VfB - Die große Vereinspolitik

Southern Comfort hat geschrieben:Ich hab die irgendwo... kann etwas dauern.

Ja, genauso ging es mir auch.

Das gibt es auch günstiger.

Bin kein Versicherungsexperte aber würde so eine Versicherung grobe Fahrlässigkeit abdecken?
Ich meine Blankoschecks auszustellen ist doch grob fahrlässig?

higgi hat geschrieben:Bin kein Versicherungsexperte aber würde so eine Versicherung grobe Fahrlässigkeit abdecken?
Ich meine Blankoschecks auszustellen ist doch grob fahrlässig?

Das ist meistens ausgeschlossen. Bußgelder üblicherweise auch. Passt alles nicht so ganz zusammen, zumindest in der Außensicht.

Guten Morgen und gutes neues Jahr Euch allen. Ich merke dass ich alt werde, früher hatte ich an Neujahr immer Schädelbrummen, aber das war vom Alkohol. Dieses Mal ist es Schlafmangel, wie kann man als Fünfjähriger nur ohne Mittagsschlaf bis 01:40 Party machen und vor 8 schon wieder auf der Matte stehen? Der Große hat wenigstens bis halb 10 geschlafen, so war nur eine Partyschnecke wach

So, zum Thema: ich gestehe dass ich die Sache früher auch etwas romantisch gesehen habe, Mitglieder bestimmen den Kurs und den anderen Vereine sollen halt zu kalten Konstrukten verkommen, Hauptsache mein VfB bleibt als e.V. erhalten. Leider hat mich die Realität eingeholt, denn inzwischen geht es schon gar nicht mehr darum, mit Vereinen wie Leverkusen oder Gladbach mitzuhalten, nein wir spielen gerade eher auf dem Niveau von Augsburg oder Bremen, traurig aber wahr. Wie higgi will ich gar keine CL oder EL, mir reicht es die nächsten Jahre wenn wir uns souverän vom Abstieg fernhalten, ein einstelliger Tabellenplatz wäre ein Traum. Das alles geht aber nur mit Geld, bei aller Romantik zählt im Endeffekt nur was Du auf dem Konto hast, oder woher hätten die 8 Millionen für Silas oder Gonzalez herkommen sollen? Von den Mitgliederbeiträgen?

Traurig aber wahr ist dass uns die Konkurrenz schon lange enteilt ist, teilweise ist das einem Einzelgönner wie Hopp geschuldet, aber auch Innovationen, die bei uns zu lange gebraucht haben, insbesondere im Amateurbereich haben wir uns zu lange ausgeruht und Vereine wie Hoffenheim sind an uns vorbeigezogen, leider auch mit Geld. Daher habe ich mich langsam von meiner Romantik verabschiedet und erkenne an, dass man gewisse Strukturen braucht, die man als Fan nicht immer toll findet. Leider ist es halt oft wie in der Politik, schon Bush Junior hat erkannt

A dictatorship would be a heck of a lot easier, there's no question about it.

Mitbestimmung lähmt, weil Interessen der Fans und des Vereins oft asymmetrisch verlaufen. Daher kann ich schon verstehen, dass Hitzlsperger von zu viel Gebremse genervt ist. Ein gesunder Mix wäre wünschenswert, wird aber sehr schwer umsetzbar sein. Sollte sich Vogt als das bestätigen, was Hitzlsperger in seinem Brief genannt hat, also ein unentschlossener Präsident, der wenig führt und auch Konflikten aus dem Weg geht, dann wäre ich von der Personalie wenig begeistert, denn auch wenn Vogt den Verein aus Fansicht sieht, der Fan will auch Erfolg und Erfolg benötigt Strukturen, das ist draußen bei den Unternehmen nicht anders. Sicherlich träumen wir von Vollbeschäftigung und sehen ein Risiko bei Industrie 4.0, aber die Zeiten in den in einer Halle 2000 Arbeiter mit Schweißmaschinen alles von Hand gemacht haben, die sind schon lange vorbei. Wer nicht mit der Zeit geht, ist nicht mehr konkurrenzfähig und geht unter, die Automobilbranche ist das beste Beispiel, und das kann man auch auf die Clubs übertragen. Vor langer Zeit haben wir über Bayernsenf gelacht, heute geht es ohne merchandising schon lange nicht mehr, bargeldlosem Zahlen, allgemein die Digitalisierung, eigene TV Kanäle, Social Media, eSport usw. usf.

Daher habe ich lieber einen Visionär oder zumindest einen Verantwortlichen, der mit der Zeit geht und versucht der Verein konkurrenzfähig zu halten als einem Bremser, der etwas erhalten möchte, was auf Dauer nicht mehr überlebensfähig ist und uns irgendwann nach unten durchreicht.

So, und nun sind wieder die Zwerge dran, mein Großer will mich im Tischfußball abzocken

muffinho hat geschrieben:Guten Morgen und gutes neues Jahr Euch allen. Ich merke dass ich alt werde, früher hatte ich an Neujahr immer Schädelbrummen, aber das war vom Alkohol. Dieses Mal ist es Schlafmangel, wie kann man als Fünfjähriger nur ohne Mittagsschlaf bis 01:40 Party machen und vor 8 schon wieder auf der Matte stehen? Der Große hat wenigstens bis halb 10 geschlafen, so war nur eine Partyschnecke wach

So, zum Thema: ich gestehe dass ich die Sache früher auch etwas romantisch gesehen habe, Mitglieder bestimmen den Kurs und den anderen Vereine sollen halt zu kalten Konstrukten verkommen, Hauptsache mein VfB bleibt als e.V. erhalten. Leider hat mich die Realität eingeholt, denn inzwischen geht es schon gar nicht mehr darum, mit Vereinen wie Leverkusen oder Gladbach mitzuhalten, nein wir spielen gerade eher auf dem Niveau von Augsburg oder Bremen, traurig aber wahr. Wie higgi will ich gar keine CL oder EL, mir reicht es die nächsten Jahre wenn wir uns souverän vom Abstieg fernhalten, ein einstelliger Tabellenplatz wäre ein Traum. Das alles geht aber nur mit Geld, bei aller Romantik zählt im Endeffekt nur was Du auf dem Konto hast, oder woher hätten die 8 Millionen für Silas oder Gonzalez herkommen sollen? Von den Mitgliederbeiträgen?

Traurig aber wahr ist dass uns die Konkurrenz schon lange enteilt ist, teilweise ist das einem Einzelgönner wie Hopp geschuldet, aber auch Innovationen, die bei uns zu lange gebraucht haben, insbesondere im Amateurbereich haben wir uns zu lange ausgeruht und Vereine wie Hoffenheim sind an uns vorbeigezogen, leider auch mit Geld. Daher habe ich mich langsam von meiner Romantik verabschiedet und erkenne an, dass man gewisse Strukturen braucht, die man als Fan nicht immer toll findet. Leider ist es halt oft wie in der Politik, schon Bush Junior hat erkannt

A dictatorship would be a heck of a lot easier, there's no question about it.

Mitbestimmung lähmt, weil Interessen der Fans und des Vereins oft asymmetrisch verlaufen. Daher kann ich schon verstehen, dass Hitzlsperger von zu viel Gebremse genervt ist. Ein gesunder Mix wäre wünschenswert, wird aber sehr schwer umsetzbar sein. Sollte sich Vogt als das bestätigen, was Hitzlsperger in seinem Brief genannt hat, also ein unentschlossener Präsident, der wenig führt und auch Konflikten aus dem Weg geht, dann wäre ich von der Personalie wenig begeistert, denn auch wenn Vogt den Verein aus Fansicht sieht, der Fan will auch Erfolg und Erfolg benötigt Strukturen, das ist draußen bei den Unternehmen nicht anders. Sicherlich träumen wir von Vollbeschäftigung und sehen ein Risiko bei Industrie 4.0, aber die Zeiten in den in einer Halle 2000 Arbeiter mit Schweißmaschinen alles von Hand gemacht haben, die sind schon lange vorbei. Wer nicht mit der Zeit geht, ist nicht mehr konkurrenzfähig und geht unter, die Automobilbranche ist das beste Beispiel, und das kann man auch auf die Clubs übertragen. Vor langer Zeit haben wir über Bayernsenf gelacht, heute geht es ohne merchandising schon lange nicht mehr, bargeldlosem Zahlen, allgemein die Digitalisierung, eigene TV Kanäle, Social Media, eSport usw. usf.

Daher habe ich lieber einen Visionär oder zumindest einen Verantwortlichen, der mit der Zeit geht und versucht der Verein konkurrenzfähig zu halten als einem Bremser, der etwas erhalten möchte, was auf Dauer nicht mehr überlebensfähig ist und uns irgendwann nach unten durchreicht.

So, und nun sind wieder die Zwerge dran, mein Großer will mich im Tischfußball abzocken

Absolut richtig.

@muff und halensee
völlig i.O. das man den profisport so organsiert und auf mitbestimmung pfeift
aber dann braucht es auch kein 50+1 mehr und bitte keine kritik mehr an plasteclubs wie leipzig oder hoffenheim. mich stört lediglich dieses pseudogetue, sprich pseudomitbestimmung und das festhalten an dieser altbackenen regelung, obwohl man sie von allen seiten her versucht auszuhebeln.
dann lieber so wie in den USA mit besitztum - das ist ehrlicher

Auswurf hat geschrieben:killroy
wie stellst Du Dir das denn vor?
Was soll das für ne insel sein,
auf der ausgerechnet für den profisport andere regeln gelten könnten,
als für den rest der wirtschaft?
Gut, wenn man es eher als kulturbetrieb betrachten mag,
kann man anders drüber denken.
Andererseits wird beim ballett auch nicht abgestimmt

@auswurf
ich hab doch gar nix dagegen ... ich finde es nur verlogen einerseits 50+1 aufrechtzuerhalten und vereinsmitgliedern verkaufen zu wollen, wie wichtig sie sind und das sie mitbestimmungsmöglichkeiten über gewählte vertreter hätten ... und hälinga wird diese struktur ausgehebelt, indem man so eine machtfülle schafft?

wie ist das dann zukünftig

hitz - vereinspräsident - sollte eigentlich hitz als ag-vorstand beaufsichtigen.
er gibt das dann an andere vereinsmitglieder ab
ist aber immer noch deren vorsitzender
sorry, das ist ein in sich geschlossenes system - da braucht es dann wirklich keinen verein mehr

Genau
Wozu braucht man dann noch den e.V.?
Um die Steuervorteile einzusacken?

killroy hat geschrieben:@muff und halensee
völlig i.O. das man den profisport so organsiert und auf mitbestimmung pfeift
aber dann braucht es auch kein 50+1 mehr und bitte keine kritik mehr an plasteclubs wie leipzig oder hoffenheim. mich stört lediglich dieses pseudogetue, sprich pseudomitbestimmung und das festhalten an dieser altbackenen regelung, obwohl man sie von allen seiten her versucht auszuhebeln.
dann lieber so wie in den USA mit besitztum - das ist ehrlicher

Beim VfB denkst Du leider wie bei Corona, in totalen Extremen bzw. Schwarz und Weiß, keinerlei Grauschattierungen vorhanden. Schon alleine wenn man in diesem Zusammenhang den Vergleich zu RBL bringt, unfassbar. Ich habe schon mehrmals ausführlich dargelegt, warum RBL in dieser Sache der ultimative Extremfall ist und sich sogar massiv und exklusiv von Hoffenheim abhebt, da kann ich über solche Vergleiche nur noch den Kopf schütteln.

killroy hat geschrieben:@muff und halensee
völlig i.O. das man den profisport so organsiert und auf mitbestimmung pfeift
aber dann braucht es auch kein 50+1 mehr und bitte keine kritik mehr an plasteclubs wie leipzig oder hoffenheim. mich stört lediglich dieses pseudogetue, sprich pseudomitbestimmung und das festhalten an dieser altbackenen regelung, obwohl man sie von allen seiten her versucht auszuhebeln.
dann lieber so wie in den USA mit besitztum - das ist ehrlicher

Ist richtig. Mit der Ausgliederung sind diese Verhältnisse auch eigentlich schon hergestellt: die Mitglieder können den Vorstand der AG nicht abwählen. Lustigerweise hat aber in jüngster Vergangenheit die Verklüngelung von Ämtern dazu geführt, dass ein erzwungener Rücktritt des Präsidenten auch ein unmittelbarer Eingriff in die AG-Führung war.

Man darf sich fragen, was eine Wahlniederlage für Hitzlspergers Position in der AG bedeuten würde. Der halst sich mit seiner Kandidatur nicht nur eine Menge Arbeit auf, sondern macht sich auch mehrfach angreifbar. Seine Glaubwürdigkeit leidet schon extrem, und eine Präsidentschaft würde ihn der Kontrolle durch die Mitglieder aussetzen.

Deshalb glaube ich auch, dass Machtgeilheit der falsche Ansatz ist, wenn man diese Kandidatur verstehen und bewerten will.

jetzt sind wir schon 3!

Pro Wettbewerb
Pro Hitz!
Pro VfB 21

Zitat
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ich gehe davon aus, dass Ihr, wir, ich zwischen 75 bis 90% derer sind, die pro dieser Auffassung sind.

Ohne es zu wissen gehe ich davon aus, dass Vogt mit Uneinsichtigkeit, Sturheit und ich bin der Präsident wesentlich zur dieser Eskalation beigetragen hat. Niemals hat Hitz diese Aktion aus Eigennutz gestartet.

Enttäuscht bin ich, dass es unter erwachsenen Männern in Gremien zu so einem Eklat kommen muss, ohne dies intern sachlich regeln zu können. Es hätte mit entsprechender Sachlichkeit zwei Gewinner geben können, jetzt gibt es einen Verlierer, der völlig demontiert ist.

killroy hat geschrieben:@muff und halensee
völlig i.O. das man den profisport so organsiert und auf mitbestimmung pfeift
aber dann braucht es auch kein 50+1 mehr und bitte keine kritik mehr an plasteclubs wie leipzig oder hoffenheim. mich stört lediglich dieses pseudogetue, sprich pseudomitbestimmung und das festhalten an dieser altbackenen regelung, obwohl man sie von allen seiten her versucht auszuhebeln.
dann lieber so wie in den USA mit besitztum - das ist ehrlicher

Wer übt den Kritik bis auf ein paar Fussballromantiker die nicht mit der Zeit des Geschäfts im Fußball gehen?

Ich. Ich find die Vorgehensweise mies.

Beide sollen die Kandidatur zurückziehen und der VB soll einen akzeptablen Kandidaten finden, der sich um Choreos, Bengalos, Gestaltung des Wappens, die Fanclubs, die Ehrenmitgieder etc. kümmert. Jauch oder Gottschalk vielleicht?

Glaub auch. Dein Beitrag gestern hat das ganze Dilemma schon sehr gut beschrieben. Trotzdem halte ich nix von einer öffentliche Demontage. Und ich kann’s auch nur einschätzen: das hat Vogt nicht verdient. (Wahrscheinlich)

Nilkheimer hat geschrieben:Das wäre jetzt eine gute Gelegenheit für prächtigen Journalismus. Paar Strukturen aufdecken, Zusammenhänge darlegen, Interessenlagen skizzieren. Vor allem: eine begründete Einschätzung abgeben, auf wessen Seite eigentlich die Wahrheit zugange ist.

Freilich. Und zwar genau so – ein Gesamtbild, wer da eigentlich seit wann mit wem und so weiter. Viele sind in der Bude schon seit Ewigkeiten zugange, und es muss Journalisten geben, die diese Pappenheimer einschätzen können.

Ich wüsste jetzt aber nicht, wem ich es zutrauen würde, verlässlich darüber zu schreiben. StZ/StN haben zwar vor nicht allzu langer Zeit noch einen Prozess gegen einen VfB-Präsidenten ausgefochten und in 17 von 19 Punkten (oder so ähnlich) gewonnen, aber die sind trotzdem zu sehr verbandelt. Man weiß es einfach: von denen wird man allermeistens erst informiert, wenn schon alles vorbei ist.

Die überregionalen Qualitätsschreiber sind alle mit Hitzlsperger persönlich befreundet, möchte man meinen. Das ist nicht unbedingt schlimm, aber keine gute Position für Enthüllungsschornalismus. Übrings stammt der Bericht auf der SWR-Website von Oliver Trust – freier Journalist, nicht SWR-Mitarbeiter. Weiß aber nicht, was das bedeutet.

Jedenfalls hat man immer das Gefühl, dass die Medien in und um Stuttgart in erster Linie ihr Pulver trocken halten. Zum Beispiel wird seit Jahren von Seilschraften beim VfB gemunkelt: man wüsste schon gern, ob der gemütliche Oli Schraft wirklich so ein Schlimmer ist, oder ob da nur Pseudo-Insider ständig mit seinem Namen um sich schmeißen, weil er vielleicht mal diesen oder jenen Artikel verhindert hat, um Schaden vom Verein abzuwenden. Zum Beispiel.

Aber die neueste Trottelposse ist auch ziemlich undurchsichtig, weil neue Leute involviert sind. Kann man eine Linie ziehen zwischen denen, die schon ewig in der Bude hocken und den ganzen Glücksrittern, die sich ständig auf den Positionen versuchen? Wohl nicht – und für Journalisten aufgrund der hohen Frequenz auch nicht unbedingt leicht, das rauszufinden.

Lenny hat geschrieben:Glaub auch. Dein Beitrag gestern hat das ganze Dilemma schon sehr gut beschrieben. Trotzdem halte ich nix von einer öffentliche Demontage. Und ich kann’s auch nur einschätzen: das hat Vogt nicht verdient. (Wahrscheinlich)

Ich gehe davon aus:
1. Hitz und Co haben mit Vogt zuvor lange geredet.
2. Vogt geht seinen Weg unbeirrt weiter und lässt sich nicht belehren, arbeitet nicht im Team und führt die ihm vorgeworfenen Fahrlässigkeiten weiter, unter dem Deckmantel, dass er das alles nur zum Wohle des Vereins durchführt.
3.Vogt mischt sich weiterhin ins operative Geschäft und blockiert absichtlich wichtige und schnelle Entscheidungen. Siehe z.B. Mislinat Verlängerung.
( Vogts Motiv“ Ich mache was ich will, nachdem mich meine pseudo Berater beinflusst haben und Druck auf den Vereinsbeirat ausgeübt haben. Solange gebe ich auch Internas an dritte weiter, etc.
4. Es blieb nichts anderes mehr übrig außer damit an die Öffentlichkeit zu gehen und es aktenkundig zu machen. Alleine schon wegen dem Selbstschutz im Sinne des Vereins. Das nenne ich Transparenz und Mut, was es zuvor beim VfB nicht gab. Wenn der Verursacher kein Fehlverhalten anerkennt und einen auf Donald Trump macht. Sonst heißt es dann wieder“ warum hat keiner was gesagt „!
5. Eine Zusammenarbeit ist zwischen Vogt und dem gesamten Verein nicht mehr möglich. Also daher muss Vogt verhindert werden. Wozu dann bitte bis März warten ? Das dann auf der Online MV ein normaler Wahlkampf stattfindetund die Mitglieder eine kurze Online Präsentation über die Vorwürfe präsentiert bekommt und schnell entscheiden muss ?

Hitz und Co haben alles richtig gemacht werden.
Es ist ja nicht nur Hitz, sondern wahrscheinlich alle.
Daher einen riesen Respekt an Hitz!

Dass der flachbahner07 mehr zu hitz als zu Vogt hält sollte erfahrenen formuisten zu denken geben, würde es nach ihm gehen wäre reschke noch Sport Vorstand und wolle AR Chef

Hitzl hat mit Mislintat zwar verlängert, wir sollten aber nicht vergessen warum Sven überhaupt hier ist.
Bin mir nicht so sicher ob unser künftige Kanzlerkandidat das auch geschafft hätte

Öcher hat geschrieben:Dass der flachbahner07 mehr zu hitz als zu Vogt hält sollte erfahrenen formuisten zu denken geben, würde es nach ihm gehen wäre reschke noch Sport Vorstand und wolle AR Chef

Ich halte zu niemanden. Ich bewerte das wie ich es sehe.

Ein frohes neues Jahr euch allen hier drin und dass wir nochmals ein solches erfolgreiches fussballjahr feiern, aber in der Pandemie erhebliche Fortschritte machen
Zu guter letzt: bitte einigt euch im Hintergrund des VfB zum Wohle aller und zieht an einem Strang, wer auch immer aber bitte schleunigst

muffinho hat geschrieben:Guten Morgen und gutes neues Jahr Euch allen. Ich merke dass ich alt werde, früher hatte ich an Neujahr immer Schädelbrummen, aber das war vom Alkohol. Dieses Mal ist es Schlafmangel, wie kann man als Fünfjähriger nur ohne Mittagsschlaf bis 01:40 Party machen und vor 8 schon wieder auf der Matte stehen? Der Große hat wenigstens bis halb 10 geschlafen, so war nur eine Partyschnecke wach

So, zum Thema: ich gestehe dass ich die Sache früher auch etwas romantisch gesehen habe, Mitglieder bestimmen den Kurs und den anderen Vereine sollen halt zu kalten Konstrukten verkommen, Hauptsache mein VfB bleibt als e.V. erhalten. Leider hat mich die Realität eingeholt, denn inzwischen geht es schon gar nicht mehr darum, mit Vereinen wie Leverkusen oder Gladbach mitzuhalten, nein wir spielen gerade eher auf dem Niveau von Augsburg oder Bremen, traurig aber wahr. Wie higgi will ich gar keine CL oder EL, mir reicht es die nächsten Jahre wenn wir uns souverän vom Abstieg fernhalten, ein einstelliger Tabellenplatz wäre ein Traum. Das alles geht aber nur mit Geld, bei aller Romantik zählt im Endeffekt nur was Du auf dem Konto hast, oder woher hätten die 8 Millionen für Silas oder Gonzalez herkommen sollen? Von den Mitgliederbeiträgen?

Traurig aber wahr ist dass uns die Konkurrenz schon lange enteilt ist, teilweise ist das einem Einzelgönner wie Hopp geschuldet, aber auch Innovationen, die bei uns zu lange gebraucht haben, insbesondere im Amateurbereich haben wir uns zu lange ausgeruht und Vereine wie Hoffenheim sind an uns vorbeigezogen, leider auch mit Geld. Daher habe ich mich langsam von meiner Romantik verabschiedet und erkenne an, dass man gewisse Strukturen braucht, die man als Fan nicht immer toll findet. Leider ist es halt oft wie in der Politik, schon Bush Junior hat erkannt

A dictatorship would be a heck of a lot easier, there's no question about it.

Mitbestimmung lähmt, weil Interessen der Fans und des Vereins oft asymmetrisch verlaufen. Daher kann ich schon verstehen, dass Hitzlsperger von zu viel Gebremse genervt ist. Ein gesunder Mix wäre wünschenswert, wird aber sehr schwer umsetzbar sein. Sollte sich Vogt als das bestätigen, was Hitzlsperger in seinem Brief genannt hat, also ein unentschlossener Präsident, der wenig führt und auch Konflikten aus dem Weg geht, dann wäre ich von der Personalie wenig begeistert, denn auch wenn Vogt den Verein aus Fansicht sieht, der Fan will auch Erfolg und Erfolg benötigt Strukturen, das ist draußen bei den Unternehmen nicht anders. Sicherlich träumen wir von Vollbeschäftigung und sehen ein Risiko bei Industrie 4.0, aber die Zeiten in den in einer Halle 2000 Arbeiter mit Schweißmaschinen alles von Hand gemacht haben, die sind schon lange vorbei. Wer nicht mit der Zeit geht, ist nicht mehr konkurrenzfähig und geht unter, die Automobilbranche ist das beste Beispiel, und das kann man auch auf die Clubs übertragen. Vor langer Zeit haben wir über Bayernsenf gelacht, heute geht es ohne merchandising schon lange nicht mehr, bargeldlosem Zahlen, allgemein die Digitalisierung, eigene TV Kanäle, Social Media, eSport usw. usf.

Daher habe ich lieber einen Visionär oder zumindest einen Verantwortlichen, der mit der Zeit geht und versucht der Verein konkurrenzfähig zu halten als einem Bremser, der etwas erhalten möchte, was auf Dauer nicht mehr überlebensfähig ist und uns irgendwann nach unten durchreicht.

So, und nun sind wieder die Zwerge dran, mein Großer will mich im Tischfußball abzocken

Ein sehr guter Beitrag muffi
Auch mein kleiner war bereits um 7:15 wieder wach

Aber auch thematisch beschreibst du meine Gedanken zur Problematik, sofern sie sich so darstellt (detailliert wissen wir es ja nicht, man kann es nur erahnen)
Allerdings hab ich die Romantik bereits vor 10 Jahren oder so verabschiedet; als ich sah, wer uns alles mit welchem Tempo abhing

Noch eine Anmerkung zu Vogt: wenn es stimmt, dass er die Verlängerung von rino und mislintat oder die Machtfülle von hitz verhindern möchte, wirkt er wie ein romantischer Fan oder einer, der diese koste es was wolle unterstützen möchte
Und ein solcher Fan ist da leider fehl am Platze; zumindest wenn er sich entscheidend einmischt

Das mit rino ist ein gutes Beispiel: viele Fans fanden die Verlängerung damals überflüssig; hätten ihn statt dessen lieber rausgeworfen
Die Fachleute mislintat und hitz wussten aber, welch einen Empathiebeladenen Fachmann sie an Land gezogen haben (tsubasa sprach immer von einem Menschenfänger) und zogen das durch...da muss er sich als Fan raushalten

Warum lässt man die Jungs jetzt nicht einfachmal arbeiten. Wenn Vogt Vereinspolitik betreiben möchte, dann soll er sich beim MTV bewerben.

Ich habe langsam die Schnauze voll von Leuten die nichts zum Erfolg beitragen, aber ständig mitreden wollen.

higgi hat geschrieben:Hitzl hat mit Mislintat zwar verlängert, wir sollten aber nicht vergessen warum Sven überhaupt hier ist.
Bin mir nicht so sicher ob unser künftige Kanzlerkandidat das auch geschafft hätte

Er ist schon auch wegen hitz hier, auch wenn Wolle vermutlich den Kontakt herstellte
Er kam hierher, als hitz bereits sportvorstand war
Und vor allem bleibt er hier wegen hitz; davon kann man ausgehen