VfB - FC Bayern München (9. Spieltag | Sa. 28.11. | 15.30h)

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1. Dezember 2020 11:55

VfB - FC Bayern München (9. Spieltag | Sa. 28.11. | 15.30h)

de mappes
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fkAS hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:Endgültig wird diese Lücke in der Regel dann durch manche "Handspiele" in völlig ungefährlichen Bereichen oder Aktionen, die dann zu einem potentiell spielentscheidenden Elfer "verwandelt" werden vom Schiri, ad absurdum geführt

Absurd ist da nix. Absichtliches Handspiel, einschließlich fahrlässiges, ist strafbar, egal welche Folgen es hat und wo es auf dem Platz stattfindet. Die Regel, dass aus einem unabsichtlichen Handspiel kein Tor entstehen soll, ist oben drauf gesetzt, nicht absurd, aber nicht in der Logik der ursprünglichen Regel.


ich denke du weiß was ich gemeint habe (oder?)
(bevor ich jetzt unnötig weiter aushole um meine Gedanken zu erklären)
Don't criticize what you can't understand

1. Dezember 2020 12:04

VfB - FC Bayern München (9. Spieltag | Sa. 28.11. | 15.30h)

Tifferette
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Grasdaggl
de mappes hat geschrieben:2. Die Regel hat dann Lücken, denn wenn man unabsichtlich ein potentielles Tor mit der Hand verhindert, sollte dies strafbar sein.

Nein, das ist keine Lücke. Absicht ist bei der Armhaltung eben kein Kriterium. Einfach mal die Regel lesen. Ein Vergehen im Sinne der Regel ist unter anderem ENTWEDER das absichtliche Handspiel (das ist insbesondere die Bewegung Hand --> Ball) ODER die Vergrößerung der Körperfläche.

de mappes hat geschrieben:Was erschwerend hinzu kommt: solche und ähnliche Szenen wurden auch schon gepfiffen

Blöd, ist aber für die Beurteilung einer bestimmten Szene nicht relevant. Es hinterlässt lediglich einen beschissenen Eindruck und frustriert die Fans - und die Schiris bestimmt auch.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

1. Dezember 2020 12:16

VfB - FC Bayern München (9. Spieltag | Sa. 28.11. | 15.30h)

Nice Weather
Zeus
Dann zitiere ich’s halt auch nochmal:

Tifferette hat geschrieben:Sodele, zu den brenzligen Szenen des Spiels jetzt mal eine ruhige Analyse von Collinas Erben:

https://www.n-tv.de/sport/fussball/coll ... 02614.html

Executive Summary:
- In der Rechtssache Kulli Balli ./. Reklamierarm will sich Feuerherdt nicht festlegen. Interessanter Punkt aber: die Einschätzung des VAR, ob der Schiri die Aktion eventuell GAR NICHT wahrgenommen hat (hier: der Zupfer). Dann niedrigere Eingriffsschwelle.
- Bei der Frage "Handelfmeter oder nicht?" kommt er nach einem Blick ins Regelheft (wenig überraschend) zum Ergebnis, dass das kein Elfmeter war, weil die Körperfläche nicht unnatürlich vergrößert wurde. Denn so sehr ich Mislintat schätze, hier ist er auf dem Holzweg. Wenn der Arm ein kleines Stück vom Körper wegsteht, dann ist das eine natürliche (vielleicht sogar: die natürlichste) Armhaltung. Und darum geht es. Ein Blick ins Gesetz erleichtert Rechtsfindung.

Generell ist es interessant zu beobachen, zB auf Facebook: Diejenigen, die das für keinen Elfmeter halten, zitieren häufig die Regel. Die Gegenmeinung tut das so gut wie nie. Jedenfalls meine Wahrnehmung.


Ja.

Wobei ich es müßig finde, irgendwelche Eingriffsschwellen für den Videokeller hinterher zu analysieren oder zu erklären – die machen das Pi mal Daumen, und es ist ein Zirkus. Manuel Neuer dachte, dass ihm seine Gewinnermentalität das Recht gibt, das Spiel zu unterbrechen und den Videobeweis zu fordern, und allein deswegen hätte das Tor zählen müssen. Aber dass der Feuerherdt die Aktion als 50/50 bewertet, ist nachvollziehbar. Das darf man anders sehen (für mich ist es kein Foul), aber es ist meinetwegen schon im Graubereich.

1. Dezember 2020 12:28

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darkred
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Halbdaggl
Tifferette hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:2. Die Regel hat dann Lücken, denn wenn man unabsichtlich ein potentielles Tor mit der Hand verhindert, sollte dies strafbar sein.

Nein, das ist keine Lücke. Absicht ist bei der Armhaltung eben kein Kriterium. Einfach mal die Regel lesen. Ein Vergehen im Sinne der Regel ist unter anderem ENTWEDER das absichtliche Handspiel (das ist insbesondere die Bewegung Hand --> Ball) ODER die Vergrößerung der Körperfläche.

de mappes hat geschrieben:Was erschwerend hinzu kommt: solche und ähnliche Szenen wurden auch schon gepfiffen

Blöd, ist aber für die Beurteilung einer bestimmten Szene nicht relevant. Es hinterlässt lediglich einen beschissenen Eindruck und frustriert die Fans - und die Schiris bestimmt auch.


Bild

1. Dezember 2020 13:50

VfB - FC Bayern München (9. Spieltag | Sa. 28.11. | 15.30h)

de mappes
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Tifferette hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:2. Die Regel hat dann Lücken, denn wenn man unabsichtlich ein potentielles Tor mit der Hand verhindert, sollte dies strafbar sein.

Nein, das ist keine Lücke. Absicht ist bei der Armhaltung eben kein Kriterium. Einfach mal die Regel lesen. Ein Vergehen im Sinne der Regel ist unter anderem ENTWEDER das absichtliche Handspiel (das ist insbesondere die Bewegung Hand --> Ball) ODER die Vergrößerung der Körperfläche.

de mappes hat geschrieben:Was erschwerend hinzu kommt: solche und ähnliche Szenen wurden auch schon gepfiffen

Blöd, ist aber für die Beurteilung einer bestimmten Szene nicht relevant. Es hinterlässt lediglich einen beschissenen Eindruck und frustriert die Fans - und die Schiris bestimmt auch.



tiffi
1. das war jetzt verständlich und oft genug von dir und anderen erläutert.
Manche Regeln sind halt aber beschissen und gehören dem Spielgeschehen angepasst. Es finden ja auch fortwährend Anpassungen statt, weil vieles nicht zufriedenstellend ist
Letzte Saison BVB-bayern gab es auch ein solches Handspiel, glaub von Boateng, das ein nahezu sicheres Tor verhinderte. Wurde nicht gepfiffen, weil keine Absicht
Finde ich insbesondere vor dem Hintergrund anderer Handspiele, die strafbar sind, nicht akzeptabel.
Und da sind wir auch bei Punkt 2:
Das Gesamtbild leidet und die Handspiele verkommen zu einem Zufallsprinzip
Das kann es nicht sein

Übrigens:
ODER die Vergrößerung der Körperfläche.

Wie legt man das denn aus? Süle hätte den Ball ohne Hand mit seiner Körperfläche nicht abgewehrt, also wurde sie doch größer oder?
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1. Dezember 2020 14:04

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de mappes
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doch das weißt du

ist aber für mich ok, wenn du Jene (Diskussion) von deiner Seite aus als erschöpft betrachtest.
Du verweist auf die Regel und das finde ich ok; sieht alles andere als absichtlich aus

aus meiner Sicht ist nur eben die Sinnhaftigkeit der Regel zu hinterfragen, wenn sie potentielle Tore verhindert (was Sven sagt) und eben die Definition von Vergrößerung der Körperfläche, die seitlich eben ohne die Hand kleiner ist.
klar
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1. Dezember 2020 14:10

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Iron
Grasdaggl
de mappes hat geschrieben:aus meiner Sicht ist nur eben die Sinnhaftigkeit der Regel zu hinterfragen, wenn sie potentielle Tore verhindert (was Sven sagt)


Eigentlich schießt man Tore nicht durch den Körper von Gegenspielern hindurch, sondern ins leere Eck. Vielleicht sollten wir das üben, anstatt ständig den Schiri für eigenes Versagen verantwortlich zu machen.

1. Dezember 2020 14:21

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muffinho
de mappes hat geschrieben:ist mir zu billig

dann können wir auch alle Regeln weglassen und mit MMA-Fightern spielen...wer dann nicht mehr weiterkicken kann war halt zu schwach


MMA Fighter sind schon üble Typen... kein Gejammer, totaler Siegeswille bis zum Schluss, Optimismus und Glauben in die eigene Stärke... he, Du machst doch MMA... :cyclops:

1. Dezember 2020 14:39

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Unter Westfalen
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Grasdaggl
Iron hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:aus meiner Sicht ist nur eben die Sinnhaftigkeit der Regel zu hinterfragen, wenn sie potentielle Tore verhindert (was Sven sagt)


Eigentlich schießt man Tore nicht durch den Körper von Gegenspielern hindurch, sondern ins leere Eck. Vielleicht sollten wir das üben, anstatt ständig den Schiri für eigenes Versagen verantwortlich zu machen.


:bounce:
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

1. Dezember 2020 14:52

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muffinho
Unter Westfalen hat geschrieben:Aber gegen Shaolin Kung Fu haben die keine Chance.


Wenn Mappes im gegnerischen Team ist, dann schon... unser "Spieler" muss nur den ersten Tritt landen, dann jammert mappes rum dass das Spiel eh schon verloren ist, sein Gegner sonst nie etwa trifft nur gegen ihn wäre er in Weltklasseform, sowieso hätte er Pech weil ihm immer noch eine hartnäckige Verletzung im Playstation-Daumen zu schaffen macht und überhaupt hat der Schiri ihn auf dem Kieker... Spiel gewonnen :vfb:

1. Dezember 2020 15:08

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Nice Weather
Zeus
Es ist klar.



Kann man sogar hören: wenn’s bu-bumm macht und nicht bumm-bumm, dann isses angeschossen – und angeschossen ist nur strafbar, wenn der Verteidiger dasteht wie Jesus am Kreuz.

Es gibt zum Handspiel einen eigenen Thread, und ich verstehe nicht, wieso der Groschen einfach nicht fallen will. Liegt es daran, dass Handspiel IMMER eine Ermessensentscheidung ist? Egal wie man eine Regel formulieren würde, man müsste immer auf den Einzelfall schauen: manchmal (wie hier) ist es ganz eindeutig, und manchmal ist es schwer, das zu beurteilen – aber es gibt keine Regel, die das auflösen bzw. eine Beurteilung des Einzelfalls überflüssig machen würde.

1. Dezember 2020 15:27

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Plan B
Grasdaggl
Iron hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:aus meiner Sicht ist nur eben die Sinnhaftigkeit der Regel zu hinterfragen, wenn sie potentielle Tore verhindert (was Sven sagt)


Eigentlich schießt man Tore nicht durch den Körper von Gegenspielern hindurch, sondern ins leere Eck. Vielleicht sollten wir das üben, anstatt ständig den Schiri für eigenes Versagen verantwortlich zu machen.

Vielleicht bewegt sich der Gegenspieler aber zwischen dem Zeitpunkt des Schiessens und dem Zeitpunkt, da er vom Ball getroffen wird.
Von einem guten Verteidiger würde ich erwarten, dass er sich in den Schuss schmeisst und nicht unbeweglich wie eine Iron Eisenstange ist.
Carpe diem.

1. Dezember 2020 15:30

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Aleksiander
Grasdaggl
muffinho hat geschrieben:Hätte ein Bauer unserem Anton den Ball im Strafraum so an den Arm geschossen und der Schiri daraufhin Elfer gepfiffen, hätte der Thread wohl 31 Seiten mit Posts wie

Da sieht man es mal wieder, man muss nur rumheulen und schon bekommt man für so einen Scheiß einen Elfer


Du dummer Schiri, wo soll er denn seinen Arm hinpacken, der war doch schon ganz nah am Körper


Das war nie ein Elfer, nur Sheldon Cooper kann beim Laufen seine Arme ganz anlegen... BETRUG


Typischer Bayerndusel


Wenn jetzt JEDER Kontakt zum Elfer führt, dann ist der Sport tot




Wenn man wegen sowas Elfer pfeift, dann werden die Mannschaften demnächst das gezielt Anschießen im Strafraum üben und wir haben pro Spiel 17 Handelfer...


Danke,-meine Rede. Völlig egal ob Regelkonform oder nicht, das ist und wäre völliger Quatsch.
Nichts muss, aber alles kann.

1. Dezember 2020 15:58

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de mappes
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Spamferkel
muffinho hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:ist mir zu billig

dann können wir auch alle Regeln weglassen und mit MMA-Fightern spielen...wer dann nicht mehr weiterkicken kann war halt zu schwach


MMA Fighter sind schon üble Typen... kein Gejammer, totaler Siegeswille bis zum Schluss, Optimismus und Glauben in die eigene Stärke... he, Du machst doch MMA... :cyclops:


die haben wie ich halt auch ihre weichen seiten...bei mir gehört das Fantum VfB dazu...und den zu verteidigen gegen Ungerechtigkeiten...ja...auch das macht MMA Fighter aus
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1. Dezember 2020 15:59

VfB - FC Bayern München (9. Spieltag | Sa. 28.11. | 15.30h)

de mappes
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Spamferkel
Iron hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:ist mir zu billig

dann können wir auch alle Regeln weglassen und mit MMA-Fightern spielen...wer dann nicht mehr weiterkicken kann war halt zu schwach


Es gibt keine Regel, dass sich Verteidiger in Luft auflösen sollen wenn der Stürmer aufs Tor schießt.


nein, aber eine, dass es Elfmeter gibt, wenn sie den ball mit der Hand berühren oder auch den Stürmer auflaufen lassen (auch da gibt es in Luft auflösen nicht als Ausrede)

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