VfB - Die große Vereinspolitik

higgi hat geschrieben:

dgu hat geschrieben:

Dennoch bin ich nicht bereit, so mir nichts dir nichts über die Datenweitergabe hinwegzugehen, und finde sehr wohl, dass es ein Skandal ist, dass hier Guerillamarketing unter den Mitgliedern betrieben wurde, um eine Abstimmung im Sinne von Angestellten im damaligen Verein zu unterstützen, die ja weitreichende Konsequenzen für den Verein hatte. Übrigens unter Abgleich von persönlichen Daten z.B. mit anonymen Usernamen und deren Beiträgen im vereinseigenen Forum. Unter Benutzung einer scheinbar unabhängigen Fan-Webseite. Und kann die Wut von vielen (gerade Ausgliederungsgegnern) durchaus verstehen (und verspüre sie auch bei mir selbst), wenn man sich dann hinterher von jemandem wie Schlittenhardt ins Gesicht sagen lassen muss, wie genial und manipulativ und auf z.T. verlogene Weise man hier die Mitglieder zu einer bestimmten Entscheidung hin beeinflusst hat.

Ich möchte jetzt nicht die aufkommende Friede-Freude-Eierkuchen-Stimmung stören, aber Bezug nehmend auf cz, irritiert es mich nach wie vor, dass Hitz sich "brutal" für Schraft einsetzen will.

Von wem ist das obere Zitat?

darkred hat geschrieben:Glaub ich sofort.
Der Lizenzspielkader ist so ein rundum abgeschottetes Gebilde, da geht es einzig und allein ums Kicken und da das Maximale raus zu holen. Was soll es auch 20-30-jährige interessieren, ob der VV der AG oder der Präses des e.V. den Längeren hat. Die bekommen ihren Arsch voll Kohle, schicke Karren und ihr Louis Vuitton Kulturbeutele so oder so...

Frank N Furter hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben: So einen Frontalangriff kann man nicht mehr einfangen und wiedergutmachen, wenn er schief geht

Kanonenboottaktik nennt man das, glaube ich. Bei den ersten Kanonenbooten war es auch so, dass das Schiff, welches sich zuerst in Stellung manövriert hatte und die erste komplette Breitseite abgeben konnte, den Gegner häufig schon so schwer treffen konnte, dass er entweder gar nicht mehr oder nur noch mit geringer Kraft zurückfeuern konnte. Ich denke, das war schon so gedacht.

Ich glaube auch nicht, dass eine "Salamitaktik" oder eine verdeckte Steuerung der Vorwürfe über Dritte besser gelaufen wäre. Die Salamitaktik hätte die Mitglieder genauso entnervt und man hätte Hitze vorgeworfen, er können es einfach nicht mal gut sein lassen und würde immer wieder das Feuer schüren. Ein "false flag" Angriff auf Vogt wäre unweigerlich in dem Moment ruchbar geworden, da Hitze seinen Hut in den Ring wirft. Dann hätte man Hitze der Falschspielerei und der hässlichen Verleumdung durch Dritte bezichtigt.

Er hätte den Brief natürlich in deutlich entschärfter Version abfassen können, dann hätten sich aber die Leute gefragt, was denn hinter den angedeuteten Problemen in Wirklichkeit stecken mag usw. Wahrscheinlich wäre das Risiko groß gewesen, dass etliche zu dem Urteil gekommen wären, die sollen sich einfach mal zusammenreißen, so schlimm könne es ja nicht sein...

Um die Schärfe des Briefes aber wirklich werten zu können, müsste man tatsächlich wissen, wie die vorherigen Versuche der Schlichtung, des Ausgleichs, der Kompromissfindung abgelaufen sind. Wenn das Vorherige am Ende schon sehr konfrontativ und hochemotional aufgeladen war, dann war der Brief halt auch eine Katharsis.

Allerdings!: Wenn sie jetzt wieder zueinander finden sollten und doch noch eine (interne) Absprache hinbekommen, wirkt der ganze Wirbel natürlich doch etwas stümperhaft....

....aber lieber ein gestümpertes Ende, als kein Ende beim Stümpern.

darkred hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:Die Anzahl der Gegner von Hitz sind schwindend gering.

... und gestern wars kälter als draußen.

@wiki100 hat geschrieben:Da der Verein aus meiner Sicht einen breiter angelegten Zweck verfolgt (für mich ist "Gemeinnützigkeit" eben nicht nur Steueroptimierung), sollten die Strukturen schon so sein, dass man sie als transparent und nachvollziehbar bezeichnen kann.

Dazu gehört auch, dass Mitglieder gemäß Satzung eben nicht nur Pflichten sondern auch Rechte haben.

Im Hinblick auf eine Präsidentenwahl heißt das für mich konkret:

- Es muss transparent gemacht werden, wer sich beworben hat und nach welchen Kriterien die finalen Kandidaten bestimmt wurden.
- Die Aufgaben des Präsidenten müssen klar bezeichnet sein - auch im Hinblick auf die Vertretung im AR der AG (im Klartext: Was soll der Mann oder die Frau eigentlich tun)

Und im Bezug auf eine Mitgliederbeteiligung, die den Namen auch verdient, heißt das, dass die Mitglieder ein umfassendes Informationsrecht zu den Abläufen und Vorgängen im Verein haben müssen -> dem widerspricht, dass ein Vereinsbeirat "nach pflichtgemäßem Ermessen" bestimmt, welche Anträge behandelt werden und welche nicht.

Und last but not least: Als Mitglied des VfB würde ich großen Wert darauf legen, dass endlich einmal Vision, Mission und Strategie des VfB definiert und klar kommuniziert sind.

Da es das alles derzeit nicht gibt, braucht sich auch niemand wundern, dass ein so außerordentlich hohes Maß an Misstrauen bei allen Beteiligten (von Fans über Mitglieder bis hin zu sämtlichen Gremien in Verein und AG) herrscht.

Und mit Misstrauen wird man nie dauerhaft erfolgreich sein.

Unter Westfalen hat geschrieben:Seit Veröffentlichung der beiden Briefe ist ja einiges an Aufklärung unternommen worden. Auch hier im Forum.
Die entscheidende Frage, wenn denn Vogt gewissermaßen handstreichartig mit seinen Kohorten den Verein übernehmen wollte, allerdings noch nicht.
Was könnte sein Motiv sein? Oder, was ja den meisten Motiven zugrunde liegt, welchen Vorteil könnte er sich denn davon versprechen? Finanzielle etwa oder Egopflege oder was wäre sonst noch denkbar?

higgi hat geschrieben:Was soll dieses Formulieren von Visionen und Missionen?

Die sollen verfickt nochmal nicht wieder absteigen.

Ist das visionär genug?

RedBlues hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Was soll dieses Formulieren von Visionen und Missionen?

Die sollen verfickt nochmal nicht wieder absteigen.

Ist das visionär genug?

higgi, es geht ja eben nicht um die AG, es geht um den e.V.
Und da sollte schon klar definiert der Zweck des Vereins sein.
Warum gibt es den VfB Stuttgart e.V?

RedBlues hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Was soll dieses Formulieren von Visionen und Missionen?

Die sollen verfickt nochmal nicht wieder absteigen.

Ist das visionär genug?

higgi, es geht ja eben nicht um die AG, es geht um den e.V.
Und da sollte schon klar definiert der Zweck des Vereins sein.
Warum gibt es den VfB Stuttgart e.V?

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dgu hat geschrieben:

Dennoch bin ich nicht bereit, so mir nichts dir nichts über die Datenweitergabe hinwegzugehen, und finde sehr wohl, dass es ein Skandal ist, dass hier Guerillamarketing unter den Mitgliedern betrieben wurde, um eine Abstimmung im Sinne von Angestellten im damaligen Verein zu unterstützen, die ja weitreichende Konsequenzen für den Verein hatte. Übrigens unter Abgleich von persönlichen Daten z.B. mit anonymen Usernamen und deren Beiträgen im vereinseigenen Forum. Unter Benutzung einer scheinbar unabhängigen Fan-Webseite. Und kann die Wut von vielen (gerade Ausgliederungsgegnern) durchaus verstehen (und verspüre sie auch bei mir selbst), wenn man sich dann hinterher von jemandem wie Schlittenhardt ins Gesicht sagen lassen muss, wie genial und manipulativ und auf z.T. verlogene Weise man hier die Mitglieder zu einer bestimmten Entscheidung hin beeinflusst hat.



Ich möchte jetzt nicht die aufkommende Friede-Freude-Eierkuchen-Stimmung stören, aber Bezug nehmend auf cz, irritiert es mich nach wie vor, dass Hitz sich "brutal" für Schraft einsetzen will.


Von wem ist das obere Zitat?

exmatthes hat geschrieben:und, ala haber, genau diese beiden unterschiedlichen auffassungen stecken - meiner meinung nach - hinter dem aktuellen knatsch.

RedBlues hat geschrieben:Meiner Meinung muss sich der Verein vom Profi-Fußball loslösen. Gedanklich. Der Verein ist nicht mehr Fußball, der Verein ist Volleyball, Leichtathletik etc. ... Und das gilt auch für den Präsidenten, er ist der Präsident der e.V. Er vertritt die Mitglieder des Vereins. Für diesen Verein muss er arbeiten, muss er eine Zukunft gestalten. Dass er auch im AR der AG sitzt ist nur ein ganz kleiner Bruchteil seiner Aufgabe, quasi das i-Tüpfelchen auf der Torte das ihn vom Präsidenten / Vorsitzenden anderer Kleinkepperles-Vereinen differenziert.