VfB - Die große Vereinspolitik

Iron hat geschrieben:Warum lässt man die Jungs jetzt nicht einfachmal arbeiten. Wenn Vogt Vereinspolitik betreiben möchte, dann soll er sich beim MTV bewerben.

Ich habe langsam die Schnauze voll von Leuten die nichts zum Erfolg beitragen, aber ständig mitreden wollen.

Ich kann mir nach wie vor kein Bild machen. Mir fehlen wichtige Informationen.
Ich registriere aber, wie eindeutig offensichtlich schon Schuldzuweisungen betrieben werden.
Informationsvorsprung oder Stimmungsmache?

Ich glaube, Hitz ist im März weg.

Vielleicht ein interessantes Angebot aus England oder irgendetwas vergleichbares, sonst würde er nicht so direkt und fast ohne Vorwarnung All-in-gehen. Da er schon ALL hatte, kann er nur verlieren.

Hätte ihm doch fast egal oder sogar recht sein können, wer unter ihm ein schwacher Präsident ist. Er ist und war in der Lage in der AG und im Verein alles so zu regeln, dass sie der Fanpräsident ausschließlich auf seine Kompetenzen als Grüßgottonkel focussieren kann.

Für mich sieht das fast so aus, als ob Hitz ebenfalls irgendwelche Leichen im Keller hat.
Bin gespannt, aber besser kann ja eigentlich, aus Fansicht, wenig werden.

Die eindeutigsten Schuldzuweisungen kommen doch von denjenigen, die die Ausgliederung als das Teufelswerk und demzufolge Hitzlsperger und Mislintat als Speerspitzen 'alter Seilschaften' brandmarken, und das Dilletieren ihres Lieblingspräsidenten zum einsamen und heroischen Kampf dagegen 'hochsterilisieren'.

das Dilletieren ihres Lieblingspräsidenten

schuldzuweisungen

Klar ist Hitz wichtiger für die fußballerische Entwicklung als Vogt aber ich hab das Gefühl, dass Hitz schon "mittendrin in den alten Seilschaften" ist, sprich es ist eigentlich drum herum um die Mannschaft nicht viel besser geworden als unter Mäuser oder Dietrich.

Von mir aus kann Hitz gerne Präsident werden.
Ich will aber eine vollständige Aufklärung des Datenskandals, sprich ich will, dass man solche Leute wie Schraft, Porth und Konsorten rausschmeißt, nix mehr mit "brutal unterstützen" was HItze ja dauernd bzgl. Schraft meint.

Sollte Hitz Präsident werden und es gibt eine Aufklärung ohne Rausschmisse (also nur light), dann wird das nie was, dann gewinnen die "alten Seilschaften" und Hitz ist mittendrin und dabei.

Natürlich ist es toll, dass Hitze die Umstrukturierung auf Direktorenebene durchführt aber der Fisch stinkt bekanntlich vom Kopf her und Porth, Schraft und Konsorten müssen weg.
Lieber fliegt einer zuviel als einer zu wenig.

@killroy: Touché...

Rufus hat geschrieben:Ich will aber eine vollständige Aufklärung des Datenskandals, sprich ich will, dass man solche Leute wie Schraft, Porth und Konsorten rausschmeißt, nix mehr mit "brutal unterstützen" was HItze ja dauernd bzgl. Schraft meint.

Sollte Hitz Präsident werden und es gibt eine Aufklärung ohne Rausschmisse (also nur light), dann wird das nie was, dann gewinnen die "alten Seilschaften" und Hitz ist mittendrin und dabei.

Natürlich ist es toll, dass Hitze die Umstrukturierung auf Direktorenebene durchführt aber der Fisch stinkt bekanntlich vom Kopf her und Porth, Schraft und Konsorten müssen weg.
Lieber fliegt einer zuviel als einer zu wenig.

Die vollständige Aufklärung wäre längst da, wenn diese unproblematisch für die Personen wäre, die Hitz auf diese Position gebracht haben. Daher wird es die vollständige und ehrliche Aufklärung erst dann geben können, wenn alle weg sind. Nicht realistisch aktuell.

Rufus hat geschrieben:... ich will, dass man solche Leute wie Schraft, Porth und Konsorten rausschmeißt, ...

... aber der Fisch stinkt bekanntlich vom Kopf her und Porth, Schraft und Konsorten müssen weg.
Lieber fliegt einer zuviel als einer zu wenig.

Vor einigen Seiten ist es schon mal geschrieben worden: Das hat was von Trumpismus, Hauptsache wider das Establishment, koste es, was es wolle.

CTQ1893 hat geschrieben:

Rufus hat geschrieben:Ich will aber eine vollständige Aufklärung des Datenskandals, sprich ich will, dass man solche Leute wie Schraft, Porth und Konsorten rausschmeißt, nix mehr mit "brutal unterstützen" was HItze ja dauernd bzgl. Schraft meint.

Sollte Hitz Präsident werden und es gibt eine Aufklärung ohne Rausschmisse (also nur light), dann wird das nie was, dann gewinnen die "alten Seilschaften" und Hitz ist mittendrin und dabei.

Natürlich ist es toll, dass Hitze die Umstrukturierung auf Direktorenebene durchführt aber der Fisch stinkt bekanntlich vom Kopf her und Porth, Schraft und Konsorten müssen weg.
Lieber fliegt einer zuviel als einer zu wenig.

Die vollständige Aufklärung wäre längst da, wenn diese unproblematisch für die Personen wäre, die Hitz auf diese Position gebracht haben. Daher wird es die vollständige und ehrliche Aufklärung erst dann geben können, wenn alle weg sind. Nicht realistisch aktuell.

1. cooler Nickname
2. Gibt es jetzt keine vollständige Aufklärung (sprich es müssen Porth, Schraft und co weg), bringt das mMn nix. Hitz ist dann auch einer von denen, weil er andere deckt. Andererseits macht er sich dann abhängig. Irgendwann haben diese Leute im Hintergrund wahrscheinlich keinen Bock mehr auf Hitz und dann wird er abgesägt.

Natürlich hat jeder einen Background, sprich selbst wenn du xy nmmst und ihn/sie in den AR steckst, ist ja niemand wirklich neutral und
a) besitzt eine Meinung
b) und mehr oder weniger Sympathien für andere Leute.
Und außerdem besteht bei einem newbie noch mehr die Gefahr, dass "wichtige" Leute wie Dietrich so jemand beeinflussen, sprich man macht jemand einen Gefallen und fordert das irgendwann wieder zurück.
<offtopic>Das war ja die Taktik/Strategie von Helmut Kohl auf seinem Weg vom Pfälzer Ministerpräsidenten zum Kanzler, als viele Leute ihm irgendwann einen Gefallen schuldig waren.
Selbst Helmut Schmidt meinte gegen Ende seiner Kanzlerschaft "Unterschätzt mit diesen Kohl nicht", der ja eigentlich immer wie ein Trampel und nicht wie ein Regierungschef daher kam
</offtopic>
Aber Porth, Schraft (und wahrscheinlich auch co.) haben soviel Dreck am Stecken, dass es jetzt gut ist. Sollen sie doch 220 km südöstlich ihr Glück versuchen

Rufus hat geschrieben:

CTQ1893 hat geschrieben:

Rufus hat geschrieben:Ich will aber eine vollständige Aufklärung des Datenskandals, sprich ich will, dass man solche Leute wie Schraft, Porth und Konsorten rausschmeißt, nix mehr mit "brutal unterstützen" was HItze ja dauernd bzgl. Schraft meint.

Sollte Hitz Präsident werden und es gibt eine Aufklärung ohne Rausschmisse (also nur light), dann wird das nie was, dann gewinnen die "alten Seilschaften" und Hitz ist mittendrin und dabei.

Natürlich ist es toll, dass Hitze die Umstrukturierung auf Direktorenebene durchführt aber der Fisch stinkt bekanntlich vom Kopf her und Porth, Schraft und Konsorten müssen weg.
Lieber fliegt einer zuviel als einer zu wenig.

Die vollständige Aufklärung wäre längst da, wenn diese unproblematisch für die Personen wäre, die Hitz auf diese Position gebracht haben. Daher wird es die vollständige und ehrliche Aufklärung erst dann geben können, wenn alle weg sind. Nicht realistisch aktuell.

1. cooler Nickname
2. Gibt es jetzt keine vollständige Aufklärung (sprich es müssen Porth, Schraft und co weg), bringt das mMn nix. Hitz ist dann auch einer von denen, weil er andere deckt. Andererseits macht er sich dann abhängig. Irgendwann haben diese Leute im Hintergrund wahrscheinlich keinen Bock mehr auf Hitz und dann wird er abgesägt.

Natürlich hat jeder einen Background, sprich selbst wenn du xy nmmst und ihn/sie in den AR steckst, ist ja niemand wirklich neutral und
a) besitzt eine Meinung
b) und mehr oder weniger Sympathien für andere Leute.
Und außerdem besteht bei einem newbie noch mehr die Gefahr, dass "wichtige" Leute wie Dietrich so jemand beeinflussen, sprich man macht jemand einen Gefallen und fordert das irgendwann wieder zurück.
<offtopic>Das war ja die Taktik/Strategie von Helmut Kohl auf seinem Weg vom Pfälzer Ministerpräsidenten zum Kanzler, als viele Leute ihm irgendwann einen Gefallen schuldig waren.
Selbst Helmut Schmidt meinte gegen Ende seiner Kanzlerschaft "Unterschätzt mit diesen Kohl nicht", der ja eigentlich immer wie ein Trampel und nicht wie ein Regierungschef daher kam
</offtopic>
Aber Porth, Schraft (und wahrscheinlich auch co.) haben soviel Dreck am Stecken, dass es jetzt gut ist. Sollen sie doch 220 km südöstlich ihr Glück versuchen

Genau, das lässt nur den Schluss zu: Hitz ist weg. Gleichzeitig decken und angreifen ist nur wenigen Ausnahmetalenten beim VfB jemals möglich gewesen. Ich nenne bewußt jetzt keine Namen.

Ohje für einige Beiträge auf dieser Seite. Ohje

CTQ1893 hat geschrieben:Genau, das lässt nur den Schluss zu: Hitz ist weg. Gleichzeitig decken und angreifen ist nur wenigen Ausnahmetalenten beim VfB jemals möglich gewesen. Ich nenne bewußt jetzt keine Namen.

Nein, nicht unbedingt.
Natürlich kann das alles gut gehen, aber es tut dann eben einigen aus dem schwierigen Umfeld richtig weh.
Aber Porth fällt doch beim Daimler weich und Schraft findet bestimmt bald ein neues Opfer oder wird halt "Berater".

@muffinho
Vielen Dank für Dein Statement, das trifft sehr gut meine eigene Sicht auf die Dinge. Wobei ich für mich sagen kann, daß die Einsicht, daß eine Notwendigkeit zur Trennung der Vereinsmeierei vom professionellen Fußball besteht, schon zu Staudts Zeiten bei mir aufkam.

Das war auch der Grund, warum ich immer für eine Ausgliederung war: Professionalisierung auf allen entscheidenden Ebenen und nicht die Abhängigkeit davon, welche Nase sich mehr oder minder zufällig in die Präsidentenposition bringen lässt. Deswegen soll aus meiner Sicht der Präsident des Vereins, bezogen auf den Lizenzspielerbereich, lediglich ein Grüß-Gott-August sein. Aufsicht im übergeordneten Sinne, aber niemals intensive Einmischung in das Business! Weil JA, es ist ein Business und Vogt würde doch auch niemals irgendjemandem, der keine Ahnung von seinem Geschäft hat, gestatten, ihm reinzureden.

Dann noch die Sache mit dem Prechtl. Woher kamen denn diese Breitseiten gegen Hitz und vor allem Mislintat? Würde mich nicht wundern, wenn Vogt hier Insides an seinen Spezi weitergegeben hat. Und das ist in jedem Falle Vereinsschädigend!

Der einzige Grund für die positive sportliche Entwicklung liegt beim Team Hitz. Ich gehe davon aus, daß er ernsthaft das Gefühl hat, die verfahrene Situation nur mit diesem Akt der Übernahme des Präsidentenamtes retten zu können. Und ich sehe keinen Grund, warum ich ihn nicht dabei unterstützen sollte!

Ich hätte eher die Vermutung, dass es vielen Mitgliedern am Ende dann doch am Arsch vorbeigeht ob da jetzt was aufgeklärt wird oder nicht. Hauptsache erfolgreich kicken.

Hier...

...für den Nebel...

killroy hat geschrieben:Ich hätte eher die Vermutung, dass es vielen Mitgliedern am Ende dann doch am Arsch vorbeigeht ob da jetzt was aufgeklärt wird oder nicht. Hauptsache erfolgreich kicken.

Ne, mit geht der Fußball total am Arsch vorbei. Ich möchten den Datenskandal aufgeklärt haben und Köpfe rollen sehen.

Ob Porth und Kollegen Dreck am Stecken haben, weiß ich nicht. Ich bin mir aber sicher, dass sie nicht die Kompetenz haben, einen Buli-Verein zu führen. Das haben sie mehrfach unter Beweis gestellt.

Nun haben sie aus Zufall oder weshalb auch immer mit Hitz und Mislintat eine sportliche Führung installiert, die Erfolg hat und der man unterstellen kann, dass dies nachhaltig ist. Und dann kommt ein Präsident daher, der sich wie früher sie selbst das getan haben, in das operative Geschäft einmischt. Wenn sie aus ihrer VfB-Vergangenheit etwas gelernt haben, wissen sie jetzt, dass das schiefgehen wird. Und deshalb köpfen sie Vogt.

Was ich aber nicht verstehe ist, weshalb das so stillos gehen muss. Ist das der miesen Resonanz auf die Kandidatur dieses Lederhosendeppens geschuldet.

Iron hat geschrieben:

killroy hat geschrieben:Ich hätte eher die Vermutung, dass es vielen Mitgliedern am Ende dann doch am Arsch vorbeigeht ob da jetzt was aufgeklärt wird oder nicht. Hauptsache erfolgreich kicken.

Ne, mit geht der Fußball total am Arsch vorbei. Ich möchten den Datenskandal aufgeklärt haben und Köpfe rollen sehen.

Du meinst also Iron, wie sollten im Leistungszentrum auch Datenschutzbeauftragte ausbilden?

publicenemy hat geschrieben:Ob Porth und Kollegen Dreck am Stecken haben, weiß ich nicht.

Hierzu wieder eine Parallele zur Politik: ich kann mir nicht vorstellen, dass man es an die Spitze schafft, ohne irgendwelchen Dreck am Stecken zu haben. Gerade in solchen Konstellationen sind Netzwerker gefragt, denn erstens kommst Du ohne ein Netzwerk erst gar nicht so weit und zweitens wird es dreckiger, je höher Du kommst, weil auch dann die jeweiligen Netzwerke mit ihren Interessen mitmischen.

Wenn sich 2 Burgerbrutzler bei McDonalds in die Haare bekommen, dann gehts kurz auf den Parkplatz und einer hat halt danach eine blutige Nase. Bekommen sich 2 Führungskräfte im Vorstand oder AR in die Haare, dann wird das subtiler gelöst, und ich behaupte dass wer hierbei nicht entsprechende Qualitäten besitzt, schafft es erst gar nicht so weit.

ctq - nichts für ungut,
aber die option "Ich glaube, Hitz ist im März weg."
gibt's doch garned/ist unfug
Das kann man doch nicht ernsthaft als realistische möglichkeit in erwägung ziehen - find ich

natürlich gewinnt er den machtkampf und nach all der aufregung
surven wir weiter die nackarwelle

Auswurf hat geschrieben:ctq - nichts für ungut,
aber die option "Ich glaube, Hitz ist im März weg."
gibt's doch garned/ist unfug

natürlich gewinnt er den machtkampf und nach all der aufregung
surven wir weiter die nackarwelle

edit
habe gegoogelt
es muss "Neckar" heißen

Iron hat geschrieben:Ne, mit geht der Fußball total am Arsch vorbei. Ich möchten den Datenskandal aufgeklärt haben und Köpfe rollen sehen.

Zum Thema Datenschutzskandal generell: ich für meinen Teil sehe da ein massives Problem, aber ich habe auch eine beruflich entwickelte Datenschutzparanoia. Ich behaupte dass 99% der Menschen das eigentliche Problem mehr oder weniger am Arsch vorbei geht.. oder warum nutzen sonst so viele Menschen noch Facebook, obwohl inzwischen deren Geschäftsmodell mehr als bekannt sein dürfte? Warum nutzen noch so viele Menschen WhatsApp statt Signal, auch bei WhatsApp dürfte die eigentliche Intention inzwischen jedem klar sein. Warum nutzen heute noch Menschen Emailadressen von Yahoo oder Google, wo inzwischen bekannt sein dürfte dass beide Unternehmen die Mails automatisiert zu Werbezwecken auswerten? Warum nutzen noch so viele Menschen Microsoftprodukte wie Windows, Stichwort Telemetrie.
Wer nutzt denn zum Surfen Sciptblocker? Wer handelt nach den KISS Prinzip und installiert nur die Dinge, die man wirklich braucht? Ach so könnte ich ewig weitermachen, die meisten Menschen interessieren sich doch gar nicht was mit ihren Daten passiert, da muss nur ein Audi in der Stadt stehen und schon werfen Menschen eine ausgefüllte Postkarte mit ihren Daten durch die Scheibe, weil sie denken die könnten die Mühle gewinnen, wundern sich dann aber über Werbeanrufe und -briefe.

Die Menschen geben ohne Zwang alle möglichen Daten raus und wundern sich dann, wenn sie gegen sich verwendet werden... "Mama, die ganze Schule lacht über mein Dickpic, das ich gerade Lili geschickt habe, deren Wemser hat es weitergeschickt und nun bin ich das Gespött der ganzen Schule..:"

Auch nett sind die "Wir sind gerade im Urlaub in XXX" Statusmeldungen und Liveberichte auf Facebok, sich dann aber wundern wenn man später daheim vor einer aufgebrochenen Terrassentür steht.

Vermutlich wissen die meisten betroffenen Mitglieder nicht mal um die genaue Problematik, und ich behaupte dass wenn sich der Verein einfach nur entschuldigt und jedem Mitglied ein Trikot spendiert hätte, wäre es 99% der Leuten scheißegal gewesen. Ob die Aufklärung durch Vogt nun ein Profilierungsversuch gewesen ist, will ich nicht beurteilen, aber ich halte es nicht abwegig, der Versuch sich bei der Basis beliebt zu machen und zu zeigen dass man sich kümmert. Prinzipiell ist das nichts falsches, aber es sollte nicht Priorität Nummer 1 sein, das sollte immer noch der Erfolg des Vereins sein, und sollte es stimmen dass er in anderen Dingen zögerlich vorgeht und nicht besonders entscheidungsfreudig ist, dann stellt sich die Frage ob hier die richtigen Prioritäten gesetzt werden.