VfB - Die große Vereinspolitik

Gibts des hat geschrieben:Die Lokalpresse bringt sowas ja nicht zustande

Immerhin hat Carlos Ubina schon gemerkt, dass der Vereinsbeirat weder Vogt noch Hitz vorschlagen muss, sondern auch einen eigenen Kandidaten ins Rennen schicken könnte. Aber ich glaube, das hat er hier abgeschrieben....

Tifferette hat geschrieben:

muffinho hat geschrieben:

Tifferette hat geschrieben:Das muss überhaupt kein Rohrkrepierer sein. Wenn da Absprachen gebrochen und/oder ins Blaue hinein entschieden wurde,dann ist das ein Pfund.

Dem gemeinen Fan ist das doch egal. Wenn Hitzlsperger behaupten kann, dass der Verein wegen Vogt fast insolvent gewesen wäre und die AG hätte ihn retten müssen, dann ist das für den Fan ein Skandal.

Wenn Vogt allerdings sagen kann, dass die Versicherung schon sicher den Großteil der Kosten zugesagt hat und die Überweisung sich halt ein paar Tage hingezogen hat, während man die erste Rechnung aber bezahlen musste und die AG hat die Summe halt kurz vorgestreckt in dem Wissen, dass sie das Geld zurückbekommt, dann ist das imho für den normalen Fan nicht mal ein Aufregerchen.

Ja mei, für einen Juristen ist es ein echter Skandal - denn der eV kann der AG nicht vorschreiben, das Geld vorzustrecken. Das hätte halt durch den AG-Vorstand entschieden werden müssen. Und das scheint (!) nicht der Fall gewesen zu sein. Das sind diese ominösen "gemeinsamen Entscheidungen", auf die rekurriert wird.

Tiffi das ist mir schon klar dass es rein juristisch ein großer Aufreger ist, aber Wahlen werden nicht juristisch entschieden, sondern emotional, und da taugt das, wenn es so ist, nicht so sehr zum Aufreger... ein Präsident, der sich mit den alten Seilschaften anlegt und den großen Ausgliederungsskandal aufdecken will, taugt emotional schon viel mehr als Stimmungsmache.

muffinho hat geschrieben:Als Verantwortlicher hätte ich z. B. in alle wichtigen Foren einen Social Media Experten eingeschleust, der auch dort gezielt die Stimmung lenken und angebliche Enthüllungen posten kann. Vielleicht bist sogar Du selbst diese Person, die Geschichte mit Rahic hört sich in der Tat sehr beunruhigend an.

Cool. Meine To-Do-Liste für morgen: Dem VfB eine Rechnung über 700.000 Euro schicken. Das scheint ja der übliche Tarif zu sein.

(Aber dann kommt sicher Nice und knöpft mir 600.000 ab. Der alte Zeushälter.)

muffinho hat geschrieben: Als Verantwortlicher hätte ich z. B. in alle wichtigen Foren einen Social Media Experten eingeschleust, der auch dort gezielt die Stimmung lenken und angebliche Enthüllungen posten kann.

Wie wärs mit diesem Schlittenhardt? Der hat auch schon ganz viele Kontaktdaten....

flux hat geschrieben:

§5.6 Der Aufsichtsrat hat dem Vorstand eine Geschäftsordung zu geben. Darin kann auch bestimmt werden, dass der Vorstand zu bestimmten Geschäften der Einwilligung oder Zustimmung des Aufsichtrats bedarf.

Also mich würde schon interessieren, was in dieser Geschäftsordung steht. Und was der Unterschied zwischen "Einwilligung" und "Zustimmung" ist.

"Einwilligung" klingt für mich (der ich nicht Jurist bin), irgendwie nach Vorbehalt, bzw. (juristischem) Hintertürchen.

In der Art von "Wir sagen jetzt ausdrücklich nicht 'nein', aber es soll hinterher ja niemand behaupten, wir hätten deswegen 'ja' gesagt."

Siehe oben.

Strafraumgitarre hat geschrieben:In der Art von "Wir sagen jetzt ausdrücklich nicht 'nein', aber es soll hinterher ja niemand behaupten, wir hätten deswegen 'ja' gesagt."

Verdammt. Jetzt bin ich am rätseln, ob ich damals auf dem Standesamt eine Zustimmung oder eine Einwilligung gegeben habe....

flux hat geschrieben:

Strafraumgitarre hat geschrieben:In der Art von "Wir sagen jetzt ausdrücklich nicht 'nein', aber es soll hinterher ja niemand behaupten, wir hätten deswegen 'ja' gesagt."

Verdammt. Jetzt bin ich am rätseln, ob ich damals auf dem Standesamt eine Zustimmung oder eine Einwilligung gegeben habe....

Ich denke, dass falls du nach diesem Termin deinen ehelichen Pflichten als Ehemann nachgekommen bist, du da nicht mehr aus der Nummer rauskommst

muffinho hat geschrieben:Verloren haben alle, außer Nice, solche Dinge sorgen für entsprechende Aktivität im Forum

Du glaubst dass es mir was bringt, wenn hier mehr los ist?

Gibts des hat geschrieben:Ob Hitzelsperger auch nur ein Mensch ist, dem Fehler unterlaufen?

Fehler passieren in solchen Konstellationen primär dann, wenn unvorhergesehene Sachen passieren und es sehr spontan wird, etwa er wird live von einem Reporter damit konfrontiert.

Ich gehe aber davon aus, dass die Vertragsverlängerung von Mislintat nicht ohne entsprechende Vorläufe möglich waren, heute bekommt die Aussage von Mislintat, dass eine Bedingung seiner Verlängerung die weitere Zusammenarbeit mit Hitzlsperger ist, eine ganz andere Bedeutung. Daher hatte Hitzlsperger zusammen mit seinem Netzwerk fast 2 Wochen Zeit, einen Fahrplan für die Kandidatur und gleichzeitig die Deskreditierung von Vogt einzuleiten. Den Brief hätte Hitzlsperger nicht schreiben müssen, Kandidatur verkünden und abwarten, danach folgen die ersten "Insiderberichte" in Zeitung und Foren, und im Februar wissen alle Bescheid, aber keiner hier weiß ob es Hitzlsperger, Jenner, Porth oder Person X war, der die Infos rausgestreut hat. Hitzlsperger hat weiterhin seine weiße Weste und rettet den Verein vor dem bösen Präsident, während die Fans sich über die bösen Seilschaften um den AR aufregen, die bestimmt den lieben Präsidenten vernichtet haben.... das kleine 1x1 der Intrigen

Tamasi hat geschrieben:

muffinho hat geschrieben:Als Verantwortlicher hätte ich z. B. in alle wichtigen Foren einen Social Media Experten eingeschleust, der auch dort gezielt die Stimmung lenken und angebliche Enthüllungen posten kann. Vielleicht bist sogar Du selbst diese Person, die Geschichte mit Rahic hört sich in der Tat sehr beunruhigend an.

Cool. Meine To-Do-Liste für morgen: Dem VfB eine Rechnung über 700.000 Euro schicken. Das scheint ja der übliche Tarif zu sein.

(Aber dann kommt sicher Nice und knöpft mir 600.000 ab. Der alte Zeushälter.)

Die Hälfte geht an mich, schließlich habe ich Dir den Tip gegeben... Du altes Sparbrötchen

Nice Weather hat geschrieben:

muffinho hat geschrieben:Verloren haben alle, außer Nice, solche Dinge sorgen für entsprechende Aktivität im Forum

Du glaubst dass es mir was bringt, wenn hier mehr los ist?

glaub ich nicht, aber ich denke dir macht es mehr Spaß ein lebendes Forum zu betreuen
Find ich übrigens bis heute eine super Sache, das mit dem Seggelforum.

muffinho hat geschrieben:

Gibts des hat geschrieben:Ob Hitzelsperger auch nur ein Mensch ist, dem Fehler unterlaufen?

Fehler passieren in solchen Konstellationen primär dann, wenn unvorhergesehene Sachen passieren und es sehr spontan wird, etwa er wird live von einem Reporter damit konfrontiert.

Ich gehe aber davon aus, dass die Vertragsverlängerung von Mislintat nicht ohne entsprechende Vorläufe möglich waren, heute bekommt die Aussage von Mislintat, dass eine Bedingung seiner Verlängerung die weitere Zusammenarbeit mit Hitzlsperger ist, eine ganz andere Bedeutung. Daher hatte Hitzlsperger zusammen mit seinem Netzwerk fast 2 Wochen Zeit, einen Fahrplan für die Kandidatur und gleichzeitig die Deskreditierung von Vogt einzuleiten. Den Brief hätte Hitzlsperger nicht schreiben müssen, Kandidatur verkünden und abwarten, danach folgen die ersten "Insiderberichte" in Zeitung und Foren, und im Februar wissen alle Bescheid, aber keiner hier weiß ob es Hitzlsperger, Jenner, Porth oder Person X war, der die Infos rausgestreut hat. Hitzlsperger hat weiterhin seine weiße Weste und rettet den Verein vor dem bösen Präsident, während die Fans sich über die bösen Seilschaften um den AR aufregen, die bestimmt den lieben Präsidenten vernichtet haben.... das kleine 1x1 der Intrigen

ja eben, sowas hätte ich eher erwartet von unserem Chefdiplomat TH.

Nice Weather hat geschrieben:

muffinho hat geschrieben:Verloren haben alle, außer Nice, solche Dinge sorgen für entsprechende Aktivität im Forum

Du glaubst dass es mir was bringt, wenn hier mehr los ist?

Wenn weniger los wäre müsstest Du mit weiteren Account a la gangbang gegensteuern, damit mappes nicht alles dominiert, also mehr Arbeit für Dich

Tamasi hat geschrieben:Cool. Meine To-Do-Liste für morgen: Dem VfB eine Rechnung über 700.000 Euro schicken. Das scheint ja der übliche Tarif zu sein.

(Aber dann kommt sicher Nice und knöpft mir 600.000 ab. Der alte Zeushälter.)

Nicht nötig. Ich kläre dann nächstes Jahr alles für einen mittleren sechsstelligen Betrag auf.

Gibts des hat geschrieben:@ Muff: dann schreib das doch dem H. Vielleicht engagiert er dich als persönlichen Schriftsatzwartungsexperten.

Ich hätte Game Of Thrones jedenfalls besser drauf als er....

bin ja auch ein Freund der Heldengeschichte nach griechischem Vorbild.

Unser Held ist ja der Hitzl, der Drache vermutlich Vogt, stellt sich nur etwas die Frage wer jetzt die Prinzessin ist.

Weil der Held muss immer erst den Drachen erlegen bevor er die Prinzessin bekommt

Gibts des hat geschrieben:

RedBlues hat geschrieben:bin ja auch ein Freund der Heldengeschichte nach griechischem Vorbild.

Unser Held ist ja der Hitzl, der Drache vermutlich Vogt, stellt sich nur etwas die Frage wer jetzt die Prinzessin ist.

Weil der Held muss immer erst den Drachen erlegen bevor er die Prinzessin bekommt

Die Prinzessin ist Miss Li N'Tat, "und lebten vergnügt bis an ihr Ende" *duckundweg*

ich kann ihn verstehen, hab ja auch ein Fabel für Asiat*Innen

*schnellduckundweg*

RedBlues hat geschrieben:bin ja auch ein Freund der Heldengeschichte nach griechischem Vorbild.

Unser Held ist ja der Hitzl, der Drache vermutlich Vogt, stellt sich nur etwas die Frage wer jetzt die Prinzessin ist.

Weil der Held muss immer erst den Drachen erlegen bevor er die Prinzessin bekommt

Das habe ich weiter vorne schon geschildert, aber da hat sich die Rollenverteilung vielleicht etwas geändert:

muffinho hat geschrieben:Ist ja fast wie Game Of Thrones, mit Tom Snow, Joffrey Vogt, Lord Mislintat und Fridi dem Drache

Inzwischen würde ich Hitzlsperger anders einstufen, etwas ungeschickter. Mal schauen ob mir noch ein passenderer Kandidat einfällt

@Tamasi

Da sage noch einer, "einfache" Fans könnten nicht gut recherchieren! Ist eigentlich erstaunlich, dass die Verbindung von Vogt zu Rahic von der Stuttgarter Journaille bislang noch nicht aufgegriffen wurde.

Denn gerade der Name "Rahic" ist schon mehrmals von gut vernetzten und informierten Usern in diversen Foren gefallen.

Füttert durchaus meinen Verdacht, dass hinter Vogt noch etwas anderes steht, über das er sich bislang noch nicht geäußert hat (wie ich schon schrieb, seine Aussagen auf den Wahlkampfveranstaltungen waren sehr unverbindlich - und auch in seinem jetzigen Statement äußert er sich nur zur Datenaffäre).

So würden auch beispielsweise die Andeutungen bzgl. Bestellung eines zusätzlichen Sportvorstandes oder die Regelung der Kompetenzen von Sven Mislintat richtig Sinn ergeben, wenn da von Seiten Vogts die Plazierung eines Gefolgsmannes (kann ja dann nur Rahic sein) betrieben werden sollte.

Dennoch bin ich nicht bereit, so mir nichts dir nichts über die Datenweitergabe hinwegzugehen, und finde sehr wohl, dass es ein Skandal ist, dass hier Guerillamarketing unter den Mitgliedern betrieben wurde, um eine Abstimmung im Sinne von Angestellten im damaligen Verein zu unterstützen, die ja weitreichende Konsequenzen für den Verein hatte. Übrigens unter Abgleich von persönlichen Daten z.B. mit anonymen Usernamen und deren Beiträgen im vereinseigenen Forum. Unter Benutzung einer scheinbar unabhängigen Fan-Webseite. Und kann die Wut von vielen (gerade Ausgliederungsgegnern) durchaus verstehen (und verspüre sie auch bei mir selbst), wenn man sich dann hinterher von jemandem wie Schlittenhardt ins Gesicht sagen lassen muss, wie genial und manipulativ und auf z.T. verlogene Weise man hier die Mitglieder zu einer bestimmten Entscheidung hin beeinflusst hat.

Kleiner Einschub zu Social-Media-Influencern:
Man kann sowohl beim offiziellen Fanforum des VfB als auch auf tm.de durchaus manchen erkennen, der - mehr oder weniger unauffällig - versucht, für den VfB Stimmung zu machen. (@Tamasi ist hier aber meiner Meinung nach ziemlich unverdächtig...)

So sehr ich Hitzlsperger persönlich mag und es wirklich beeindruckend finde, welch kompetente Personen er auf der sportlichen Seite für den VfB gewinnen konnte und wie sehr das alles Hand und Fuß hat, wie er den sportlichen Bereich aufstellt, so kann ich dennoch nicht vergessen (auch wenn es mir des öfteren beinahe entfällt, einfach, weil er mir sympathisch ist), dass er ein Mann des AR des e.V. von 2016 (also Jenners und Porths) ist, dass er die letzte Patrone von WD als Vereinspräsident war und dass letzterer manch zwielichtige Entscheidung getroffen hat und auch noch treffen wollte, wenn er nicht zurückgetreten wäre. (Ich erwähne da nur die Entlassung Schindelmeisers und den geplanten Anteilsverkauf an Lagardere.)

Und ich halte inzwischen sogar die Ausgliederung und die Abtrennung der AG vom Verein für sinnvoll, wenn damit gewährleistet ist, dass der Profifußball des VfBs in professionellen Strukturen und durch kompetente Leute betrieben wird. Was ich aber keinesfalls möchte: Dass sich am Produkt "VfB" irgendwelche windigen Investoren beteiligen und daraus Profit ziehen oder der Profifußball des "VfBs" irgendwann einmal zur Betriebssportgruppe vom Daimler verkommt (wenn denn 50+1 irgendwann fällt). Und so geht es - glaube ich - vielen Fans und insbesondere der Kurve.

CoachingZone hat geschrieben:Und ich halte inzwischen sogar die Ausgliederung und die Abtrennung der AG vom Verein für sinnvoll, wenn damit gewährleistet ist, dass der Profifußball des VfBs in professionellen Strukturen und durch kompetente Leute betrieben wird. Was ich aber keinesfalls möchte: Dass sich am Produkt "VfB" irgendwelche windigen Investoren beteiligen und daraus Profit ziehen oder der Profifußball des "VfBs" irgendwann einmal zur Betriebssportgruppe vom Daimler verkommt (wenn denn 50:1 irgendwann fällt). Und so geht es - glaube ich - vielen Fans und insbesondere der Kurve.

Dann brauchen wir einen Präsidenten, der auf der einen Seite die Zuständigkeit der AG für den sportlichen Bereich vollumfänglich akzeptiert und auf der anderen Seite den Vereins bei der Wahrung von Aufsichts- und Eigentümerinteressen in kompetenter Weise vertritt. Für beides ist Vogt der Falsche.

CoachingZone hat geschrieben:so kann ich dennoch nicht vergessen (auch wenn es mir des öfteren beinahe entfällt, einfach, weil er mir sympathisch ist), dass er ein Mann des AR des e.V. von 2016 (also Jenners und Porths) ist, dass er die letzte Patrone von WD als Vereinspräsident war und dass letzterer manch zwielichtige Entscheidung getroffen hat und auch noch treffen wollte, wenn er nicht zurückgetreten wäre. (Ich erwähne da nur die Entlassung Schindelmeisers und den geplanten Anteilsverkauf an Lagardere.)

Jenner und Porth sind nicht die "Feinde" des VfBs. Am Ende wollen wir/sie einen erfolgreichen VfB. Ich finde es auch komisch, dass man viele Dinge hier über die schlechte Arbeit von Schindelmeiser nachweist, du sie aber vollkommen ignorierst. Wie lange willst du da noch "nachtragend" sein?

Au ja, ne Schindelmeiserdiskussion.

Iron hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben:so kann ich dennoch nicht vergessen (auch wenn es mir des öfteren beinahe entfällt, einfach, weil er mir sympathisch ist), dass er ein Mann des AR des e.V. von 2016 (also Jenners und Porths) ist, dass er die letzte Patrone von WD als Vereinspräsident war und dass letzterer manch zwielichtige Entscheidung getroffen hat und auch noch treffen wollte, wenn er nicht zurückgetreten wäre. (Ich erwähne da nur die Entlassung Schindelmeisers und den geplanten Anteilsverkauf an Lagardere.)

Jenner und Porth sind nicht die "Feinde" des VfBs. Am Ende wollen wir/sie einen erfolgreichen VfB. Ich finde es auch komisch, dass man viele Dinge hier über die schlechte Arbeit von Schindelmeiser nachweist, du sie aber vollkommen ignorierst. Wie lange willst du da noch "nachtragend" sein?

Bitte Dich dann doch mal um eine vollständige Aufzählung der schlechten Arbeit und nicht nur um eine Aussage, dass dies so ist

Es gab eine ausführliche Diskussion seinerzeit (also um den Zeitpunkt der Entlassung herum) hier in diesem Forum - und da wurden etliche der über Barner lancierten Vorwürfe entkräftet oder zumindest in Frage gestellt. Kann man alles nochmal nachlesen. Wenn man natürlich immer nur der einen Seite Glauben schenkt oder aus der Tatsache, dass Schindelmeiser nur bei zwei Proficlubs verantwortlich tätig war (aber ansonsten mit seiner unabhängigen und freiberuflichen Beratertätigkeit sicherlich nicht am Hungertuch nagt, wenn er sich Oldtimer-Porsches leisten kann), ableiten möchte, dass er ein richtiger Versager sein müsse, dann hilft auch der Hinweis nicht, dass er es immerhin geschafft hat, einen werdenden französischen Nationalspieler und Weltmeister für den VfB zu verpflichten und den Club fit für den sofortigen Wiederaufstieg zu machen, um diese Meinung zu ändern.

Zur Klarstellung: Ich schätze Sven Mislintat sehr und möchte ihn IN KEINEM FALL gegen Schindelmeiser tauschen. Aber ich sehe in dem Move Dietrichs, Schindelmeiser durch Reschke zu ersetzen, den Anfang vom dritten Abstieg aus der Bundesliga, auch wenn es ein kurzes halbes Jahr den Korkutschen Höhenflug dazwischen gab. Und die Vernichtung von sehr viel Geld aus der Ausgliederung. Und das vergesse ich nicht. Vor allem, da ich so etwas nicht noch einmal erleben möchte.

So und das war es vorerst für mich zu diesem Punkt. Gleich kommt hier wieder der zweite übliche User daher, der hier die Deutungshoheit beansprucht. Muss ich mir echt nicht mehr geben...

Ich schau mir gerade die Dokumentation über Bradford City an.
Mega geiles Stadion