VfB - Die große Vereinspolitik

Vor über einer Woche habe ich geschrieben das Vogt ferngesteuert wird und seine dubiosen Berater ihm reinreden. Darunter auch Edin Rahic.
Leute, das ganze zu sehen und zu begreifen ist wichtig, aber lasst euch nicht mit Rauchbomben a la Datenskandal von der Ursache ablenken. Vogt zündet eine Nebelkerze nach der anderen um von seinen Fehlern abzulenken. Vogt hat Internas weitergegeben, er hat nach Walters Entlassung Trainervorschläge gemacht( Was glaubt ihr von die kommen?). Er entscheidet nicht, er lässt sich lieber von seinem pseudo Berater beinflussen.
Leute.. Wacht auf! Vogt wollte seine Leute im Verein installieren und den Verein übernehmen.
Ich habe habe Dezember 2019 bereits hier im Forum geschrieben was Vogt vorhat und die Jobversprechungen an seine Kumpels. Die haben damals schon alles im Stuttgarter Nachtleben erzählt.
Ich weiß, ich bin nur ein kleiner , grober Spinner und vielleicht noch ein dummes Arschloch dazu, aber geht bitte nicht auf den Leim von Vogt und konzentriert euch auf die Vorwürfe gegen Vogt. Dangge.

Schindi? Hab’ ich doch heute nachmittag noch drüber sinniert: der saß mit Heim und Röttgermann im Vorstand und hat selbständig gearbeitet – das geht natürlich nicht. Musste weg.

Hessoschwabe hat geschrieben:1. Der Hitz Brief ist in jeder Hinsicht ein absolutes no go.

Warum schreibt er ihn dann? Weil Vogt die Aufklärung der Datenaffäre gnadenlos durchzieht und damit einige der langjährigen Totengräber massiv angreift. Auf diese Totengräber ist Hitz aber angewiesen; die haben ihn zum Vorstandsvorsitzenden gemacht und die können ihn auch wieder abberufen. Genau so dilettantisch wie sie mit den Daten umgegangen sind, glauben Sie jetzt, mit dem Kandidaten-Winkelzug und einem Brief, Vogt demontieren zu können.

Leider wird, bei den Kreisen, die der Brief jetzt schon gezogen hat, Hitz nicht mehr zu halten sein. Die grauen Eminenzen werden ihn fallen lassen, wie eine heiße Kartoffel.

2. Dass Vogt isoliert ist, kann nicht wirklich verwundern. Sowohl im Vorstand und Aufsichtsrat der AG, als auch im Vereinsbeirat sitzen doch mehrheitlich die alten Seilschaften.

Ich hoffe wirklich, dass dieser Putschversuch eine derartige Sprengkraft entwickelt, das es die ganze alte Bande wegfegt. Tatsächlich eine Katastrophe für den Verein, aber lieber zum gefühlt 17. mal neu anfangen, als mit diesen maroden Charakteren weiter zu machen. Und zu Hitzlsperger kann ich nur sagen, Goethe hatte seinerzeit schon die Problematik rund um einen Seelenverkauf schön beschrieben.

Vielen Dank
Du sprichst mir aus der Seele, neu anfangen light nützt nix, überhaupt gar nix...

So und das war es vorerst für mich zu diesem Punkt. Gleich kommt hier wieder der zweite übliche User daher, der hier die Deutungshoheit beansprucht. Muss ich mir echt nicht mehr geben...

dann fang doch den scheiss nicht immer und immer wieder an

Schindi? Hab’ ich doch heute nachmittag noch drüber sinniert: der saß mit Heim und Röttgermann im Vorstand und hat selbständig gearbeitet – das geht natürlich nicht. Musste weg.

angeblich sogar alles ganz allein gemacht und mit gar keinem kommuniziert

Rufus hat geschrieben:Du sprichst mir aus der Seele, neu anfangen light nützt nix, überhaupt gar nix...

Wenn ihr den kompletten Verein austauschen wollt, warum sucht ihr euch nicht einfach einen Neuen? Wäre doch einfacher....

Rufus hat geschrieben:

Hessoschwabe hat geschrieben:1. Der Hitz Brief ist in jeder Hinsicht ein absolutes no go.

Warum schreibt er ihn dann? Weil Vogt die Aufklärung der Datenaffäre gnadenlos durchzieht und damit einige der langjährigen Totengräber massiv angreift. Auf diese Totengräber ist Hitz aber angewiesen; die haben ihn zum Vorstandsvorsitzenden gemacht und die können ihn auch wieder abberufen. Genau so dilettantisch wie sie mit den Daten umgegangen sind, glauben Sie jetzt, mit dem Kandidaten-Winkelzug und einem Brief, Vogt demontieren zu können.

Leider wird, bei den Kreisen, die der Brief jetzt schon gezogen hat, Hitz nicht mehr zu halten sein. Die grauen Eminenzen werden ihn fallen lassen, wie eine heiße Kartoffel.

2. Dass Vogt isoliert ist, kann nicht wirklich verwundern. Sowohl im Vorstand und Aufsichtsrat der AG, als auch im Vereinsbeirat sitzen doch mehrheitlich die alten Seilschaften.

Ich hoffe wirklich, dass dieser Putschversuch eine derartige Sprengkraft entwickelt, das es die ganze alte Bande wegfegt. Tatsächlich eine Katastrophe für den Verein, aber lieber zum gefühlt 17. mal neu anfangen, als mit diesen maroden Charakteren weiter zu machen. Und zu Hitzlsperger kann ich nur sagen, Goethe hatte seinerzeit schon die Problematik rund um einen Seelenverkauf schön beschrieben.

Vielen Dank
Du sprichst mir aus der Seele, neu anfangen light nützt nix, überhaupt gar nix...

Die Stuttgarter Kickers brauchen genau solche Fans wie euch. Ihr könnt ihnen bestimmt helfen. Alles gute.

Gelöscht

flux hat geschrieben:

Rufus hat geschrieben:Du sprichst mir aus der Seele, neu anfangen light nützt nix, überhaupt gar nix...

Wenn ihr den kompletten Verein austauschen wollt, warum sucht ihr euch nicht einfach einen Neuen? Wäre doch einfacher....

Ganz einfach: Weil jetzt die Chance so groß wie nie ist, das "schwierige Umfeld" anzugehen und auszurotten.
Also geh du doch zu Scheisse hoch vier oder zum HIV, wenn dir Tricksereien gefallen, fühlst du dich da bestimmt noch wohler als beim VfB

Tifferette hat geschrieben:Au ja, ne Schindelmeiserdiskussion.

Tuchel, Trump und Klopp sind vermutlich schwer zu bekommen.

Rufus hat geschrieben:... anzugehen und auszurotten.

Hm, ja, kann man so formulieren....

Rufus hat geschrieben:

flux hat geschrieben:

Rufus hat geschrieben:Du sprichst mir aus der Seele, neu anfangen light nützt nix, überhaupt gar nix...

Wenn ihr den kompletten Verein austauschen wollt, warum sucht ihr euch nicht einfach einen Neuen? Wäre doch einfacher....

Ganz einfach: Weil jetzt die Chance so groß wie nie ist, das "schwierige Umfeld" anzugehen und auszurotten.
Also geh du doch zu Scheisse hoch vier oder zum HIV, wenn dir Tricksereien gefallen, fühlst du dich da bestimmt noch wohler als beim VfB

Und Vogt wird, wenn er die Chance hat, kein schwieriges Umfeld erschaffen? Keinen Rahic mit einem Posten versorgen? Nicht Buffalo Bill mit Informationen füttern? Nicht seine eigenen Vertrauensleute installieren?

flux hat geschrieben:

Rufus hat geschrieben:... anzugehen und auszurotten.

Hm, ja, kann man so formulieren....

Auszurotten?
Weißt du eigentlich was das bedeutet, gehts noch?

Warum hat Vogt die Verlängerung mit Mislintat verzögert? Warum war er damals gegen die Verlängerung mit Rino und hat zuvor eigene Trainervorschläge nach Walter gemacht? Warum mischt sich Vogt derart in Personalangelegenheiten ein? Wen möchte er auf der Stelle des Sportvorstand sehen, der Mislintat vorsteht und Minslintat dies verhindern will und seine weitere Zusammenarbeit an Hitzlsperger knüpft?

Sorry aber ich sehe im Lichte der letzten Tage viele Aussagen von damals in ganz anderem Licht und dies lässt Vogt nicht gerade positiver erscheinen, denn auch wenn ich mich wiederhole, wir haben eine derzeit erfolgreiche und attraktiven Fußball spielende Mannschaft, was ich zuerst Mislintat und dann Rino anrechne. Wenn ich dann höre dass ein Verantwortlicher den wichtigsten Baustein im Verein verzögert, dann frage ich mich nach den Motiven und ob es darum geht, einem Vertrauten den Posten des Vorstand Sport zuzuschustern...

muffinho hat geschrieben:Und Vogt wird, wenn er die Chance hat, kein schwieriges Umfeld erschaffen? Keinen Rahic mit einem Posten versorgen? Nicht Buffalo Bill mit Informationen füttern? Nicht seine eigenen Vertrauensleute installieren?

1. Natürlich wird er das, aber wenigstens am Anfang sollte man ihnen eine Chance geben. Porth und Co sind ja nicht zum ersten Mal in der Kritik.
2. Ich bin nicht im Team Vogt, von mir aus kann Hitz auch vorübergehend Präsident werden aber ich will, dass jetzt endlich ausgemistet wird.
Das mit der Reduzierung der Direktorenposten (von 20 auf 10) ist ja schon mal gut, aber der Fisch stinkt ja bekanntlich vom Kopf her

Was dem Dietrich sein Schindelmeiser, ist dem Vogt sein Hitzlintat. Mir ist es egal, welcher Couleur solche von Hybris geplagten Eumel und ihre Entourage sind, ich will sie im Amt des Präsidenten nicht haben. Hätte deshalb - wenn möglich - gegen Dietrich gestimmt. Und würde auch gegen Vogt stimmen.

Rufus hat geschrieben:ber der Fisch stinkt ja bekanntlich vom Kopf her

Ich denke hier stinkt es eher vom Schritt hoch...

RedBlues hat geschrieben:Thema Seilschaften,

ich vermute jetzt einfach einmal, dass jeder der schon etwas Zeit im Arbeitsleben in einem größeren Unternehmen verbracht hat, die gleiche Beobachtung wie ich machen konnte.

Auf dem Weg nach oben in einer Organisation benötigt man Unterstützer, steigt der Abteilungsleiter auf, dann nimmt der meistens seinen besten Mitarbeiter mit, oder holt einen Mitarbeiter von früher der evtl. gerade Zwecks Karriere an einer anderen Stelle im Konzern sitzt wieder hinzu.

Heute nennt sich das häufig Sponsor, Mentor oder Netzwerk. Wenn man es negativ benennen will, nennt man das Seilschaften oder Vitamin B.

Warum ist das etwas das man häufig beobachten kann? Nun, das liegt daran, dass Menschen sich gerne auf gemachte Erfahrung zurückbesinnen, zum anderen gerne Weggefährten um sich herum haben zu denen sie ein Vertrauensverhältnis haben, und man bei diesen eben auch am besten einschätzen kann wie gut sie zu den neuen Anforderungen passen.

Wenn wir ehrlich mit uns sind, macht das jeder von uns so, wenn er in die Situation kommt und die Möglichkeiten hat.


Deshalb sehe ich das Thema Seilschaften beim VfB nicht so tragisch und ich sehe gar keine Möglichkeit diese Seilschaften aufzusprengen und viel wichtiger danach zu verhindern, dass es neue Seilschaften geben wird.
Ich sehe auch nicht, dass unser VfB besser performen würde, wenn sich alle Verantwortlichen bevor sie beim VfB in Verantwortung kommen, sich nicht gekannt hätten.

Ich hab als Freiberufler bestimmt auch schon einige Unternehmen kennengelernt, sowohl mittelständische (nicht mittelständige wie leider viele meinen) sondern auch Konzerne.
Und natürlich kommt ein Gruppenleiter mit Vitamin B oder dem Wohlwollen seines Chefs eine Stufe hoch und natürlich, je länger die Leute da sind, herrscht das "Eine Hand wäscht die andere".
Ich habe einmal einem Auftrag bei einem Unternehmen mit ca. 2000 Mitarbeitern gehabt und mitbekommen, wie ein neuer Bereichsleiter (3. Ebene, also zwei Ebenen unterhalb des Chefs) von außerhalb kam, völlig unerwartet scheinbar, denn viele dachten, es würde intern ein neuer "hochgezogen werden".

Und nach einem halben Jahr meinten viele, es laufe besser, weil der eben auf niemand Rücksicht nahm, seine 4 Abteilungsleiter unter ihm quasi von Null begannen.
Natürlich hatte der neue ganz oben erst einmal einen Befürworter, aber irgendjemand stellt dich immer ein...
Auch die anderen Bereichsleiter merkten, dass da ein anderer Wind wehte (und genau das wollte ja die Chefebene).
Natürlich hat der neue Bereichsleiter mit der Zeit auch "neue Seilschaften" geknüpft, bzw. gelangte dann in den "inner circle" der anderen, aber ab und zu neues Blut hinzuzuführen, ohne Vitamin B oder Mentoring oder Networking, hatte nur Vorteile.
Und die AG des VfB ist doch auch ein Unternehmen, warum muss also ein Porth oder Schraft (der letztere hat ja wissentlich bei der Datenaffäre Mist gebaut) dauernd an seinem Stuhl kleben?
MMn können die neuen Seilschaften nicht schlechter werden als die alten.

P.S. Wenn die VfB AG aber wie Beamte geführt werden sollen, dann darf man natürlich nichts ändern

Hitz hat doch schon viel geändert. Und das offensichtlich mit Erfolg. Man kann jetzt nicht sagen, dass die AG nicht funktioniert.

Rufus hat geschrieben:Also geh du doch zu Scheisse hoch vier oder zum HIV, wenn dir Tricksereien gefallen, fühlst du dich da bestimmt noch wohler als beim VfB

A propos HSV:
Die hatten - vor rund zehn Jahren? - auch mal so eine halbe Fan-/Mitglieder-Machtübernahme. "Von der Kurve getragen" kam bspw. der Stadionsprecher in den Aufsichtsrat. Hab mal mit dem gequatscht, absolut netter Kerl und sollte man ihn mal obduzieren, wird ein Herz in Rautenform rauskommen. Nur, bei aller Sympathie: Als Mit-Entscheider will ich solche Fans nicht im Club haben. Zu viel Herzblut. Das ist Profi-Business.

Beim HSV ging das übrigens grandios schief und wurde wieder beendet. Weiß nicht, keine Ahnung, wohin Vogt sich noch von der Kurve tragen lassen will und wie viel Einfluss der Fan-Präsident seinen Anhängern verspricht.

Jedenfalls, um beim 1-1 zu bleiben: Den Holger Laser will ich jetzt nicht unbedingt im AR haben...

publicenemy hat geschrieben:Hitz hat doch schon viel geändert. Und das offensichtlich mit Erfolg. Man kann jetzt nicht sagen, dass die AG nicht funktioniert.

Eben. Und jetzt "aus Prinzip" wieder alles umschmeißen? Ernsthaft? Wozu???

Tamasi hat geschrieben:

Rufus hat geschrieben:Also geh du doch zu Scheisse hoch vier oder zum HIV, wenn dir Tricksereien gefallen, fühlst du dich da bestimmt noch wohler als beim VfB

A propos HSV:
Die hatten - vor rund zehn Jahren? - auch mal so eine halbe Fan-/Mitglieder-Machtübernahme. "Von der Kurve getragen" kam bspw. der Stadionsprecher in den Aufsichtsrat. Hab mal mit dem gequatscht, absolut netter Kerl und sollte man ihn mal obduzieren, wird ein Herz in Rautenform rauskommen. Nur, bei aller Sympathie: Als Mit-Entscheider will ich solche Fans nicht im Club haben. Zu viel Herzblut. Das ist Profi-Business.

Beim HSV ging das übrigens grandios schief und wurde wieder beendet. Weiß nicht, keine Ahnung, wohin Vogt sich noch von der Kurve tragen lassen will und wie viel Einfluss der Fan-Präsident seinen Anhängern verspricht.

Jedenfalls, um beim 1-1 zu bleiben: Den Holger Laser will ich jetzt nicht unbedingt im AR haben...

publicenemy hat geschrieben:Hitz hat doch schon viel geändert. Und das offensichtlich mit Erfolg. Man kann jetzt nicht sagen, dass die AG nicht funktioniert.

Eben. Und jetzt "aus Prinzip" wieder alles umschmeißen? Ernsthaft? Wozu???

Korrekt Tamasi.

Rufus hat geschrieben:Ich habe einmal einem Auftrag bei einem Unternehmen mit ca. 2000 Mitarbeitern gehabt und mitbekommen, wie ein neuer Bereichsleiter (3. Ebene, also zwei Ebenen unterhalb des Chefs) von außerhalb kam, völlig unerwartet scheinbar, denn viele dachten, es würde intern ein neuer "hochgezogen werden".

Und nach einem halben Jahr meinten viele, es laufe besser, weil der eben auf niemand Rücksicht nahm, seine 4 Abteilungsleiter unter ihm quasi von Null begannen.

Wahrscheinlich ist der neue Bereichsleiter auch nicht mit dem Anspruch angetreten, unter den alteingessenen Mitarbeitern "auszumisten" oder gar "auszurotten", sondern hat sich eher als Teil des Teams verstanden und dementsprechend agiert. Wäre für Vogt natürlich auch eine Option gewesen.

Rufus hat geschrieben:Und die AG des VfB ist doch auch ein Unternehmen, warum muss also ein Porth oder Schraft (der letztere hat ja wissentlich bei der Datenaffäre Mist gebaut) dauernd an seinem Stuhl kleben?
MMn können die neuen Seilschaften nicht schlechter werden als die alten.

Das ist mir gerade alles egal. Ich sehe zum ersten Mal seit Jahren einen attraktiven Fußball, sehe eine junge Mannschaft mit unglaublich viel Potential, sehe junge Spieler die pfeilschnell sind und engagierten Fußball spielen, ich sehe einen sympathischen Trainer wie seit Jahrzehnten nicht (vermutlich der Sympathischste überhaupt), der dazu noch eine junge Mannschaft erstaunlich schnell geformt hat, und vor allem sehe ich einen Sportdirektor und Kaderplaner, der es erstens schafft unglaubliche Talente zu uns zu bringen und dazu noch sehr sympathisch und vertrauenswürdig rüberkommt, und sich sehe ein Trio um Sportvorstand, Sportdirektor und Trainer, die sich gegenseitig sehr schätzen und gut zusammenarbeiten, oder wann war es sportlich jemals so harmonisch, wann war man das letzte Mal so sehr von einer Mannschaft begeistert, weil eben nicht nur das Ergebnis stimmt (das war am Anfang bei Korkut auch der Fall), sondern weil die Mannschaft - anders als unter Korkut - mutig nach vorne spielt, lange Bälle vermeidet und man das Gefühl hat, dort entwickelt sich was.

Und wenn ich auf diesem Höhepunkt höre, dass der Präsident die von 100% der Fans geforderte Vertragsverlängerung mit Mislintat verzögert und es Gerüchte gibt, dass er eigene Leute dem SD vor die Nase setzen will, so dass sogar Mislintat selbst seine Zusammenarbeit mit der von Hitzlsperger verknüpft, dann will ich ihm gar keine Chance geben, ich will dass es mit Hitzlsperger, Mislintat und Rino weitergeht, da ist mir Jenner und Porth scheißegal. Ich will nicht den Verein ein mal komplett durchrütteln und an allen Stellen Vertraute von Vogt installieren, nur damit Mislintat weiterzieht, Rahic vielleicht SV wird, Adrion SD und Vogt dann mit seinen eigenen Trainervorstellungen ankommt.

Aktuell läuft es und es läuft in die richtige Richtung, und es soll weiterlaufen, scheiß auf den AR, solange sie Mislintat und Rino weiterarbeiten lassen!

Hitz hat Vogts hinterlistiges Spiel durchschaut.
Weg mit dem !

Wenn diese ganzen Vorwürfe gegen Vogt tatsächlich zutreffen, dann ist das natürlich scheisse.

Und (aber das hab ich ja schon geschrieben), ist Hitz für den Sport viel wichtiger (mehr als 1893 Prozent mehr) als Vogt.
Eigentlich ist Mislintat ja der wichtigste aber der kam ja auf Betreiben von Hitz.

Aber Vorwürfe gegen Vogt hin oder her, der Datenskandal sollte komplett aufgeklärt werden und daraus die Konsequenzen gezogen werden, sprich mindestens Schraft darf beim VfB offiziell keine Rolle spielen, aber da wären wir wieder bei den "alten Seilschaften", ob er dann nicht doch aus dem Hintergrund...

Es geht doch jetzt auch gar nicht mehr um Vogt, der ist quasi jetzt schon Geschichte, es geht darum wie es weitergeht wenn Hitz Präsident wird.

Edit:
Oder wie es weitergeht, wenn weder Vogt noch Hitz Präsident werden, diese Option ist ja durchaus noch möglich

Rufus hat geschrieben:Es geht doch jetzt auch gar nicht mehr um Vogt, der ist quasi jetzt schon Geschichte, ... .

Manöverziel erreicht.