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Tifferette
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Grasdaggl
muffinho hat geschrieben:Zum Thema Datenschutzskandal generell: ich für meinen Teil sehe da ein massives Problem, aber ich habe auch eine beruflich entwickelte Datenschutzparanoia. Ich behaupte dass 99% der Menschen das eigentliche Problem mehr oder weniger am Arsch vorbei geht..

Ich habe eher das Gefühl, dass es hier weniger um die rechtliche Aufarbeitung sondern um die politische Komponente geht - die Einflussnahme auf die Ausgliederungsabstimmung. Und das geht den Leuten nicht am Arsch vorbei.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Flache9
muffinho hat geschrieben:Zum Thema Datenschutzskandal generell: ich für meinen Teil sehe da ein massives Problem, aber ich habe auch eine beruflich entwickelte Datenschutzparanoia. Ich behaupte dass 99% der Menschen das eigentliche Problem mehr oder weniger am Arsch vorbei geht.. oder warum nutzen sonst so viele Menschen noch Facebook, obwohl inzwischen deren Geschäftsmodell mehr als bekannt sein dürfte? Warum nutzen noch so viele Menschen WhatsApp statt Signal, auch bei WhatsApp dürfte die eigentliche Intention inzwischen jedem klar sein. Warum nutzen heute noch Menschen Emailadressen von Yahoo oder Google, wo inzwischen bekannt sein dürfte dass beide Unternehmen die Mails automatisiert zu Werbezwecken auswerten? Warum nutzen noch so viele Menschen Microsoftprodukte wie Windows, Stichwort Telemetrie.
Wer nutzt denn zum Surfen Sciptblocker? Wer handelt nach den KISS Prinzip und installiert nur die Dinge, die man wirklich braucht? Ach so könnte ich ewig weitermachen, die meisten Menschen interessieren sich doch gar nicht was mit ihren Daten passiert, da muss nur ein Audi in der Stadt stehen und schon werfen Menschen eine ausgefüllte Postkarte mit ihren Daten durch die Scheibe, weil sie denken die könnten die Mühle gewinnen, wundern sich dann aber über Werbeanrufe und -briefe.

Die Menschen geben ohne Zwang alle möglichen Daten raus und wundern sich dann, wenn sie gegen sich verwendet werden... "Mama, die ganze Schule lacht über mein Dickpic, das ich gerade Lili geschickt habe, deren Wemser hat es weitergeschickt und nun bin ich das Gespött der ganzen Schule..:"

Auch nett sind die "Wir sind gerade im Urlaub in XXX" Statusmeldungen und Liveberichte auf Facebok, sich dann aber wundern wenn man später daheim vor einer aufgebrochenen Terrassentür steht.

Vermutlich wissen die meisten betroffenen Mitglieder nicht mal um die genaue Problematik, und ich behaupte dass wenn sich der Verein einfach nur entschuldigt und jedem Mitglied ein Trikot spendiert hätte, wäre es 99% der Leuten scheißegal gewesen. Ob die Aufklärung durch Vogt nun ein Profilierungsversuch gewesen ist, will ich nicht beurteilen, aber ich halte es nicht abwegig, der Versuch sich bei der Basis beliebt zu machen und zu zeigen dass man sich kümmert. Prinzipiell ist das nichts falsches, aber es sollte nicht Priorität Nummer 1 sein, das sollte immer noch der Erfolg des Vereins sein, und sollte es stimmen dass er in anderen Dingen zögerlich vorgeht und nicht besonders entscheidungsfreudig ist, dann stellt sich die Frage ob hier die richtigen Prioritäten gesetzt werden.


Absolut richtig.

muffinho
Tifferette hat geschrieben:Ich habe eher das Gefühl, dass es hier weniger um die rechtliche Aufarbeitung sondern um die politische Komponente geht - die Einflussnahme auf die Ausgliederungsabstimmung. Und das geht den Leuten nicht am Arsch vorbei.


Denkst Du dass Mitglieder, die damals für die Ausgliederung gestimmt haben, nun sauer sind weil man sie mittels ihrer Daten versucht hat zu beeinflussen? Es würde mich wundern wenn eine legale und mehr oder weniger illegale Beeinflussung nicht stattgefunden hätte, das wäre fast schon unprofessionell, wenn man überlegt was dabei auf dem Spiel stand...

Tifferette
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Grasdaggl
muffinho hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:Ich habe eher das Gefühl, dass es hier weniger um die rechtliche Aufarbeitung sondern um die politische Komponente geht - die Einflussnahme auf die Ausgliederungsabstimmung. Und das geht den Leuten nicht am Arsch vorbei.


Denkst Du dass Mitglieder, die damals für die Ausgliederung gestimmt haben, nun sauer sind weil man sie mittels ihrer Daten versucht hat zu beeinflussen? Es würde mich wundern wenn eine legale und mehr oder weniger illegale Beeinflussung nicht stattgefunden hätte, das wäre fast schon unprofessionell, wenn man überlegt was dabei auf dem Spiel stand...

Ähm, das wurde doch längst bestätigt, und zwar von diesem Eumel (Name vergessen), der bei diesem Podcast zu Gast war. Neu an der Datengeschichte war, dass der Verein über dessen Portal nicht nur für gute Stimmung sorgen wollte, sondern eben auch die Mitgliederdaten geliefert hat. Unprofessionell? Aber hallo! Mich wundert, dass der Aufschrei hier nicht viel lauter war.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

muffinho
Der Aufschrei wird imho primär bei den Ausgliederungsgegners vorhanden sein, dem Rest wird es mehr oder weniger egal gewesen sein, siehe mein erstes Post zu der Sache. Umgekehrt natürlich analog, also wenn die Ausgliederung abgelehnt worden wäre und die Gegner hätte ihrerseits Daten missbraucht, da hätte sich die anderen Verantwortlichen empört, den Leuten selbst wäre es vermutlich egal, solange sie entsprechend abgestimmt hätten.

Tifferette
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Grasdaggl
Sagen wir es anekdotisch-empirisch mal so - bin Ausgliederungsbefürworter und mir ist das ganz und gar nicht egal. Mir ist "Pimmel ab!"-Rhetorik fremd, aber ich ganz genau wissen, was da war und wer das war.
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(Batman)

muffinho
Tifferette hat geschrieben:Sagen wir es anekdotisch-empirisch mal so - bin Ausgliederungsbefürworter und mir ist das ganz und gar nicht egal. Mir ist "Pimmel ab!"-Rhetorik fremd, aber ich ganz genau wissen, was da war und wer das war.


Ich war auch für die Ausgliederung und sehe die Weitergabe von Daten generell kritisch, aber ich habe ja eh ein anderes Verhältnis zu der ganzen Materie wie andere Personen. Ändert aber nichts daran dass den meisten Menschen die Problematik bzgl. Datenschutz völlig egal ist. Und das übertrage ich auch auf den Datenschutzskandal. Die meisten Leuten würden sich wohl nur aufregen, wenn es finanzielle Folgen hat, aber zwecks Beeinflussung, ist ja nichts passiert, ich hätte so oder so für das und das gestimmt... so oder so wird es wohl ablaufen.

flux
Ich sehe die politische Komponente der Aufarbeitung des Datenskandals eher in deren Inszenierung als Kampf gegen unbeliebte 'alte Seilschaften' - die bei manch einem schon zur fixen Idee gereift sind. Dumm nur, wenn man den dafür fälligen Applaus aus der Kurve mit der völligen Isolation in sämtlichen Gremien und v.a. auf der Geschäftsstelle bezahlt.

Lenny
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Granadaseggl
Schon, du weißt doch aber wahrscheinlich gar nicht, was er sonst so treibt und auf welche Art und Weise er kommuniziert. Ich hab nen Kollegen, dessen Ideen manchmal sogar innovativ und kreativ sind, der hat aber so eine beschissene Aura, dass nix davon durchkommt. Er ist auch grundsätzlich immer „dagegen“.

Flache9
Der Datenskandal Thema ist lediglich dafür da um Stimmung machen zu können. Es interessiert doch in Wirklichkeit keine Sau oder nur bedingt.
Die Personen die das anprangern, geben jeden Tag ihre Daten auf allen Plattformen frei, gewollt oder ungewollt. Sie glauben aber alles im Griff zu haben.
Bla bla bla.

Rufus
Granadaseggl
muffinho hat geschrieben:Ach so könnte ich ewig weitermachen, die meisten Menschen interessieren sich doch gar nicht was mit ihren Daten passiert, da muss nur ein Audi in der Stadt stehen und schon werfen Menschen eine ausgefüllte Postkarte mit ihren Daten durch die Scheibe, weil sie denken die könnten die Mühle gewinnen, wundern sich dann aber über Werbeanrufe und -briefe.

Die Menschen geben ohne Zwang alle möglichen Daten raus und wundern sich dann, wenn sie gegen sich verwendet werden... "Mama, die ganze Schule lacht über mein Dickpic, das ich gerade Lili geschickt habe, deren Wemser hat es weitergeschickt und nun bin ich das Gespött der ganzen Schule..:"

Auch nett sind die "Wir sind gerade im Urlaub in XXX" Statusmeldungen und Liveberichte auf Facebok, sich dann aber wundern wenn man später daheim vor einer aufgebrochenen Terrassentür steht.

Sehr richtig :nod:
Aber es sind ja nicht nur die Werbeanrufe und -Briefe, sondern es geht auch Identitätsmissbrauch.
In Deutschland brauchst du neben dem Vor- und Nachnamen nur das Geburtsdatum. Erst vor kurzem gabs das in meinem Bekanntenkreis. Der Typ hatte dann einen Mobilfunkvertrag unterzeichnet. Man hat ihn dann erwischt und er gab zu, dass er sich nur mit Vor- und Nachnamen und Geburtsdatum die falsche Identität erschwindelt hat.
Viele Leute geben aber trotzdem ihr Geburtsdatum in sozialen Medien raus.
Nichtsdestotrotz finde ich, dass man wenigstens zusätzlich seinen Geburtsort wissen müsste, um (s)eine Identität wieder zu erlangen.

Flache9
halensee hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Der Datenskandal Thema ist lediglich dafür da um Stimmung machen zu können. Es interessiert doch in Wirklichkeit keine Sau oder nur bedingt.
Die Personen die das anprangern, geben jeden Tag ihre Daten auf allen Plattformen frei, gewollt oder ungewollt. Sie glauben aber alles im Griff zu haben.
Bla bla bla.


Habe dich irgendwann mal als Penn(äl)er bezeichnet. Das nehme ich hiermit zurück.

In diesem Thread deckt sich deine Argumentation nahezu vollständig mit meiner Meinung. :vfb:


Alles gut.. man muss ja nicht immer einer Meinung sein und manchmal bin ich ja auch ein Pennäler.
:mrgreen: :vfb:

Aleksiander
Grasdaggl
CTQ1893 hat geschrieben:Ich glaube, Hitz ist im März weg.

Vielleicht ein interessantes Angebot aus England oder irgendetwas vergleichbares, sonst würde er nicht so direkt und fast ohne Vorwarnung All-in-gehen. Da er schon ALL hatte, kann er nur verlieren.

Hätte ihm doch fast egal oder sogar recht sein können, wer unter ihm ein schwacher Präsident ist. Er ist und war in der Lage in der AG und im Verein alles so zu regeln, dass sie der Fanpräsident ausschließlich auf seine Kompetenzen als Grüßgottonkel focussieren kann.

Für mich sieht das fast so aus, als ob Hitz ebenfalls irgendwelche Leichen im Keller hat.
Bin gespannt, aber besser kann ja eigentlich, aus Fansicht, wenig werden.


Das ist dasselbe Spekulationsniveau wie Microchips im Impfstoff.
Hitz ist rot-weiss.
Nichts muss, aber alles kann.

Flache9
Aleksiander hat geschrieben:
CTQ1893 hat geschrieben:Ich glaube, Hitz ist im März weg.

Vielleicht ein interessantes Angebot aus England oder irgendetwas vergleichbares, sonst würde er nicht so direkt und fast ohne Vorwarnung All-in-gehen. Da er schon ALL hatte, kann er nur verlieren.

Hätte ihm doch fast egal oder sogar recht sein können, wer unter ihm ein schwacher Präsident ist. Er ist und war in der Lage in der AG und im Verein alles so zu regeln, dass sie der Fanpräsident ausschließlich auf seine Kompetenzen als Grüßgottonkel focussieren kann.

Für mich sieht das fast so aus, als ob Hitz ebenfalls irgendwelche Leichen im Keller hat.
Bin gespannt, aber besser kann ja eigentlich, aus Fansicht, wenig werden.


Das ist dasselbe Spekulationsniveau wie Microchips im Impfstoff.
Hitz ist rot-weiss.


:lol:

Goofy
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Grasdaggl
muffinho hat geschrieben:Denkst Du dass Mitglieder, die damals für die Ausgliederung gestimmt haben, nun sauer sind weil man sie mittels ihrer Daten versucht hat zu beeinflussen?


Joa. Schon bisschen kritisch alles.

Aber gut, wenn die Ausgliederungsbefürworter drauf verweisen wollen, dass man die demokratische Abstimmung akzeptieren soll, dann können sie das ja tun.


Vergleichbare Vorgänge (nicht unbedingt mit Datenweitergabe) gibts auch sonst in der Welt.

Nicht viel weiter wird ein Bahnhof abgerissen. Was wurde das Volk damals belogen. Aus allen Richtungen und mit allen Mitteln.
Und heute gibts immernoch zu viele Leute, die sagen, die Gegner sollen ruhig sein und eine demokratische Abstimmung akzeptieren.
Nur fällt das vielen eben schwer, wenn man im Vorfeld so belogen wurde.

Beim VfB gab es die demokratische Abstimmung ja auch. Aber die Mittel, die Stimmen dafür zu bekommen ...

Eine Ausgliederung muss ja garnicht falsch sein. Es waren eben auch die falschen Personen.
Den beliebten Schindelmeiser noch dafür kämpfen (und Stimmen sammeln) lassen, bevor man ihn rauswirft, gehörte auch zu den Mitteln.
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

CTQ1893
Seggl
Aleksiander hat geschrieben:
CTQ1893 hat geschrieben:Ich glaube, Hitz ist im März weg.

Vielleicht ein interessantes Angebot aus England oder irgendetwas vergleichbares, sonst würde er nicht so direkt und fast ohne Vorwarnung All-in-gehen. Da er schon ALL hatte, kann er nur verlieren.

Hätte ihm doch fast egal oder sogar recht sein können, wer unter ihm ein schwacher Präsident ist. Er ist und war in der Lage in der AG und im Verein alles so zu regeln, dass sie der Fanpräsident ausschließlich auf seine Kompetenzen als Grüßgottonkel focussieren kann.

Für mich sieht das fast so aus, als ob Hitz ebenfalls irgendwelche Leichen im Keller hat.
Bin gespannt, aber besser kann ja eigentlich, aus Fansicht, wenig werden.


Das ist dasselbe Spekulationsniveau wie Microchips im Impfstoff.
Hitz ist rot-weiss.


So lange du nicht der Microchip im Impfstoff von Hitz bist oder ihn perfekt auswerten kannst, ist wohl alles, hier und in den Medien, Spekulation. Sei gegrüßt - ich sage: er ist weg! Und ich sage auch, dass ich das sehr schade finde. Aber ich habs ja erklärt.

Goofy
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Grasdaggl
CTQ1893 hat geschrieben:ich sage: er ist weg!


Erleuchte uns: Wilde Vermutung? Oder doch etwas mehr?

Und, warum? Nur wenn er die Wahl verliert? Oder will er weg oder hat mächtige Kräfte gegen sich?
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

CTQ1893
Seggl
Goofy hat geschrieben:
CTQ1893 hat geschrieben:ich sage: er ist weg!


Erleuchte uns: Wilde Vermutung? Oder doch etwas mehr?

Und, warum? Nur wenn er die Wahl verliert? Oder will er weg oder hat mächtige Kräfte gegen sich?


Du kannst doch den Präsidenten deines Clubes nicht auf die Sizzle-Zone legen ohne dich selbst zu verbrennen, lieber Goofy. Das ist ein All-In-Spiel, das er ohne jeden Grund und Anlaß gestartet hat. Wer ihn unterstützt weiß ich nicht, aber ich glaube das war nicht überlegt. Falscher Zeitpunkt, Welpenschutz, gute Außendarstellung des Präsidenten und die Probleme hätte er intern lösen müssen. Das ist unprof. und kostet ihn den Job. Aber ist ja nur meine Sicht der Dinge.

Auswurf
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Grasdaggl
ja aber
es ist doch völlig klar,
dass jeder, der in diesem verein wirklich was zu sagen hat
und dazu gehört spätestens jetzt nicht mehr herr vogt,
über hitzls schritt vorab informiert war.
Die kandidatur und das scheiben sind doch nich das resultat einer durchzechten nacht.
Das einzige was hitzl zu fürchten hatte, war der zorn einiger fans und die zerstörung des nach aussen neuen kuschligen images des vereins
das ist doch keine Musik


Auswurf
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Grasdaggl
egal ob 400 000 oder 200 000


des sen diewo emmer vom schlemmschda ausganged (schwierigschdes omfeld)
- für mich zählt noch der handschlag :D

lenny
aber nur flüchtige kolateralschäden.
Es gibt noch genügt säue, die nur darauf warten, als nächste durchs dorf gejagt zu werden
Zuletzt geändert von Auswurf am 1. Januar 2021 20:09, insgesamt 1-mal geändert.
das ist doch keine Musik


Flache9
Lenny hat geschrieben:Auswurf hat geschrieben:
„Das einzige was hitzl zu fürchten hatte, war der zorn einiger fans und die zerstörung des nach aussen neuen kuschligen images des vereins“

Nicht gerade wenig. ;)


Die Mitglieder entscheiden über die Wahl des Präsidenten und nicht die Fans.
Hitz hatte bei der letzten MV 99,7 % Zustimmung.
Nachdem was er bisher mit seinem Team erreicht hat werden es nicht weniger sein, abzüglich der Vogt Verschwörungstheoretikern.
Es reicht locker und Hitz weiß das.

Zudem glaube ich persönlich, das Vogt noch zurücktreten wird, da die AG nicht mehr mit ihm zusammenarbeiten wird. Sie können und werden ihn schon vorher seines Amtes entheben oder Rücktritt.
Bei einigen Vorwürfen ist das sogar ein muss.

Was das Präsidium in der e.V. machen wird weiß ich nicht, aber auch da denke ich das sie der AG folgen.

Vogt hat bisher nichts von dem was er angekündigt hat erreicht und versucht sich zwanghaft alle Trump im Stuhl zu halten. Beim VfB geht es unter Hitz nach Leistung und nicht mehr „ Hallo hier, Hallo dort „!
Und ganz ehrlich... Wer um Himmels Willen ist Vogt ?

Und tschüss , auch wenn es dem einen oder anderen Weh tut. Obwohl eine stillere Version allen lieber gewesen wäre. Manchmal geht es eben nicht anders.