Iron hat geschrieben:darkred hat geschrieben:CZ versucht sich durch Näherung, Kombination und Schlussfolgerungen ein Bild zu machen. Was ist daran schlimm? Und wo tut er das denn einseitig?
Besonders skurril finde ich es im Übrigen, dass du ihm vorwirfst "nur die eine Wahrheit" sehen zu wollen, und zwei Sätze später den Präsident des e.V. mal so ganz neutral als "zwielichtig" abwatschst.
Skurril finde ich es, wenn man Beiträge nimmt und wochenlange Diskussionen einfach mal so ignoriert. Jede weiß zu was CZ tendiert.
Wer ist Jeder?
Nur weil du das so empfindest? Vielleicht einfach mal diese Verallgemeinerungen lassen.
Was CZ hier an Gedanken zum Anregen der eigenen Gedanken zur Diskussion stellt ist mir jedenfalls um einiges lieber, als irgendwelches infantile Krakeele auf BLÖD Niveau. Nein, du bist damit nicht gemeint. Also explizit jetzt. 
darkred hat geschrieben:
Zum Thema "es wollen zu viele mit entscheiden" schreibe ich es nun zum dritten Mal.
Es kann doch nicht angehen, dass man bei der allzu simplen Betrachtung verharrt, das alleine die sportlich Verantwortlichen TH/SM/TK plus Cheftrainer PM millionenschwere Entscheidungen treffen, die der VfB Stuttgart e.V. als nahezu 90%iger Anteilseigner (und somit Risikoträger) kritiklos abzunicken hat.
Darum geht es doch gar nicht, sondern um den Einfluss diverser Mitglieder, Fans oder um den Beraterkreis vom Präsidenten. Wir haben ihn gewählt, dass er im Rahmen dessen mitbestimmen kann. Wenn er aber eine eigene Agende befolgt, da Mitglieder, Fannähe missbraucht, Internas zu seinem Beraterkreis trägt, Medien nutzt um den Vereinsbeirat unter Druck zu setzen, dann ist das eine Einflussnahm die eben nicht im Sinne des Vereins ist.
Häh?
Du wirfst CZ vor das ein Jeder sehen kann auf welcher Seite er steht und willst dann bestimmen um was es in der Diskussion gehen soll? Und dann kommt nur Negatives über Vogt. Dein Ernst? Mal unabhängig von der inhaltlichen Diskussion?
Und diesen "Einfluss diverser Mitglieder, Fans oder um den Beraterkreis vom Präsidenten" lässt sich jetzt wie genau belegen? Für mich könnte da -zur jetzigen Faktenlage- etwas mehr Konjunktiv sein. darkred hat geschrieben:Wie soll man sich das vorstellen? Nur weil man aktuell der Meinung ist, dass hier gute Leute am Werk sind, soll man alle Kontrollmechanismen aus der Hand geben? So nach dem Motto "ach die werden schon wissen was sie tun...". Das wird nicht passieren. Das soll nicht passieren.
Darum geht es wohl nicht. Aber am Ende darf die Kontrolle nicht die Tagesgeschäfte nicht behindern.
Wissen wir das es so ist?
Bislang gibt es dahingehende Vorwürfe, mehr nicht.
Wenn es so wäre, dann ja. darkred hat geschrieben:Eher sollte man von den handelnden Personen erwarten können, dass diese Spannungsfelder, die es in JEDER Unternehmung dieser Größenordnung gibt, intern und zum Wohle der Gesamtunternehmung be- und verhandelt werden. Dazu bedarf es einer klaren Kompetenzabgrenzung sowie ausreichend fachliche Eignung auf beiden Seiten, um Prozesse & Strategien auch valide bewerten zu können.
Und wenn die von Vogt nicht eingehalten werden? Aufgrund seiner Nähe zu den Fans, darf es trotzdem keine Narrenfreiheit geben.
Was "nicht eingehalten", verstehe ich nicht? darkred hat geschrieben:dass diese sich nicht angepisst fühlen, weil einer wie Vogt das in Frage stellt...
Darüber diskutiert man dann intern.
Sollte man tun, in der Tat. Deswegen verstehe ich nach wie vor nicht, wieso Hitz in dieser Schärfe an die Öffentlichkeit gegangen ist. Da muss das Tischtuch so zerrissen sein, das man sich eine weitere Zusammenarbeit seitens der AG nicht vorstellen kann. Im Gegensatz zu einigen anderen hier -eingeschlossen Dir- halte ich mich mit einer Diffamierung/Vorverurteilung (wie CZ im Übrigen auch) einer der beiden Protagonisten (oder "Parteien" wenn man so will) jedenfalls geflissentlich zurück.
Es ist das eine, zu versuchen herauszufinden wie sich Sachverhalte zugetragen haben, es ist das andere per ungebührlicher Wortwahl Partei zu ergreifen. Muss und darf aber jeder für sich entscheiden. darkred hat geschrieben:Gut, ich weiß nicht, ob Vogt nur schwäbisch-sparsam nervt oder ob er keine Gelegenheit auslässt seinen Senf dazu zu geben, sich als Aufklärer zu gerieren und über Gebühr in die operativen Belange der AG rein zu reden ... aber ich bekomme den Verdacht nicht los, dass hier vor allem doch einige Eitelkeiten zu viel im Spiel sind. Und darüber die Kraftmeierei Einzug hielt.
Ich sehe in Hitz einen geradlinigen Menschen, der sich sogar geoutet hat und hier viel mehr zu verlieren hat. Vor allem ist er (noch) nicht der Funktionär, sondern noch mehr der Sportler der Dinge die schlecht laufen auch dirket anspricht. Warum geht man nicht auf die gravierende Vorwürfe ein?
Sorry. Aber von einem coming out auf den Charakter in machtpolitischen Fragen schließen zu wollen,
ist dann doch recht steile Küchenpsychologie.
Und wie soll man auf die Vorwürfe eingehen, wenn es dazu weder Belege noch erhellende Aussagen aus dem inner circle gibt? Es sind bislang Vorwürfe. Nicht mehr.Ist es besser wenn man die typischen Machtspiele treibt, weil man das was Hitz macht ja nicht sagen darf. Wollten wir nicht jemand, der mit diesem Scheiß endlich aufhört und Dinge anspricht, die schlecht laufen. Es kamen ja schon zuvor Gerüchte auf und lief dann auf das typische Machteghabe hinaus, bei dem man sich nur gut genug positionieren muss. Vogt treibt hier Politk, sucht fannähe. Ich bin da eher skeptisch was er treibt, dazu sein Beraterkreis. Vogt will das Amt weiter ausführen, das bringt ihm ja auch viel ein, alles das was Hitz schon hat.
Es wird sicher was dran sein an dem was Hitz beklagt. Aber wie drastisch das nun objektiv betrachtet tatsächlich ist, also weder aus der Perspektive des Teams Hitz noch des Teams Vogt , liegt doch noch völlig im Dunkeln. Du tendierst dazu Hitz das in der vollen Wucht abzunehmen. Ist ja okay, aber es ist und bleibt DEINE MEINUNG. Kein Grund, andere deswegen anzugehen ... so von wegen "macht doch mal die Augen auf", bei diesem "zwielichtigen" (ein recht übler Affront unter der Gürtellinie im Übrigen) Typen da. Im Sinne des Vereins, kann man die MV verschieben und ermöglicht einen anderen Kandidaten der Verein und Mitglieder besser vertreten kann als ein Hitz in Doppelfunktion.
Hoffentlich.
Ich sehe ihn in mehrerer Hinsicht nicht als Präsident der e.V.
Er sich im Grunde auch nicht. Auf was er mit seiner Kandidatur abzielt dürfte recht offensichtlich sein.Hitz wird sicher keine/weniger die Interessen des Vereins verfolgen, sondern rein auf den sportlichen Erfolg aus sein. Und seine Kandidatur erfolgt ja nur deshalb, weil er damit Vogt verhindern möchte.
Klar.
Aber es wird immer jemanden geben, der ihn und seine Strategien kontrolliert, bzw. beaufsichtigt. Vor allem wenn er mit Werten umgeht, die er nicht selbst geschöpft hat. Das muss er als junger Funktionär vllt. noch lernen. Es geht nicht immer nur mit dem Kopf durch die Wand. 
