VfB - Die große Vereinspolitik

@Frankfurter
Ob ein Trainer mit einem Team harmoniert und funktioniert ist größtenteils Zufall und nicht planbar. Jedenfalls aus meiner Sicht.
Arme Manche Vereine suchen Jahre und Jahrzehnte bis sie mal ein funktionierendes Konstrukt zusammen haben.
Reiche Vereine kaufen sich einfach die Qualität

Nice Weather hat geschrieben:

killroy hat geschrieben:Krass, wie der (Schlittenhardt) über Vereinsmitglieder mit abweichenden Meinungen redet

Bestimmt hat er dabei aber immer mit den Fingern so Gänsefüßchen in die Luft gemacht.

Im Transkript steht dann immer *lacht*.

Flache9 hat geschrieben:

Hasenrupfer hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:Er meint alle die eine andere Betrachtungsweise haben als er.

Ja gut äh, um in deinem Bild zu bleiben: ich orientiere mich lieber erstmal im Wald, bevor ich blindlings in eine Richtung stolpere.

Du willst entweder die Bäume umarmen, oder alle abholzen...

Es ist ja ok wenn man sich überwiegend über das Thema Satzungen oder Datenaffäre diskutiert. Zurecht!
Worüber aber wenig und sehr oberflächlich diskutiert wurde sind die anderen Vorwürfe.
Mir kommt das eben zu kurz oder sehr stark pro Vogts Vorwürfe. Und nur wenn man alle Vorwürfe diskutiert, hat man auch ein großes Bild. Hier fokussiert man sich nur auf ein Teil des Waldes und nicht auf den ganzen Wald.
Ansonsten vielmals um Entschuldigung für meinen provozierenden Gegenpart. Bin halt so, manchmal muss ich dagegen halten.

Was sind denn die "die anderen Vorwürfe"?
Kann du das mal näher argumentieren, bzw. DEINER MEINUNG NACH die Beweggründe dahinter benennen.

Auf wiederholtes

lässt sich schlecht ne Diskussion aufbauen.

higgi hat geschrieben:@Frankfurter
Ob ein Trainer mit einem Team harmoniert und funktioniert ist größtenteils Zufall und nicht planbar. Jedenfalls aus meiner Sicht.
Arme Manche Vereine suchen Jahre und Jahrzehnte bis sie mal ein funktionierendes Konstrukt zusammen haben.
Reiche Vereine kaufen sich einfach die Qualität

Mag ja sein, higgi. Aber hier gehts ja fast um Vorsatz. Der VfB macht die Ausgliederung quasi in dem Moment, wo er seinen bisherigen Sportchef Schindelmeiser rausschmeißt. Wie mit Absicht zum falschen Zeitpunkt das Falscheste was man tun kann. Damit dokumentiert der VfB doch auf unvergleichlich klare Weise, dass es die handelnden Personen einen Scheiß juckte, wem sie die Kohle für die Ausgliederung anvertrauen. Reschkes Arbeit konnten sie ja zu dem Zeitpunkt unmöglich schon bewerten, der war noch gar nicht da. Solch eine Art des Managements ist mindestens hochgradig fahrlässig.

Der VfB hat jetzt zig Gremien und Räte installiert, aber wenn es gilt, dass sich jemand mal dazwischen wirft und wirklich Unheil abwendet, erweisen sich diese ganzen Strukturen immer wieder als unbrauchbar. Auch bei dem Datenskandal hat sich ja keiner dazwischengeworfen und verhindert, dass der VfB datenschutzrechtswidrig handelt.

Wenn man den VfB beschreiben müsste, dann müsste man etwa folgendes Bild wählen: Eine fast schon unüberschaubar große Menge von Funktionsträgern und Beratern umkreist diesen Klub. Alle mit einem mords Ego. Alle im Kampf um Einfluß, jeder hat einen Zugang zum Verein. Jeder glaubt für sich die einzig richtige Wahrheit zu kennen. Dabei bekämpfen sie sich intern bis aufs Blut, anstatt sich hinter die eine Sache zu stellen um die es geht und dafür zu kooperieren.

Aber jedes Mal wenn es wirklich gefährlich wird, zeigt sich, dass diese ganzen Funktionsträger und Berater gar nichts nützen, bzw. niemand scheint auch inhaltlich ausreichend Sachkompetenz mitzubringen, um konkret Schaden abwenden zu können. Was sie dann wieder ganz "hervorragend zustande bringen", ist die spätere gegenseitige Bezichtungung, wer nun Schuld an der Scheisse ist, die sie mal wieder zusammen angerührt haben. Das ist sozusagen die DNA des VfB, der rote Faden Brustring.

Wenn der VfB eine Immobilie wäre, würde man sagen: sanieren lohnt nicht. Abreißen und neu bauen.

@Frank N Furter

Es steht halt nach wie vor die unbeantwortete Frage im Raum, WARUM bzw. WOZU die Ausgliederung von der Führung des VfB e.V. gewollt (und zwar unbedingt gewollt) wurde? Übrigens auch nach wie vor, WARUM es unbedingt eine AG sein musste und nicht eine GmbH & Co. KG, wie sie die meisten anderen Vereine als Form gewählt haben, als sie ihre Profiabteilung ausgegliedert haben.

Im Vorfeld der Ausgliederung wurde oft weniger argumentiert denn manipuliert, sei es über Schlittenhardt, sei es durch vielversprechende Videos oder "Diskussions"veranstaltungen mit handverlesenen Gästen und ausgewählten Fragen. Um die für die Ausgliederung notwendige Mehrheit von über 75% der an der MV anwesenden Mitglieder zu erreichen, musste die e.V.-Führung mindestens 4500 bis 5000 zustimmende Mitglieder aktivieren/rekrutieren, weil der harte Kern der Gegner auf etwa 1500 Mitglieder geschätzt wurde. Das wurde alles fast "generalstabsmäßig" durchgeführt. Auf der außerordentlichen MV hat man dann noch die Liste der Redner günstig zusammengestellt und die Aussprache frühzeitig beendet, bevor zu viele Gegner zu Wort gekommen sind. Bei der ganzen Ausgliederungskampagne ging es also nicht darum, nur irgendeine Entscheidung herbeizuführen, sondern es wurde von einer kleinen Gruppe aus dem Vereinsführungszirkel alles unternommen, damit die Ausgliederung durchgeht.

All dies zusammen hinterlässt natürlich v.a. bei den Ausgliederungsgegnern einen faden Beigeschmack. Und da werden eben insbesondere von dieser Seite bei der damaligen Vereinsführung vorgeschobene Gründe und hidden agendas vermutet - und möglicherweise nicht zu Unrecht. Denn mal ehrlich, nur wegen des Nasenwassers von 40 Mio € hätte es keine Ausgliederung gebraucht. Allein der spätere Transfer von Pavard hätte fast dieselbe Summe erlöst. Der noch bei knapper Kasse, aber eben auch mit sportkompetenter Weitsicht verpflichtet worden ist.

Und dann kam gleich nach der Ausgliederung die Entlassung Schindelmeisers und wenig später der Rückzug Wolfs hinzu, beide die Sympathieträger, ohne die man die Ausgliederung niemals erreicht hätte. Was von WD als sogenannter Strategiewechsel begründet worden war, ohne die neue Strategie irgendwann öffentlich zu machen. Die Verpflichtung Reschkes, der mit seinem öffentlichen Auftreten insbesondere die Kritiker unter den VfB-Fans brüskierte. Und, und, und. Also jedenfalls genug Dinge, die viele Kritiker der Ausgliederung schon haben kommen sehen. Kann man übrigens hier und auf tm.de nachlesen.

Deswegen liegt ein wesentlicher Grund für die Empörung etlicher Fans und Mitglieder über die Datenaffäre - meiner bescheidenen Meinung nach - darin begründet, dass nun eben offenbar wurde, welche versteckten Aktionen der Meinungsbeeinflussung seitens des e.V. im Vorfeld der Ausgliederung abgelaufen sind. Und die dann eben nicht nur versteckt, sondern eventuell auch noch illegal waren. Auf gut Deutsch: Verarxxxt werden ist nie schön. Es aber hinterher noch aufs Butterbrot geschmiert zu bekommen - noch viel weniger.

darkred hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:

Hasenrupfer hat geschrieben:
Ja gut äh, um in deinem Bild zu bleiben: ich orientiere mich lieber erstmal im Wald, bevor ich blindlings in eine Richtung stolpere.

Du willst entweder die Bäume umarmen, oder alle abholzen...

Es ist ja ok wenn man sich überwiegend über das Thema Satzungen oder Datenaffäre diskutiert. Zurecht!
Worüber aber wenig und sehr oberflächlich diskutiert wurde sind die anderen Vorwürfe.
Mir kommt das eben zu kurz oder sehr stark pro Vogts Vorwürfe. Und nur wenn man alle Vorwürfe diskutiert, hat man auch ein großes Bild. Hier fokussiert man sich nur auf ein Teil des Waldes und nicht auf den ganzen Wald.
Ansonsten vielmals um Entschuldigung für meinen provozierenden Gegenpart. Bin halt so, manchmal muss ich dagegen halten.

Was sind denn die "die anderen Vorwürfe"?
Kann du das mal näher argumentieren, bzw. DEINER MEINUNG NACH die Beweggründe dahinter benennen.

Auf wiederholtes

lässt sich schlecht ne Diskussion aufbauen.

Steht alles in Hitzlspergers Brief
Erklärungen dazu liefert Hitz ebenfalls.
Kleiner Ausschnitt davon :

- Dritte üben Druck auf den Vereinsbeirat
- Auftragsvergabe ohne Ausschreibung, Kostenplan, Projektplan und Vogt hat den Auftrag an Esecon einfach durchgedrückt ohne Zustimmung.
- Weitergabe von Internas an dritte
-Keine Transparenz und Weitergabe von Informationen
- Keine Streit oder Diskussionkultur
- Einmischung ins operative Geschäft
- Verzögerungen von Entscheidungen
- Verzögerung bezüglich der Vertragsverlängerung von Mislintat
- Vorschläge für Trainer und Spieler
-Datenaffäre wird ja zu genüge diskutiert.

Aber um die Sachlage um Hitz und Vogt zu verstehen, muss alles berücksichtigt werden mit der gleichen Aufmerksamkeit.

@CoachingZone

Du steckst in der Materie viel tiefer drin als ich und kannst es sicherlich auch besser beurteilen. Bei einem Punkt haben ich aber in Anbetracht der tatsächlichen Ausführung doch erhebliche Zweifel, ob die Marketing-Kampagne für die Ausgliederung, wirklich generalstabsmäßig und konzertiert durchgeführt wurde (meinetwegen inklusive Mitglieder-Verarschung). Man hätte diesem Schlittenhardt niemals die Kampagne überlassen dürfen ohne sich selbst weiter intensiv drum zu kümmern. Und so wirkt es ja leider. Wenn man jetzt im Nachhinein eine Millionenstrafe für die Datenschutz-Affäre kassiert, kannst Du die gleich auch noch von den 41,5 Millionen abziehen, die ja überhaupt nur der Grund für die Kampagne waren...

...dann noch minus 700.000 € + x für Schlittenhardt
...minus x für die Kanzlei, respektive Versicherungsprämien.
...minus x für die Abfindung von Schindelmeiser, den man zuvor erst noch als Vorstandsmitglied installierte...

Also "konzertiert und generalstabsmäßig" sehen für mich anders aus.

Flache9 hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:Ich glaube einige Interessieren sich mehr für irgendwelche Daten statt Fussball.

Falsch. Einige interessieren sich für Fußball und darüber hinaus für den Verein, dessen Anhänger sie sind. Und dafür, für welche Werte dieser steht und wie dieser mit seinen Mitgliedern umgeht. Einige schreiben deswegen in Foren oder betreiben Websites oder machen Podcasts, in denen sie diskutieren und ihre Haltung kundtun und begründen. Wie das in einem freien Land nun mal erlaubt ist.

Wenn es diesen einigen nur um den Fußball, und am besten nur um den erfolgreichen, ginge, könnten sie auch gar kein Fan eines bestimmten Vereins sein oder sich den Unaussprechlichen im Südosten des Landes zuwenden.

Fast jeder von diesen engagierten Schreibern hat eine Fan- und Vereinsgeschichte, auf die er zurückblickt, und einen klaren Standpunkt, wie er sich wünscht, dass der Verein agieren soll. Als Vereinsmitglied hat er sogar ein Recht darauf, diese Wünsche zu äußern und für sie zu werben. Dieses Recht herunterzumachen oder abzusprechen, zeugt auch von einer bestimmten Haltung. Und die ist nicht meine

Ich habe weder jemand das Recht abgesprochen oder sonst was. Ich habe mich speziell zu deinem Link geäussert und meine Meinung dazu gesagt. Das ist wohl auch erlaubt oder ?
Oder darf man sich nur einmal dazu äußern, wenn man eine andere Meinung vertritt ? Danke

Sorry, der Beitrag ist mir durchgerutscht, wollte mich eigentlich schon viel früher dazu äußern:

Hier darf jeder seine Meinung äußern - und Du brauchst auch nicht meine Erlaubnis dazu.

Und Deine diesbezügliche Meinung hat bei mir tatsächlich etwas getriggert, was Du so nicht gesagt hast. Bitte entschuldige meine Antwort. Passiert mir sehr selten, dass ich eine Aussage in den falschen Hals bekomme.

"Wenn der VfB eine Immobilie wäre, würde man sagen: sanieren lohnt nicht. Abreißen und neu bauen."

Problem: du hast ein verseuchtes Grundstück, ein Neubau lohnt sich nicht. Bis du die Altlasten auf dem Boden weg hast, ist die Pleite programmiert

CoachingZone hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben:
Falsch. Einige interessieren sich für Fußball und darüber hinaus für den Verein, dessen Anhänger sie sind. Und dafür, für welche Werte dieser steht und wie dieser mit seinen Mitgliedern umgeht. Einige schreiben deswegen in Foren oder betreiben Websites oder machen Podcasts, in denen sie diskutieren und ihre Haltung kundtun und begründen. Wie das in einem freien Land nun mal erlaubt ist.

Wenn es diesen einigen nur um den Fußball, und am besten nur um den erfolgreichen, ginge, könnten sie auch gar kein Fan eines bestimmten Vereins sein oder sich den Unaussprechlichen im Südosten des Landes zuwenden.

Fast jeder von diesen engagierten Schreibern hat eine Fan- und Vereinsgeschichte, auf die er zurückblickt, und einen klaren Standpunkt, wie er sich wünscht, dass der Verein agieren soll. Als Vereinsmitglied hat er sogar ein Recht darauf, diese Wünsche zu äußern und für sie zu werben. Dieses Recht herunterzumachen oder abzusprechen, zeugt auch von einer bestimmten Haltung. Und die ist nicht meine

Ich habe weder jemand das Recht abgesprochen oder sonst was. Ich habe mich speziell zu deinem Link geäussert und meine Meinung dazu gesagt. Das ist wohl auch erlaubt oder ?
Oder darf man sich nur einmal dazu äußern, wenn man eine andere Meinung vertritt ? Danke

Sorry, der Beitrag ist mir durchgerutscht, wollte mich eigentlich schon viel früher dazu äußern:

Hier darf jeder seine Meinung äußern - und Du brauchst auch nicht meine Erlaubnis dazu.

Und Deine diesbezügliche Meinung hat bei mir tatsächlich etwas getriggert, was Du so nicht gesagt hast. Bitte entschuldige meine Antwort. Passiert mir sehr selten, dass ich eine Aussage in den falschen Hals bekomme.

Alles gut... Wie schon geschrieben. Deine Beiträge finde ich gut und sehr informativ. Passt alles.

@Frank N Furter

Immer daran denken, wer zu diesem Zeitpunkt Präsident des VfB war. WD war zuvor auch für die Öffentlichkeitsarbeit für S21 zuständig. Gibt wohl kaum jemanden, der so kompetent darin ist, ein Projekt gegen alle Widerstände der Öffentlichkeit zu verkaufen und die Durchsetzung zu ermöglichen.

Und wenn alle geschwiegen hätten, dann wäre ja auch niemals nicht etwas herausgekommen. Warum dann Schlittenhardt gesungen hat, ist mir nach wie vor unverständlich.

CoachingZone hat geschrieben:@Frank N Furter
Warum dann Schlittenhardt gesungen hat, ist mir nach wie vor unverständlich.

Allerdings.
Bei der vierten Datenweitergabe, war schon die neue DSGVO in Kraft getreten. Die machte ihn dann auch als Datenempfänger bereits mitverantwortlich und haftbar.

Das scheint er damals alles überhaupt nicht umrissen zu haben. Wenn er Pech hat, kommt ihm sein Leak also wirklich noch ganz teuer zu stehen.

Aber irgendwie muss man ihn auch mögen und sei es nur dafür, wie herrlich er Reschke zu persiflieren versteht...

darkred hat geschrieben:Es gibt jedenfalls ein vierstündiges Interview mit ihm, über x verschiedene Themenbereiche.
Werde ich heute Abend mal mit anfangen...

https://vfbstr.de/schlittileaks-intervi ... ttenhardt/

Nur zu empfehlen
Ich hab gestern schon ca. 1,5 Stunden "geschafft". Schon irre der Typ:
"Natürlich hat man bei der bei der Marketing-Kampagne für die Ausgliederungsdebatte übertrieben"

Und dann die Anekdote bei der Reschke-Inthronisierung. Man (Schraft und Schlittenhardt) hat ihm VOR der ersten Pressekonferenz klar gemacht, dass er nicht zu viel über Bayern reden soll. Und dann quatscht Reschke anschließend 13 Minuten lang über die Bauern

Bei CZ kann man auch etwas kürzer zusammenfassen.

- Er verkraftet den Rauswurf von Schindelmeiser aufgrund schlechter Arbeit immer nicht
- Wolf war zum Schluss am Ende, es ging ohne ihn Auswärts
- Die Nichtausgliederung wollte nur ein sehr kleiner Teil an Mitgliedern
- Dieser kleine Teil an Mitgliedern ist aber nachttragend, kann keine Mehrheitsverhältnisse akzeptieren,
- Die Datenaffäre, die kaum einen intressiert wird jetzt genutzt um den Hass, Spaltung weiter voranzutreiben.

Iron hat recht.
Die Ausgliederung ist gelaufen, lässt sich nicht ändern.

Iron gehört halt zu denen, die, wenn eine Entscheidung gefallen ist, nicht weiter nachfragen, ob vor der Entscheidung gelogen und betrogen wurde, um die gewünschte Entscheidung zu bekommen.

Iron, ich wünsche dir, dass die Familie daheim diese Eigenschaft nicht zu sehr ausnutzt. Sonst bist schon ne arme Sau (ohne es zu merken).

Aleksiander hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:1.000.000 an Schlittenhardt
1.000.000 an Esecon

Und die Belegschaft in Kurzarbeit

WTF egal wer das zu verantworten hat, der ist Geschichte.

A propos WTF:
https://www.tvnow.de/shows/ohne-filter- ... 20-3900827

auch hier sehr sympathisch :

Ich glaube, der PR-Schlitten hört sich gerne reden. Und so kam eins zum anderen.

higgi hat geschrieben:Wundert mich das die Vertikalpass Jungs, nach den jüngsten Ereignissen, noch keinen neuen Podcast hochgeladen haben

Hm, ich dachte beim Vertikalpass gibt es keinen Podcast. Oder hab ich da etwas verpasst?
Oder meinst du den STR-Podcast mit diesem @buzze (vom Vertikalpass), zusammen mit Ricky Palm, der aber meines Wissens nach nicht beim Vertikalpass tätig ist.
Auf diese neue STR-Folge warte ich auch schon ...

Rufus hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Wundert mich das die Vertikalpass Jungs, nach den jüngsten Ereignissen, noch keinen neuen Podcast hochgeladen haben

Hm, ich dachte beim Vertikalpass gibt es keinen Podcast. Oder hab ich da etwas verpasst?
Oder meinst du den STR-Podcast mit diesem @buzze (vom Vertikalpass), zusammen mit Ricky Palm, der aber meines Wissens nach nicht beim Vertikalpass tätig ist.
Auf diese neue STR-Folge warte ich auch schon ...

Ja genau, meinte diesen STR-Podcast

Goofy hat geschrieben:Iron gehört halt zu denen, die, wenn eine Entscheidung gefallen ist, nicht weiter nachfragen, ob vor der Entscheidung gelogen und betrogen wurde, um die gewünschte Entscheidung zu bekommen.

Die Antifraktion wollte doch auch Mitglieder manipulieren. Wo ist da jetzt der Unterschied? Sowenig wie man die Antifraktion überzeugen kann, so wenig kann man die Proleute überzeugen. Am Ende geht es nur darum genug Leute zur MV zu bekommen und dazu den richtigen Zeitpunkt (Wiederaufstieg) zu nutzen.

Ich war dennoch nicht auf der MV, hätte aber niemals dagegen gestimmt, genauswenig wie CZ dafür gestimmt hätte.

Goofy hat geschrieben:Iron, ich wünsche dir, dass die Familie daheim diese Eigenschaft nicht zu sehr ausnutzt. Sonst bist schon ne arme Sau (ohne es zu merken).

Verstehe diesen Zusatz nicht. Was soll ich nicht merken? Entscheidungen die getroffen wurden

higgi hat geschrieben:1.000.000 an Schlittenhardt
1.000.000 an Esecon

Und die Belegschaft in Kurzarbeit

wo kommen denn diese Zahlen jetzt her?

higgi hat geschrieben:

Rufus hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Wundert mich das die Vertikalpass Jungs, nach den jüngsten Ereignissen, noch keinen neuen Podcast hochgeladen haben

Hm, ich dachte beim Vertikalpass gibt es keinen Podcast. Oder hab ich da etwas verpasst?
Oder meinst du den STR-Podcast mit diesem @buzze (vom Vertikalpass), zusammen mit Ricky Palm, der aber meines Wissens nach nicht beim Vertikalpass tätig ist.
Auf diese neue STR-Folge warte ich auch schon ...

Ja genau, meinte diesen STR-Podcast

Ok, schade eigentlich, dass es keinen eigentlichen Vertikalpass-Podcast gibt.

Den STR-Podcast finde ich besser als den von der StZ. Beim StZ-Podcast kommt zu wenig "Fleisch" rüber, egal ob sie ein Spiel analysieren, einen kommenden Gegner besprechen oder auch bei anderen Themen.
Aber mal schauen, vielleicht überraschen sie ja diese Woche, ich hoffe doch, dass diese Woche eine neue Folge rauskommen wird.

Beim PodCannstatt ist man aber etwas mehr bemüht "neutral" zu sein.

Iron hat geschrieben:Beim PodCannstatt ist man aber etwas mehr bemüht "neutral" zu sein.

Ja, im Zeugnis würde bei denen stehen:
"Gelegentlich haben Sie versucht, sich zu bemühen"

Wenn man bedenkt, dass "Er war stets bemüht" eine ungenügend bedeutet, kann man sich denken, dass der obige Satz noch viel schlechter als eine 6 wäre

Goofy hat geschrieben:
Iron gehört halt zu denen, die, wenn eine Entscheidung gefallen ist, nicht weiter nachfragen, ob vor der Entscheidung gelogen und betrogen wurde, um die gewünschte Entscheidung zu bekommen.

Meine Güte, @Goofy, dass im Krieg und vor Wahlen gelogen wird, dass sich die Balken biegen, wusste schon der olle Bismarck. Geh halt einfach davon aus, dass andere sich davon genauso wenig beeindrucken lassen, wie du. Und das auch, wenn sie am Ende zu einer anderen Entscheidung kommen.