VfB - Die große Vereinspolitik

Vogt hat sich disqualifiziert als Präsident. Was wollen wir noch mit dem. Der schadet dem ganzen Verein.

killroy hat geschrieben:

4. Statt jetzt einfach den Datenschutzbeauftragten die ganze Sache ersiös ermitteln zu lassen und dann dessen Urteil zu akzeptieren, beauftragt man für bisher 400.000 € den nächsten Mumpitz. Was gibts denn hier für 400.000 € zu klären, was nicht auch der Datenschutzbeauftragte seriös und transparent und vor allem hochoffiziell geklärt kriegen würde?

na da gibt es z.B. herauszufinden, wer da mit wem im hintergrund darüber gesprochen, verhandelt und den daumen für diese aktion gehoben hat. freilich alles immer schön inoffiziell.
und ja, bitte, das sollen sie bis ins kleinste detail aufdecken. das darf auch geld kosten. wenn hitz sich teil einer kampagne macht, die diese hintergründe nicht in der öffentlichkeit sehen will dann bekommt eben auch sein bis dato positives auftreten massive risse ... das passt eben nicht zusammen, einersseits so ein netter compliance-mensch zu sein und andererseits mauscheleien zu decken

Nee, sehe ich nicht so, ehrlich. Hitz hat diese enorm peinliche Angelegenheit ja nicht angerührt. Das waren damals noch die e.V.-Trottel (sorry, das ist noch das Netteste, was mir zu so viel Dummheit einfällt). Der "Datenschutzskandal" hat wenig Substanz und ist für jemanden wie Hitzlsperger einfach nur eine Altlast, die es schnell und effizient zu klären gilt. Also nicht mauscheln, aber auch keine 2000 Jahre alte Mitglieder-Transparenz-Religion damit begründen wollen. Die Datenweitergabe war falsch. Dafür gibts ne Strafe. Die Strafe akzeptiert man. Brief an die Mitglieder zur Entschuldigung. Fertig ist die Laube.

Was jetzt eigentlich rauskommt, ist doch ein Zeugnis dessen, wie unwahrscheinlich schlecht der VfB in der Vergangenheit bis hinein in die unteren Verwaltungsebenen aufgestellt war.

RedBlues hat geschrieben:

killroy hat geschrieben:

4. Statt jetzt einfach den Datenschutzbeauftragten die ganze Sache ersiös ermitteln zu lassen und dann dessen Urteil zu akzeptieren, beauftragt man für bisher 400.000 € den nächsten Mumpitz. Was gibts denn hier für 400.000 € zu klären, was nicht auch der Datenschutzbeauftragte seriös und transparent und vor allem hochoffiziell geklärt kriegen würde?

na da gibt es z.B. herauszufinden, wer da mit wem im hintergrund darüber gesprochen, verhandelt und den daumen für diese aktion gehoben hat. freilich alles immer schön inoffiziell.
und ja, bitte, das sollen sie bis ins kleinste detail aufdecken. das darf auch geld kosten. wenn hitz sich teil einer kampagne macht, die diese hintergründe nicht in der öffentlichkeit sehen will dann bekommt eben auch sein bis dato positives auftreten massive risse ... das passt eben nicht zusammen, einersseits so ein netter compliance-mensch zu sein und andererseits mauscheleien zu decken

Aber nochmal die Frage, was hätte er davon die anderen zu decken?

Weil er jemand einen Gefallen schuldig ist? Schließlich ist er ja sehr schnell hoch gekommen.
Keine Ahnung, aber für mich wäre das die einzige Erklärung.

Wie üblich werden wir es nie herausbekommen, außer in irgendeinem Forum postet ein insider (Tsubasa?).

Rufus hat geschrieben:

RedBlues hat geschrieben:

killroy hat geschrieben:na da gibt es z.B. herauszufinden, wer da mit wem im hintergrund darüber gesprochen, verhandelt und den daumen für diese aktion gehoben hat. freilich alles immer schön inoffiziell.
und ja, bitte, das sollen sie bis ins kleinste detail aufdecken. das darf auch geld kosten. wenn hitz sich teil einer kampagne macht, die diese hintergründe nicht in der öffentlichkeit sehen will dann bekommt eben auch sein bis dato positives auftreten massive risse ... das passt eben nicht zusammen, einersseits so ein netter compliance-mensch zu sein und andererseits mauscheleien zu decken

Aber nochmal die Frage, was hätte er davon die anderen zu decken?

Weil er jemand einen Gefallen schuldig ist? Schließlich ist er ja sehr schnell hoch gekommen.
Keine Ahnung, aber für mich wäre das die einzige Erklärung.

Wie üblich werden wir es nie herausbekommen, außer in irgendeinem Forum postet ein insider (Tsubasa?).

Das klingt sehr nach Denver Clan Überschuss

Brief an die Mitglieder zur Entschuldigung. Fertig ist die Laube.

Ja, bei Licht betrachtet ist das keine große Sache ... ABER
Wixxie D. und sein mieses Spiel mit Schindelmeiser und Hannes Wolf muss hier auch noch mit bedacht werden ... die Ausgliederung ist unter Zuhilfenahme vieler falscher Aussagen und Angaben zustande gekommen (man erinnere sich an die Worte zu den potentiellen Investoren ... um dann plätztlich mit einer französischen? Finanzhaigruppe zu verhandeln), usw.
Ich bin mir nicht sicher, ob nicht manche, die damals mit Ja gestimmt haben sich dann später doch ein wenig veralbert gefühlt haben

Die AG wird von der Versicherung gewusst haben und tritt halt zur Zwischenfinanzierung bis zur eingehenden Erstattung an. Ob Hitz da mit einer drohenden Zahlungsunfähigkeit kommen muss? Klingt halt gut, wenn man dem Vogt an den Karren fahren will. Und da Hitz eh schon alle Geschütze auf die Grinsekatz gerichtet hat, kommt der Vorwurf halt auch noch mit.

Entscheidender für mich ist die nun offenkundige Unfähigkeit zur Zusammenarbeit zwischen AG und e.V.
Das ist der Stachel der gezogen werden muss, nicht der Datenskandal (auch ne fraglos beschissene Sache, aber imho eine abzutrennende Diskussion.) . Interessant wird das mit der Machtfülle. Wenn Hitz sich nicht als Interimsgrüßaugust positioniert, der einfach nur den nervigen Vogt weghaben will, wird es wohl schwer gegen die Stimmung anzukommen.

Mich da gänzlich auf eine Seite zu schlagen, fällt mir total schwer. Ich mag den Hitz und den Vogt finde ich seltsam, aber:

• Kontrolle des Shareholders (e.V.) über sein wichtigstes asset (Beteiligung an der AG) ist legitim, normal und klar wie Kloßbrühe auszuhalten.
• Einmischung ins Operative hingegen ist eine Überschreitung und ist eben nicht im Sinne des Erfinders. Wenn man sich manche Seiten des Vereinsrechts anschaut ist das sogar bewusst zu vermeiden.
• Nur die Angemessenheit ist total schwierig zu beurteilen. Jetzt hat man bei aller Liebe für alle Ideale da zwei Typen gegenüberstehend:
  
  • Typ Nr. 1 steht auf seine Vision und seine Teamkonstellation, die UNDBEDINGT so erhalten bleiben muss. Das mag ja in der Sache richtig sein, aber das ist auch ganz schön stur. Außerdem macht es sicher skeptisch, wenn da irgendein „fachlich Externer“ mal blöd nachfragt.
  • Typ 2 ist ein Idealist, vielleicht etwas zu romantisch und verträumt aber er will halt seinen Mitgliederauftrag (Rettet den Fußball! Gegen Kommerz!) umsetzen. Will er seine eigene Legitimität nicht verlieren, muss er Idealist bleiben, und das heißt in dem Fall mal auch ein paar mal deutlich Kontra gegen AG-Kommerz zu geben.
  Also zwei sture Böcke mit für sich genommen guten Gründen... Klar, dass das Kopfweh gibt.

Es ist legitim, was Hitz tut. Die Form ist aber schon recht wuchtig. Um abzuwägen, ob der Zweck da die Mittel heiligt, fehlen mir ausreichende Informationen. Bislang ein vorwurfsvoller Brief, ein emotionaler Brief und zwei oder drei Artikel mit etwas mehr Einsicht. Das gibt bei mir noch kein rundes Bild. Das die zwei sich jetzt ab sofort vom Fuß an aufwärts daueranpinkeln gehört halt dazu, ist aber keine Information. Es löst halt auch nichts... siehe oben... Unfähigkeit zur Kooperation. Das endet wohl zwangsläufig im Entweder-Oder.

Wenn ich mich jetzt entscheiden müsste, würde ich aber lieber sehen wollen, wo der Weg mit Hitz hinführt als der Weg mit Vogt. Aber so richtig warm werde ich mit beidem nicht.

Spätestens jetzt betritt Wolle die Bühne:
"Das war aber alles einstimmig, gell?"

killroy hat geschrieben:Wixxie D. und sein mieses Spiel mit Schindelmeiser und Hannes Wolf muss hier auch noch mit bedacht werden ... die Ausgliederung ist unter Zuhilfenahme vieler falscher Aussagen und Angaben zustande gekommen (man erinnere sich an die Worte zu den potentiellen Investoren ... um dann plätztlich mit einer französischen? Finanzhaigruppe zu verhandeln), usw.
Ich bin mir nicht sicher, ob nicht manche, die damals mit Ja gestimmt haben sich dann später doch ein wenig veralbert gefühlt haben

Du schreibst doch von mir ab



Ich verzeih dir. Ist ja auch noch nicht oft vorgekommen.

killroy hat geschrieben:mal angenommen hinter der weitergabe der mitgliederdaten würde ein großteil der führenden menschen in verein und AG stecken, quasi eine intern komplett durchgängige linie mit vielen eingeweihten
und vogt hat das gespannt und will jetzt der große aufklärer sein und alles ans licht bringen
dann hat hitz mit seinen apokalyptischen worten ja nicht ganz unrecht .... dann könnte verein und AG in den grundfesten erschüttert werden ....

Vorstellbar. Wobei man sowas eher still und heimlich macht – da weiß der Chef was davon, und die, die die Daten tatsächlich weiterleiten.

Goofy hat geschrieben:

killroy hat geschrieben:Wixxie D. und sein mieses Spiel mit Schindelmeiser und Hannes Wolf muss hier auch noch mit bedacht werden ... die Ausgliederung ist unter Zuhilfenahme vieler falscher Aussagen und Angaben zustande gekommen (man erinnere sich an die Worte zu den potentiellen Investoren ... um dann plätztlich mit einer französischen? Finanzhaigruppe zu verhandeln), usw.
Ich bin mir nicht sicher, ob nicht manche, die damals mit Ja gestimmt haben sich dann später doch ein wenig veralbert gefühlt haben

Du schreibst doch von mir ab



Ich verzeih dir. Ist ja auch noch nicht oft vorgekommen.

ähem, entschuldige bitte, aber ein dem meinen posting nahekommendes deinerseits ist mir nicht bekannt

aber vielleicht passiert des ja unterbewußt

killroy hat geschrieben:

Brief an die Mitglieder zur Entschuldigung. Fertig ist die Laube.

Ja, bei Licht betrachtet ist das keine große Sache ... ABER
Wixxie D. und sein mieses Spiel mit Schindelmeiser und Hannes Wolf muss hier auch noch mit bedacht werden ... die Ausgliederung ist unter Zuhilfenahme vieler falscher Aussagen und Angaben zustande gekommen (man erinnere sich an die Worte zu den potentiellen Investoren ... um dann plätztlich mit einer französischen? Finanzhaigruppe zu verhandeln), usw.
Ich bin mir nicht sicher, ob nicht manche, die damals mit Ja gestimmt haben sich dann später doch ein wenig veralbert gefühlt haben

Du kannst das sicherlich ganz generell kritisieren. Ich habe übrigens selbst keinerlei Ahnung was damals im Zuge der Ausgründung alles "schief ging" bzw. gelogen worden sein soll. Deswegen sage ich dazu auch nichts.

Du solltest aber auch sehen, dass Hitzlsperger wirklich der falsche Ansprechpartner Deiner Kritik ist. Er muss den ganzen Scheiss ja jetzt nur mit ausbaden.

Hitzlsperger hat keine PR-Agentur beauftragt und auch nicht den Datenschutz gebrochen. Das waren damals noch e.V.-Leute. Der e.V. ist eigentlich die Sache des Präsidenten. Doch der plant offensichtlich ein Staatsbegräbnis draus zu machen, anstatt den Skandal seriös abzuarbeiten, damit der VfB da insgesamt wieder aus der Schusslinie ist. Stattdessen beauftragt Vogt die nächste Schmarotzer-Klitsche für viel Geld. Auch wenn das dann die Versicherung am Ende alles zahlen sollte, wozu? Was will er denn da für den VfB erreichen? Dass sich ein Aufklärungsverfahren ewig hinzieht und den VfB immer wieder in negative Schlagzeilen bringt? Und er gleichzeitig aber die Versprechungen des Transparenators erfüllen kann?

Es wäre vollkommen utopisch und vereinspolitisch ein Desaster, wenn die Fehler, die der Verein damals bei der Ausgliederung gemacht hat, jetzt immer weiter gährten und man ernsthaft darüber reden sollte, ob und wie viele Mitgleider unter welchen Bedingungen gegen die Ausgliederung gestimmt hätten. Das wäre Irrsinn und selbstschädigend. Man erreicht damit auch nichts, weil die Ausgliederung nicht mehr rückgängig zu machen ist. Ich nehme auch mal stark an, dass an so einem Selbstzerfleischungsprozess die VfB-Mitglieder kein Interesse haben.

Ich wollte bisher nicht parteiisch sein, aber mehr und mehr tendiere ich dahin, dass der liebe Onkel Vogt doch a bissle überfordert ist mit dem Posten. Er verwechselt Transparenz mit Selbstzerfleischung. Das ist nicht gut für den VfB.

Du solltest aber auch sehen, dass Hitzlsperger wirklich der falsche Ansprechpartner Deiner Kritik ist. Er muss den ganzen Scheiss ja jetzt nur mit ausbaden.

er hat aber diesen gnadenlosen brief unterschrieben
er stellt sich "brutal" hinter schraft, dessen rolle in der angelegenheit ungeklärt ist

Was will er denn da für den VfB erreichen? Dass sich ein Aufklärungsverfahren ewig hinzieht und den VfB immer wieder in negative Schlagzeilen bringt?

nun, vielleich will er einfach ein paar personen, die diesen verein schon lange auf nicht gerade positive art und weise prägen und die den ganzen dreck der letzten 10 jahre aktiv mitgetragen haben, loswerden. ob das sinnvoll ist, keine ahnung. ob ich das nachvollziehen kann, absolut. eigentlich dürfte überhaupt niemand mehr aus dieser bleiernen zeit noch irgend etwas in diesem verein und auch nicht in der AG zu melden haben.

Die Verschwörungstheorien nehmen mir zu viel Platz in der Diskussion ein.
Wartet doch einfach mal, bis Fakten auf den Tisch kommen.

Die DSGVO-Geschichte scheint das Vehikel zu sein, mit welchem andere Konflikte transportiert werden. Da scheinen viele der jetzigen AG-Akteure irgendwie drin verwickelt zu sein und Claus Vogt nutzt dies, um einigen von denen ans Bein zu pinkeln. Verständlich aus seiner Sicht.

Völlig unverständlich bleibt aber für mich weiterhin die Schärfe der Attacke von Hitz. Er selbst dürfte nichts zu befürchten haben und riskiert sehr viel für Dritte. Braucht er die alle oder steht er in deren Schuld?

er ist schlichtweg komplett angepisst von vogt
und das musste raus (by the way) - wie prechtl sagen würde

Vogt hat zumindest bisher bei einigen erreicht, dass seine Inkompetenz durch die Datenaffäre überdeckt wird und schickt die Gläubigen dem Käsegeruch hinterher um von dem abzulenken was Hitz im Vorgeworfen hat.
Vogt ist der Trump aus Stuttgart.
Er kann sich wehren wie er will. Am Ende nimmt Vogt seinen Hut und tschüss.

"Hitzl ist imo einer der clevereren Zeitgenossen, ich stelle mir weiter die Frage warum er diesen Brief mit diesem Inhalt geschrieben hat."

Das ist auch genau mein Punkt! Auch 2 Tage nach der Veröffentlichung dieses Brandbriefs sind mir Hintergründe und Motivation absolut unklar. Nach wie vor finde ich das Vorgehen in Form und Inhalt absolut inakzeptabel und ich sehe nicht, wie Hitz selbst aus der Geschichte einigermaßen unbeschädigt rauskommen will. Mir fehlt aber auch die Fantasie, was da noch an Fakten nachkommen könnte.

Auswurf hat geschrieben:er ist schlichtweg komplett angepisst von vogt
und das musste raus (by the way) - wie prechtl sagen würde

aber der brief ist doch nicht im affekt geschrieben und mit sicherheit auch mit den alten granden abgestimmt. m.E. als eben gerade nicht "emotional - das muss jetzt mal raus" sonder kalkuliert bis ins mark .... und wir ringen ja alle um die frage, was er (und seine mitschreiber) damit erreichen wollen

Vielleicht steht in dem Brief ja einfach nur die ungeschminkte Wahrheit?

flux hat geschrieben:Vielleicht steht in dem Brief ja einfach nur die ungeschminkte Wahrheit?

ich hab das schon mal geschrieben, wen dem so ist, wieso hat man bis dato so überhaupt nichts darüber läuten hören?

Weil man - wie vielerorts gefordert - zunächst versucht hat, intern und geräuschlos eine Lösung zu finden?

ja klar, aber der brief ist so gnadenlos drastisch ... ?

Wenn die Situation nun mal so ist, wie im Brief beschrieben?

killroy
glaubst Du ernsthaft, der lässt den text gegenchecken?
Das hat er null nötig.
"Leute, von mir kommt jetzt ne stellungnahme" PUNKT
Vielmehr hängen alle beteiligten vom erfolg des VfB ab und so blöd müsste man erstmal sein,
um nicht zu bemerken, dass dieser zentral von hitzlintat abhängig ist

er spendet allen sonne und hat momentan garantiert am meisten macht im verein,
wenn es darum gehen sollte

Nice Weather hat geschrieben:Wenn Vogt gehen muss, kann Mutschler vielleicht das Projekt mit dem Frauenfußball übernehmen. Der weiß ja, was die wollen.

Seine Expertise bezieht sich, so weit ich mich erinnere, auf Skiläuferinnen. Aber wahrscheinlich wollen die dasselbe.