VfB - Die große Vereinspolitik

Hitzlsperger hat doch keine Chance. Vorausgesetzt, Papa Hempel tritt wirklich an.

Ansonsten sehe ich hier vieles wie muffinho, bedanke mich hiermit fürs Aufschreiben meiner Gedanken und esse jetzt weiter Plätzchen.

Für Popcorn bleibt genug Platz.

Tifferette hat geschrieben:Da lehnt sich der Autor der Notbremsendingens mit seinem Governance-Seitenhieb aber mal ziemlich aus dem Fenster. Geht schon damit los,dass der augenscheinlich politische Theorie und Unternehmensführung nicht so ganz auseinanderhalten kann....

Awa, Hobbes und den Leviathan kannsch überall einbringen...

RedBlues hat geschrieben:

Hasenrupfer hat geschrieben:Ähm, dass er ne Erklärung hat, heißt ja noch lange nicht, dass diese auch schlüssig ist.

Als ob er tatsächlich geglaubt hätte, seine überraschende Bewerbung für den Präsidentenposten würde über Wochen extra für ihn geheim gehalten werden.

Ja nee, isch klar. I've got a bridge to sell you.

London Bridge?

Auch, ja. Die Tower Bridge ist aber gerade im Angebot!

Hasenrupfer hat geschrieben:

Tifferette hat geschrieben:Da lehnt sich der Autor der Notbremsendingens mit seinem Governance-Seitenhieb aber mal ziemlich aus dem Fenster. Geht schon damit los,dass der augenscheinlich politische Theorie und Unternehmensführung nicht so ganz auseinanderhalten kann....

Awa, Hobbes und den Leviathan kannsch überall einbringen...

Klar kann man. Da lachen sich die Leute, die sich wirklich mit Governance beschäftigen, dann nur recht schnell kaputt.

Das wäre jetzt eine gute Gelegenheit für prächtigen Journalismus. Paar Strukturen aufdecken, Zusammenhänge darlegen, Interessenlagen skizzieren. Vor allem: eine begründete Einschätzung abgeben, auf wessen Seite eigentlich die Wahrheit zugange ist.

Da wir darauf aber vermutlich noch was länger warten müssen dürften: Hitz hat Glaubwürdigkeitsvorschuss, und Blendiglaous kommt komisch rüber. Ganz ausgeschlossen scheint aber nicht, dass Hitz hier zumindest auch ein wenig der nützliche Idiot der ewigen Arschlöcher ist.

Hessoschwabe hat geschrieben:3. Wenn Vogt nicht freiwillig zurückzieht, wird der Vereinbeirat ihn nicht nominieren. Darauf könnt ihr Gift nehmen.

Negativ. Wenn Vogt nicht aufgestellt wird, wäre das ein stilles Eingeständnis dass man die Aufklärung des Datenskandals unterdrücken will, nachdem Vogt dies in seinem Brief ja als Grund für die Kampagne gegen ihn aufgeführt hat. Daher muss man Vogt aufstellen und hoffen, dass Hitzlsperger ihn schlägt, sonst macht man Vogt zum Märtyrer.

Nilkheimer hat geschrieben:Das wäre jetzt eine gute Gelegenheit für prächtigen Journalismus. Paar Strukturen aufdecken, Zusammenhänge darlegen, Interessenlagen skizzieren. Vor allem: eine begründete Einschätzung abgeben, auf wessen Seite eigentlich die Wahrheit zugange ist.

Die kann ich dir jetzt schon beantworten. Von Hitz geht der Wunsch aus nicht mehr mit Vogt zusammen arbeiten zu wollen.

Iron hat geschrieben:Von Hitz geht der Wunsch aus nicht mehr mit Vogt zusammen arbeiten zu wollen.

Hast Du das ernsthaft zwischen den Zeilen rausgelesen oder ist das nur Deine allzu freie Interpretation?

muffinho hat geschrieben:

Hessoschwabe hat geschrieben:3. Wenn Vogt nicht freiwillig zurückzieht, wird der Vereinbeirat ihn nicht nominieren. Darauf könnt ihr Gift nehmen.

Negativ. Wenn Vogt nicht aufgestellt wird, wäre das ein stilles Eingeständnis dass man die Aufklärung des Datenskandals unterdrücken will, nachdem Vogt dies in seinem Brief ja als Grund für die Kampagne gegen ihn aufgeführt hat. Daher muss man Vogt aufstellen und hoffen, dass Hitzlsperger ihn schlägt, sonst macht man Vogt zum Märtyrer.

Welchen Sinn würde es noch geben von Vogt sich aufstellen zu lassen? Will er den sportlichen Erfolg gefährden, wenn Hitz sich ganz klar gegen eine weitere Zusammenarbeit ausspricht? Vogt ist nicht der Verein, es geht aber darum, dass der Verein, der VfB wieder Erfolg hat. Wenn Vogt weiter kandidiert, dann aus Eigeninteresse weniger aus Vereinsinteresse. Zum Wohle des Vereins darf er nicht antreten.

Die ganze Sache hätte man natürlich vor der Bewerbungsfrist klären müssen, nur haben wohl die Gespräche nicht gefruchtet, diverse Medien aus dem Umfeld missbraucht um Druck auf den Vereinsbeirat auszuüben... .

Ich werte die Bewerbung Hitzlspergers als ein Manöver, dem Vereinsbeirat eine Option zu verschaffen, die er vorher nicht hatte: Nämlich salomonisch weder den einen, noch den anderen der Mitgliederversammlung als Präsidenten vorzuschlagen.

Noch ein paar Theorien, die nur zeigen sollen, dass sich das ganze etwas schwierig von außen beurteilen lässt.

Die Frage ist, wer profitiert?

Vogt: gehen wir davon aus, der ging nicht davon aus, dass das ganze jetzt so läuft. Als Liebling der Kurve und wohl auch der Fans und Mitglieder hat er auf immer und ewig einen Stein im Brett, wenn er die alte Garde um Porth, Jenner, Schraft aus dem Verein respektive der AG bekommt.
Man könnte ihm also ein gewisses Eigeninteresse nachsagen, bei der Aufklärung so viel Schmutz wie nur möglich finden zu wollen.
Darüberhinaus, in der Kurve und bei vielen Fans kommt es sicherlich gut an, wenn er nicht nur der Grüßgottonkel im Aufsichtsrat ist, sondern immer deutlich macht, dass er sich die Entscheidung nicht leicht gemacht hat. Nebenbei hat das einen weiteren Vorteil, er muss die Entscheidungen der AG nicht so sehr mittragen, er kann sagen er hatte seine Zweifel, deswegen hat er so lange nicht zugestimmt.
Seine Rolle im Verein und seine Macht in die AG hinein wäre natürlich um einiges größer, wenn Porth, Jenner und Schraft nicht mehr da wären.

Hitz:
Nun, er geht hohes Risiko ein, aber warum? Was hilft es ihm. Persönlich hat er von mehr Macht nichts, er sitzt fest im Sattel und kann eigentlich durch das Präsidentenamt nicht an Einfluss hinzugewinnen. Aber evtl hilft es ihm wenn er die oben erwähnten 3 decken kann. Beispiel, weder Kärcher noch Daimler können einen Datenskandal gebrauchen der auf sie abfärbt. Porth ist Personalvorstand, da sieht so was ganz blöd aus, das würde eine Karriere beim Stern gefährden. Jenner ist Vorstandsvorsitzender bei Würth, der würde mit sowas vermutlich beruflich noch besser klarkommen wir Porth.
Was hätte Hitz davon sich vor diese 2 zu stellen? das einzige was mir einfällt ist Geld. Also für seinen Kader. Bzw. wenn Jenner aus dem Aufsichtsrat fliegen würde, wäre wohl auch das Sponsoring weg. Und Geld hat der VfB traditionell eher zu wenig. Und so einfach findet sich nach einem Datenskandal garantiert auch kein neuer Investor. Nicht in der aktuellen Zeit.

Das wären jetzt alles nur Theorien, muss nichts dran sein, die sind alle konstruiert, aber wahrscheinlich ist es nicht schwarz oder weiß, und wahrscheinlich werden wir es nie mitbekommen.

Iron hat geschrieben:

muffinho hat geschrieben:

Hessoschwabe hat geschrieben:3. Wenn Vogt nicht freiwillig zurückzieht, wird der Vereinbeirat ihn nicht nominieren. Darauf könnt ihr Gift nehmen.

Negativ. Wenn Vogt nicht aufgestellt wird, wäre das ein stilles Eingeständnis dass man die Aufklärung des Datenskandals unterdrücken will, nachdem Vogt dies in seinem Brief ja als Grund für die Kampagne gegen ihn aufgeführt hat. Daher muss man Vogt aufstellen und hoffen, dass Hitzlsperger ihn schlägt, sonst macht man Vogt zum Märtyrer.

Welchen Sinn würde es noch geben von Vogt sich aufstellen zu lassen? Will er den sportlichen Erfolg gefährden, wenn Hitz sich ganz klar gegen eine weitere Zusammenarbeit ausspricht? Vogt ist nicht der Verein, es geht aber darum, dass der Verein, der VfB wieder Erfolg hat. Wenn Vogt weiter kandidiert, dann aus Eigeninteresse weniger aus Vereinsinteresse. Zum Wohle des Vereins darf er nicht antreten.

Die ganze Sache hätte man natürlich vor der Bewerbungsfrist klären müssen, nur haben wohl die Gespräche nicht gefruchtet, diverse Medien aus dem Umfeld missbraucht um Druck auf den Vereinsbeirat auszuüben... .

Zieht er selbst zurück, wäre das ebenfalls ein stilles Eingeständnis dass die Vorwürfe in Form von Führung, Entscheidungswillen usw. ebenfalls korrekt wären. Und zudem denkt er aus Fansicht, damit will er Hierarchien verhindern, die in Richtung Machtmissbrauch laufen könnten. Ich sehe Vogt nicht negativ, kann mir vorstellen dass es ein netter Kerl mit guten und moralischen Motiven ist, aber sofern das stimmt, was Hitzlsperger angedeutet hat, nämlich mangelnde Führung, Unentschlossenheit und wenn er wirklich zu viel bremst, dann kann ich mir schon vorstellen dass manche Personen in der AG nicht gerade begeistert von ihm sind. Die Aufklärung des Skandals wird wohl nur die Spitze sein, Hitzlsperger muss andere Gründe haben sich derart von ihm zu distanzieren, also halte ich solche Dinge nicht für ganz abwegig.

Ich glaube dass beide nominiert werden, eine Schlammschlacht den Verein nachhaltig beschädigt (wieder mal) und Hitzlsperger als Sieger hervorgeht, eben weil er mit einem aktuell erfolgreichen Trainer, dem wohl besten SD seit Jahrzehnten und einer sehr guten Mannschaft mit tollem Fussball einfach die besseren Argumente hat, jedenfalls bei mir.

flux hat geschrieben:

Ich werte die Bewerbung Hitzlspergers als ein Manöver, dem Vereinsbeirat eine Option zu verschaffen, die er vorher nicht hatte: Nämlich salomonisch weder den einen, noch den anderen der Mitgliederversammlung als Präsidenten vorzuschlagen.

Auch sehr charmant.

Verein für Ruhe und Frieden werden wir jedenfalls keiner mehr.

Unabhängig davon, dass man sich als Außenstehender unmöglich ein Urteil bilden kann, kapiere ich eine Sache nicht:

Wenn der Vereinsbeirat am Ende zwei Kandidaten für das Präsidentenamt nominiert, dann wäre es doch problemlos möglich gewesen, die Sache intern zu klären?

Vogt et al und Hitzlsperger et al tragen intern den 8 Beiräten ihre Position vor, samt Beweisen. Intern können sie ja wirklich auch alle Dokumente auf den Tisch legen. Entweder hat dann Vogt tatsächlich Scheisse gebaut oder eben nicht. Und wenn er bissle Scheisse gebaut hat, dann muss der Beirat halt abwägen, obs doch zuviel war oder obs grade noch so geht.

Dass sie nicht in der Lage sind so ganz gewöhnliche Streitereien - geht ja hier mitnichten um einen Richtungsstreit - intern zu halten, ist doch ziemlich ernüchternd.



PS: Was sind das eigentlich für Leute, dieser Vereinsbeirat, kennt die jemand?

Für Fans und Mitglieder:
James Bührer
Claudia Maintok
Reiner Weniger

Für Wirtschaft und Gesellschaft
Prof. Dr. Andé Bühler
Prof. Dr Hubert Mörk
Prof. Christof Seeger

Für Sport und Verein
Dr Wolf-Dietrich Erhard
Dr. Marc Nicolai Schlecht

Tifferette hat geschrieben:

Hasenrupfer hat geschrieben:

Tifferette hat geschrieben:Da lehnt sich der Autor der Notbremsendingens mit seinem Governance-Seitenhieb aber mal ziemlich aus dem Fenster. Geht schon damit los,dass der augenscheinlich politische Theorie und Unternehmensführung nicht so ganz auseinanderhalten kann....

Awa, Hobbes und den Leviathan kannsch überall einbringen...

Klar kann man. Da lachen sich die Leute, die sich wirklich mit Governance beschäftigen, dann nur recht schnell kaputt.

Dann halt Popper, weiß-rote Schwäne und offene Gesellschafter...

Frank N Furter hat geschrieben:Wenn der Vereinsbeirat am Ende zwei Kandidaten für das Präsidentenamt nominiert, dann wäre es doch problemlos möglich gewesen, die Sache intern zu klären?

Vogt et al und Hitzlsperger et al tragen intern den 8 Beiräten ihre Position vor, samt Beweisen. Intern können sie ja wirklich auch alle Dokumente auf den Tisch legen. Entweder hat dann Vogt tatsächlich Scheisse gebaut oder eben nicht. Und wenn er bissle Scheisse gebaut hat, dann muss der Beirat halt abwägen, obs doch zuviel war oder obs grade noch so geht.

Hitz beansprucht die Deutungshoheit für sich.
Vogt beansprucht ebenfalls die Deutungshoheit für sich.
Also geben sie beide die Deutungshoheit aus der Hand?
Klar, was auch sonst?

Der Verlierer wird dann Gesundheitsminister in Schweden...

Strafraumgitarre hat geschrieben:Hitz beansprucht die Deutungshoheit für sich.
Vogt beansprucht ebenfalls die Deutungshoheit für sich.
Also geben sie beide die Deutungshoheit aus der Hand?
Klar, was auch sonst?

Die "Deutungshoheit" geben sie nicht aus der Hand, die hatten sie nie, was das Präsidentenamt betrifft. Der Präsident wird ja von den 72.500 Mitgliedern gewählt.

Frank N Furter hat geschrieben:

Strafraumgitarre hat geschrieben:Hitz beansprucht die Deutungshoheit für sich.
Vogt beansprucht ebenfalls die Deutungshoheit für sich.
Also geben sie beide die Deutungshoheit aus der Hand?
Klar, was auch sonst?

Die "Deutungshoheit" geben sie nicht aus der Hand, die hatten sie nie, was das Präsidentenamt betrifft. Der Präsident wird ja von den 72.500 Mitgliedern gewählt.

Auf der Grundlage wovon?

Ich nehme mal einen Punkt raus der mich gerade beschäftigt.
Mislinat und Hitz waren sich schon länger einig.
Die Vertragsverlängerung hat sich in die Länge gezogen. Auch da hieß es, dass der AR noch sein OK geben muss.
Den Vorwürfen nach hat Vogt dies in die Länge gezogen. Grund : Keine Ahnung.
Am 17.12 wurde der Vertrag von Mislinat verlängert.
Am 18.12 bewirbt sich Hitz für das Präsidentenamt

Hat vielleicht Mislinat seine Verlängerung an ein ausscheiden von Vogt zur Bedienung gemacht , und wenn ja, warum macht Mislinat so etwas?

Fragen über Fragen, die am besten die selbst beantworten, die sie in die Welt setzen

Strafraumgitarre hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:

Strafraumgitarre hat geschrieben:Hitz beansprucht die Deutungshoheit für sich.
Vogt beansprucht ebenfalls die Deutungshoheit für sich.
Also geben sie beide die Deutungshoheit aus der Hand?
Klar, was auch sonst?

Die "Deutungshoheit" geben sie nicht aus der Hand, die hatten sie nie, was das Präsidentenamt betrifft. Der Präsident wird ja von den 72.500 Mitgliedern gewählt.

Auf der Grundlage wovon?

Hier im Speziellen: schlichter Weise auf Grundlage der durch den Beirat vorgeschlagenen zwei Personen. Also, im Falle Vogt hätte bissle zu viel Scheisse gebaut - ohne Vogt. Im anderen Fall - mit Vogt. Hitzlsperger wäre ja in dem Szenario NIE selber angetreten. Damit hätte man sich gleich schonmal 50% der Scheisse erspart, die jetzt nicht gerade geruchsneutral öffentlich dampft....

halensee hat geschrieben:

Gibts des hat geschrieben:Kann mal jemand das vollständige Vogt-Elaborat posten? Der Screenshot des flachen weißt paar Falten auf...

die Erklärung von Vogt auf Twitter, welche die Flache9 verlinkt hat, besteht aus 4 Vierteln. In jedes Viertel einzeln klicken, dann setzt sich der Inhalt zusammen.

Da ist die optische Darstellung wirklich Scheisse; nicht jene von hitz, wie ein tweeter schrub, den nice verlinkte

Trotzdem alles nicht ohne

Sehe es ansonsten wie iron: selbst wenn hinter hitz die dunkle Seite steht: der Weg hitz weg und damit mindestens mislintat, vielleicht auch rüdt und Krücken, kann keine Option sein

So schlimm es klingt; auch wenn da Leute der Datenschutz Affäre (die ich so dramatisch ohnehin nicht finde, vor allem wenn man nun die Folgen bedenkt) sich rein waschen mit dem Schritt, ich sehe keinen anderen weg.
Deswegen hoffe ich auch, dass hitz‘ Vorwürfe korrekt sind
Wer mehr oder weniger lügt, weiß ich ehrlich gesagt nicht

Unter Westfalen hat geschrieben:Fragen über Fragen, die am besten die selbst beantworten, die sie in die Welt setzen

Alles gut.

Klar ist es für dich nicht dramatisch, deine Daten sind ja auch nicht verkauft worden

Claus Vogt muss im Verein krass isoliert sein. Denn anders lässt sich nicht erklären, warum ihm keiner seinen Brief ordentlich auf VfB-Briefpapier formatiert hat. Somit für mich alles klar.

Gruß und guten Rutsch
die rasenheizung