifferette hat geschrieben:Sodele, zu den brenzligen Szenen des Spiels jetzt mal eine ruhige Analyse von Collinas Erben:

https://www.n-tv.de/sport/fussball/coll ... 02614.html

Executive Summary:
- In der Rechtssache Kulli Balli ./. Reklamierarm will sich Feuerherdt nicht festlegen. Interessanter Punkt aber: die Einschätzung des VAR, ob der Schiri die Aktion eventuell GAR NICHT wahrgenommen hat (hier: der Zupfer). Dann niedrigere Eingriffsschwelle.
- Bei der Frage "Handelfmeter oder nicht?" kommt er nach einem Blick ins Regelheft (wenig überraschend) zum Ergebnis, dass das kein Elfmeter war, weil die Körperfläche nicht unnatürlich vergrößert wurde. Denn so sehr ich Mislintat schätze, hier ist er auf dem Holzweg. Wenn der Arm ein kleines Stück vom Körper wegsteht, dann ist das eine natürliche (vielleicht sogar: die natürlichste) Armhaltung. Und darum geht es. Ein Blick ins Gesetz erleichtert Rechtsfindung.

Generell ist es interessant zu beobachen, zB auf Facebook: Diejenigen, die das für keinen Elfmeter halten, zitieren häufig die Regel. Die Gegenmeinung tut das so gut wie nie. Jedenfalls meine Wahrnehmung.

ich persönlich würde das sogar unterschreiben.
Womit ich aber ein Problem habe:
1. Vermeintliches Foul auch laut Collina dann eine Kann-Entscheidung (mal wieder gegen uns)
2. Die Regel hat dann Lücken, denn wenn man unabsichtlich ein potentielles Tor mit der Hand verhindert, sollte dies strafbar sein. Was erschwerend hinzu kommt: solche und ähnliche Szenen wurden auch schon gepfiffen

fkAS hat geschrieben:

Tifferette hat geschrieben:Sodele, zu den brenzligen Szenen des Spiels jetzt mal eine ruhige Analyse von Collinas Erben:

https://www.n-tv.de/sport/fussball/coll ... 02614.html

Executive Summary:
- In der Rechtssache Kulli Balli ./. Reklamierarm will sich Feuerherdt nicht festlegen. Interessanter Punkt aber: die Einschätzung des VAR, ob der Schiri die Aktion eventuell GAR NICHT wahrgenommen hat (hier: der Zupfer). Dann niedrigere Eingriffsschwelle.
- Bei der Frage "Handelfmeter oder nicht?" kommt er nach einem Blick ins Regelheft (wenig überraschend) zum Ergebnis, dass das kein Elfmeter war, weil die Körperfläche nicht unnatürlich vergrößert wurde. Denn so sehr ich Mislintat schätze, hier ist er auf dem Holzweg. Wenn der Arm ein kleines Stück vom Körper wegsteht, dann ist das eine natürliche (vielleicht sogar: die natürlichste) Armhaltung. Und darum geht es. Ein Blick ins Gesetz erleichtert Rechtsfindung.

Generell ist es interessant zu beobachen, zB auf Facebook: Diejenigen, die das für keinen Elfmeter halten, zitieren häufig die Regel. Die Gegenmeinung tut das so gut wie nie. Jedenfalls meine Wahrnehmung.

Neuer hätte trotz dem Zupfer den Ball noch wegschlagen können, hat aber auf die Reklamation gesetzt. Alleine deshalb hätte ich gerne gesehen, dass er mal damit auf die Schnauze fällt. Aber regeltechnisch kann man das schon abpfeifen. Wenn's Kobel passiert wäre, würd ich dafür plädieren...

Bei der Frage nach dem Handelfer sehe ich's auch so, dass die Entscheidung regelkonform war. Das Problem ist, dass die Schiris hier keine klare Linie haben und solche Handspiele nicht nur in Einzelfällen, sondern durchaus häufiger gepfiffen werden und der VAR dann auch nix dazu sagt. Bspw. Köln-Bayern. Mislintat argumentiert ja, dass es ein Elfer ist, weil der Ball sonst aufs Tor gekommen wäre. Interessante Ansicht und von der Logik her passend dazu, dass bei Handspielen der angreifenden Mannschaft ja auch das Resultat (Tor, Großchance) entscheidend dafür ist, ob man's abpfeift, aber aktuell halt nicht durch die Regeln gedeckt.

Endgültig wird diese Lücke in der Regel dann durch manche "Handspiele" in völlig ungefährlichen Bereichen oder Aktionen, die dann zu einem potentiell spielentscheidenden Elfer "verwandelt" werden vom Schiri, ad absurdum geführt

higgi hat geschrieben:Die natürliche Armhaltung im 16er ist hinter dem Rücken gekreuzt

NEIN,
vor dem Schoß, gefaltet.

higgi hat geschrieben:Die natürliche Armhaltung im 16er ist hinter dem Rücken gekreuzt

sieht man zumindest in der tat häufig in solchen szenen, eben weil auch unabsichtliches Hand in diesen Fällen gepfiffen wird.

Wie sané (schalke), der gegen uns Handball spielte aber nur einmal per VAR dafür bestraft wurde

Hätte ein Bauer unserem Anton den Ball im Strafraum so an den Arm geschossen und der Schiri daraufhin Elfer gepfiffen, hätte der Thread wohl 31 Seiten mit Posts wie

Da sieht man es mal wieder, man muss nur rumheulen und schon bekommt man für so einen Scheiß einen Elfer

Du dummer Schiri, wo soll er denn seinen Arm hinpacken, der war doch schon ganz nah am Körper

Das war nie ein Elfer, nur Sheldon Cooper kann beim Laufen seine Arme ganz anlegen... BETRUG

Typischer Bayerndusel

Wenn jetzt JEDER Kontakt zum Elfer führt, dann ist der Sport tot

usw. usf.

Wenn man wegen sowas Elfer pfeift, dann werden die Mannschaften demnächst das gezielt Anschießen im Strafraum üben und wir haben pro Spiel 17 Handelfer...

de mappes hat geschrieben:Endgültig wird diese Lücke in der Regel dann durch manche "Handspiele" in völlig ungefährlichen Bereichen oder Aktionen, die dann zu einem potentiell spielentscheidenden Elfer "verwandelt" werden vom Schiri, ad absurdum geführt

Absurd ist da nix. Absichtliches Handspiel, einschließlich fahrlässiges, ist strafbar, egal welche Folgen es hat und wo es auf dem Platz stattfindet. Die Regel, dass aus einem unabsichtlichen Handspiel kein Tor entstehen soll, ist oben drauf gesetzt, nicht absurd, aber nicht in der Logik der ursprünglichen Regel.

diese handregel gehört dringend zurückreformiert.
auch wenn da bekanntlich auch mächtig grauzonen sind: die absicht muß entscheidend sein.
bzw. egal wie: es sind einfach zu viele handelfer!
bis hin zu unserem ichsehnix-elfer in wiesbaden.

es fallen pro spiel im schnitt bekanntlich noch keine handvoll tore.
und so, wie's aktuell ist, entscheidet irgendein blöder zufall viel zu oft über die vergabe der punkte.

da wird mit vollem einsatz im strafraum rumgetollt - zwangsläuftig kriegt ab und zu einer nen ball an den arm.
=> elfer, hochwahrscheinlich tor.
und die arme sau kann nix dafür.
punkte womöglich weg.
na toll.

und die ganz schlauen wissen dann wohl wieder, daß sich das alles im lauf der zeit ja ausgleicht....