Corona

darkred hat geschrieben:Bei uns wurden die Klassen in der ersten Welle schon geteilt.
Wechselweise Unterricht wöchentlich.

Aber killroy hat es ja gelesen... daher kann es nicht sein. Die Diskussion beenden bittschön!
Danke für ihre Kooperation.

darkred hat geschrieben:Du musst dich da täuschen.
Bye bye.

killroy hat geschrieben:@spielgerät
ach wo soll ich denn da anfangen. zunächst: du wirst dich wundern, denn so weit sind wir nicht voneinander entfernt. es geht aber um das wie.

Frau Allmendinger: Die steht ja auf der richtigen Seite, vlt ärgert es mich daher umso mehr, dass sie sich populistischer Formulierungen bemühen muss. Wieso macht sie das?

Wie ein Sturm hätten die Schulschließungen in der ersten Welle der Pandemie gewütet

oder bei ihrem anderen Thema:

Allmendinger, Präsidentin des Wissenschaftszentrums Berlin für Sozialforschung,... behauptete, dass Frauen in der Coronakrise »eine entsetzliche Retraditionalisierung« erleiden würden. Das Land verliere durch die Folgen der Virusbekämpfung »bestimmt drei Jahrzehnte« auf dem Weg zur Gleichberechtigung.

Nochmal: Was soll das? Wenn es ihr wirklich und ehrlich um die Sache geht muss sie versuchen die Menschen zu überzeugen und mitzunehmen. Das macht sie nicht, sie wiegelt auf mit derartigen Begrifflichkeiten. Was also ist ihre Agenda?

So, dass selbstverständlich Kinder und Jugendliche aus bereits belasteten Familien, bildungsschwachen und sozial abgehänbgten Familien am meisten unter dieser Pandemie leiden ist klar. Da brauchen wir uns nicht zu streiten. Die leiden schon in wirtschaftlich positiven Zeiten (dazu später noch mehr) und klar potenziert sich das bei denen. Nur, wo sind denn die Aussagen und Forderungen danach, dass Schule und Kita zuvorderst dieser Zielgruppe zur Verfügung gestellt werden soll? DA würde ich sofort unterschreiben, und sie sind dann im Laufe der zeit auch vereinzelt aufgetaucht. DAS wäre für mich eine Forderung, bei der Frau Allmendinger auch mal schärfere Worte verwenden dürfte: Wir brauchen Infektionsschutz ... ok, reduzieren wir die Anzahl der Kinder und Jugendlichen in der Präsenzsituation. Wer darf dann bevorzugt kommen? Die, die es wirklich nötig haben. Wer entscheidet das? Die Lehrer_innen und Erzieher_innen in Abstimmung mit sozialen Diensten wie ASD, SPFH, dem Jugendamt, etc. Red Blues hat doch recht, für viele wäre ein Bummeljahr mit anschließendem Wiederholen überhaupt nicht schlimm. Das hatten wir Jungs früher alle .... und Bummeljahr war jetzt natürlich nicht ernstgemeint ... ein Jahr, in dem man außerhalb der schulischen Bildung massiv lernen kann, gesellschaftliches Leben, Zusammenhänge, Einsatz für Schwächere, etc. DA wäre ich dabei, Frau Allmendinger begründet einen Initiative zugunsten der armen, schwachen und vernachlässigten Kinder in diesem reichen Land. Das Schuljahr 2020/2021 steht zuvorderst im Zeichen, dass diese nicht weiter abgehängt werden dürfen und alle Systeme werden danach ausgerichtet. Dann müssten die jetzt auch nicht frieren, weil sie weiterhin ohne Frühstück und gescheite Jacke in auf 13 Grad heruntergelüftete Klassenzimmer kommen müssen. Weil nämlich die Schule für sie und die Notbetreuung reserviert bleibt und die, bei denen es zuhause gut geht, zuhause lernen können. Aber wir haben ja die heilige Präsenzpflicht für alle.

Und ich bin eben auch deswegen so angepisst, weil ich mich Zeit meines Berufslebens mit ein paar Jahren Ausnahme mit diesen Kindern und Jugendlichen beschäftige. Ich habe so viel über soziale Ungleichheit gelesen, dazu gearbeitet, argumentiert, diskutiert. Und ja, in Fachkreisen (und deswegen bin ich ja dem Grundsatz nach auch bei Frau Allmendinger) ist das Thema bekannt und wird besprochen ... aber gesellschaftlich hat das doch null Relevanz. Ich rede nicht von dir oder anderen hier aus diesem Forum, sondern allgemein. Wie werden denn die alljährlich wiederkehrenden Studien zur Kinderarmut in Deutschland aufgenommen und diskutiert? Ich sag es dir: Gar nicht. Das ist meistens einen SPON-Artikel wert, der nach einem halben Tag nach unten durchgereicht wird. Und da finde ich es eben verlogen, wenn auf einmal das so ein großes und wichtiges Thema wird. Das es ja ist, aber es wird eben überhaupt nicht in die Richtung diskutiert, wie können wir dieser Gruppe besonders helfen .... sondern diese Kinder und Jugendlichen sind (das jetzt eine zugespitzte Meinung) Argumentationsfutter. Und das macht mich besonders ärgerlich.

Noch was zur Resilienz: Hast du schon Texte zur Resilienzforschung gelesen? Es ist ja alles richtig, was in den vielen kurzen Texten, die du da verlinkt hast, steht. Es ist aber auch richtig, was man insbesondere auch in zusammenfassenden Artikeln zu lesen bekommen hat, dass Kinder und Jugendliche dem Grunde nach in der Summe ganz gut durch diese Pandemie kommen. Das die nicht Juchhu schreien, klar, aber wer macht das schon? Das die ihre Freunde vermissen, klar. Mach ich auch. Das die in Teilen denken, es wird nicht mehr wie vor der Pandemie sein, richtig. Wird vielleicht so sein. Für die meisten wird diese Zeit eine wahrnehmbare und auch langfristig wahrnehmbare Zeit in ihrem Leben sein und Spuren hinterlassen. Das werden wir nicht ändern können. Ich verweher mich gegen überdramatisierende Beschreibungen in jegliche Richtungen. Die ganze Gesellschaft leidet. Die Dinge gegeneinander auszuspielen halte ich für falsch ... wir sollten vielmehr schauen, wie wir für alle da draußen möglichst intelligent durch diese Krise kommen. Holzhammerargumente sind da fehl am Platz:

Jutta Allmendinger zum Schluss:

Ein Modell wie in Belgien, Frankreich oder Irland, das Erwachsene stärker zur Senkung von Inzidenzzahlen in die Pflicht nimmt, um Kindern nicht noch einmal über Wochen den Zugang zu Bildung zu verweigern , kommt hierzulande offenbar nicht infrage.

Hab ich was verpasst? Wurde Kinder aktiv über Wochen der Zugang zu Bildung verweigert? Gab es gar keinen Unterricht mehr? Der war vielleicht schlchter, an manchen Stellen vielleicht sogar besser, manche Lehrer kannst du im Klassenzimmer wie im Beschulen zuhause auf den Mond schießen ....

Ah, doch noch was. Häusliche Gewalt, beschissenes Thema. Wichtiges Thema. An der Stelle frage ich mich grundsätzlich immer eins (und das jetzt bitte nicht als Gegenargumentation zum Kümmern um dieses Thema verstehen): Wenn uns wichtig ist, dass das weniger wird und am Besten nicht mehr stattfindet, das Typen zuhause Frauen und Kinder prügeln, wieso dann lassen wir es zu, dass unsere Gesellschaft, unser kapitalistisches Ellenbogensystem, andauernd neue solcher Typen produziert? Ändern wir das, sorgen wir für mehr Chancengleichheit, sorgen wir für mehr Gerechtigkeit, gehen wir endlich die überfällige Umverteilung des Kapitals an ...

higgi hat geschrieben:Über 31.800 Neue Fälle
Entweder ist die Lockdown Politik krachend gescheitert, oder gestern war Feiertag

asexuellen Sprachpolizisten

higgi hat geschrieben:Über 31.800 Neue Fälle
Entweder ist die Lockdown Politik krachend gescheitert, oder gestern war Feiertag

darkred hat geschrieben:Ich denke nicht, dass die Zahlen nochmals steil nach oben gehen. Durch die Verlängerung des Lockdown wird eher das Gegenteil eintreten.

Der Virus macht keine Politik. Der Virus tötet, kalt und effizient

Das ist bestimmt so, mir aber ne Spur zu pathetisch, wenn du erlaubst.
Vor allem vor dem Hintergrund, dass die besonders Gefährdeten seit dem Frühjahr DEUTLICH besser hätten geschützt werden können. Das sollte mal bei allem Rufen nach noch härteren Maßnahmen nicht vergessen.
Und auch die Kollateralschäden durch den Lockdown nicht. Ohne das jetzt auch nur annähernd gegen Menschenleben aufwiegen zu wollen.

higgi hat geschrieben:Ziel war es eine Welle zu brechen, wir erinnern uns? Oktober-November rum?

Ist da was gebrochen?

Spielgerät hat geschrieben:Klingt zynisch, ist aber nicht so gemeint:

Wieviel Kinderleid darf denn die Rettung eines über 70jährigen Menschen "kosten"?
Mit Kinderleid meine ich häusliche Gewalt (auch sexuelle), zerstörte Lebenschancen, psychische Langzeitschäden, etc

Blöd für die Kids ist ja, dass man die Toten Alten so einfach zählen kann, während die Auswirkungen auf die Kinderschicksale oft erst in einigen Jahren voll zu Tage treten werden.

Oder sollten wir zum Schutz unserer Kinder nicht vielleicht in Kauf nehmen, dass mit Öffnung der Schulen das Infektionsgeschehen eben nicht ganz so schnell eingedämmt wird? Ist ja nicht so, als dass eine Eindämmung wegen Öffnung der Schulen zum Scheitern verurteilt wäre, auch wenn uns das einige Politiker Glauben machen wollen.

Andere Länder scheinen einen anderen Bezug zum Schicksal ihrer Kinder zu haben https://www.zeit.de/gesellschaft/schule ... gle.com%2F

Für die meisten wird diese Zeit eine wahrnehmbare und auch langfristig wahrnehmbare Zeit in ihrem Leben sein und Spuren hinterlassen. Das werden wir nicht ändern können. Ich verweher mich gegen überdramatisierende Beschreibungen in jegliche Richtungen. Die ganze Gesellschaft leidet. Die Dinge gegeneinander auszuspielen halte ich für falsch ... wir sollten vielmehr schauen, wie wir für alle da draußen möglichst intelligent durch diese Krise kommen. Holzhammerargumente sind da fehl am Platz:

Hab ich was verpasst? Wurde Kinder aktiv über Wochen der Zugang zu Bildung verweigert? Gab es gar keinen Unterricht mehr? Der war vielleicht schlchter, an manchen Stellen vielleicht sogar besser, manche Lehrer kannst du im Klassenzimmer wie im Beschulen zuhause auf den Mond schießen ....

muffinho hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Über 31.800 Neue Fälle
Entweder ist die Lockdown Politik krachend gescheitert, oder gestern war Feiertag

Vielleicht ist auch einfach das eingetreten, wovor manche Leute schon endlos warnen, nämlich dass sich viele Menschen einfach nicht damit abfinden, mal schnell 6 Wochen dumm daheim rumzusitzen und maximal zu zweit draußen etwas spazieren zu gehen, sondern dass sie sich dann eben anders beschäftigen, nämlich sich mit anderen Leuten/Familien/Gruppen treffen, weil alleine ist auf Dauer einfach langweilig. Und wenn man den Menschen die relativ sichere Kontaktaufnahme nimmt, drängt man sie in die unsichere ohne Maske und Abstand, daheim bei Kaffee, Kuchen oder Sekt. Dann schaut man abends zusammen Netflix, spielt zusammen Playstation, lässt die Kinder zusammen spielen während die Eltern unten auf dem Sofa bei Kaffee und Kuchen sitzen. Alles ohne Maske und Abstand, alles drin weil draußen ja nicht möglich, da gibt es genug Denunzianten die gleich die Polizei rufen, wenn mal 4 Erwachsene zu nah zusammenstehen.

Wer das alles nicht tut, muss wie killroy der solidarischste und idealistischste Mensch seit Erfindung der Cordhose sein oder wie die Flache kein Leben haben, denn wenn man schon über einer 25er Inzidenz einen Lockdown fordert, dann kann man kein Leben haben und somit auch keins vermissen.

de mappes hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Ich denke nicht, dass die Zahlen nochmals steil nach oben gehen. Durch die Verlängerung des Lockdown wird eher das Gegenteil eintreten.

Der Virus macht keine Politik. Der Virus tötet, kalt und effizient

Das ist bestimmt so, mir aber ne Spur zu pathetisch, wenn du erlaubst.
Vor allem vor dem Hintergrund, dass die besonders Gefährdeten seit dem Frühjahr DEUTLICH besser hätten geschützt werden können. Das sollte mal bei allem Rufen nach noch härteren Maßnahmen nicht vergessen.
Und auch die Kollateralschäden durch den Lockdown nicht. Ohne das jetzt auch nur annähernd gegen Menschenleben aufwiegen zu wollen.

blöderweise steigen die zahlen (Neuinfektionen)derzeit bundesweit wieder enorm an.
vier Fragen, die dabei die Regierung mW. noch offen lässt:
Zahlreiche Nachmeldungen nach den ganzen Feiertagen?
Maßnahmen relativ wirkungslos?
Disziplin unter den Leuten lückenhaft?
Ohne Maßnahmen Zahlen doppelt so hoch oder noch höher?
Oder ne Kombination aus allem

zum zweiten absatz deinerseits: gut formuliert

fkAS hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Ziel war es eine Welle zu brechen, wir erinnern uns? Oktober-November rum?

Ist da was gebrochen?

Die durchschnitllichen Neuinfektionen über 7 Tage sind von 25.000 auf ca. 17.000 gefallen. Wenn jetzt noch weitere Nachmeldungen wegen der Feiertage kommen, wird der Rückgang weniger stark ausfallen. Was die neuen Maßnahmen gebracht haben, sieht man erst, wenn der Effekt geringerer Tests über die Feiertage weg ist.

Und der Einwand der flachen9 ist auch berechtigt. Die Frage wäre ja, wie hoch die Zahlen, ohne Maßnahmen wären. Daher muss man die aktuellen Zahlen nicht nur mit den Zahlen vor den Maßnahmen, sondern auch mit den hypothetischen Zahlen ohne Maßnahmen vergleichen. Sind leider alles nur Abschätzungen mit ziemlich Streuung.

muffinho hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Über 31.800 Neue Fälle
Entweder ist die Lockdown Politik krachend gescheitert, oder gestern war Feiertag

Vielleicht ist auch einfach das eingetreten, wovor manche Leute schon endlos warnen, nämlich dass sich viele Menschen einfach nicht damit abfinden, mal schnell 6 Wochen dumm daheim rumzusitzen und maximal zu zweit draußen etwas spazieren zu gehen, sondern dass sie sich dann eben anders beschäftigen, nämlich sich mit anderen Leuten/Familien/Gruppen treffen, weil alleine ist auf Dauer einfach langweilig. Und wenn man den Menschen die relativ sichere Kontaktaufnahme nimmt, drängt man sie in die unsichere ohne Maske und Abstand, daheim bei Kaffee, Kuchen oder Sekt. Dann schaut man abends zusammen Netflix, spielt zusammen Playstation, lässt die Kinder zusammen spielen während die Eltern unten auf dem Sofa bei Kaffee und Kuchen sitzen. Alles ohne Maske und Abstand, alles drin weil draußen ja nicht möglich, da gibt es genug Denunzianten die gleich die Polizei rufen, wenn mal 4 Erwachsene zu nah zusammenstehen.

Wer das alles nicht tut, muss wie killroy der solidarischste und idealistischste Mensch seit Erfindung der Cordhose sein oder wie die Flache kein Leben haben, denn wenn man schon über einer 25er Inzidenz einen Lockdown fordert, dann kann man kein Leben haben und somit auch keins vermissen.

Frank N Furter hat geschrieben:Leute, es macht doch gar keinen Sinn sich über das Meldeverhalten und Weihnachten den Kopf zu zerbrechen. Auf der Ebene auf die es ankommt, haben wir jetzt jeden Tag fast oder sogar über 1000 Tote! Wie könnte man auch nur auf die Idee kommen, der Lockdown habe da irgendetwas sinnvolles bewirkt?

Flache9 hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:Leute, es macht doch gar keinen Sinn sich über das Meldeverhalten und Weihnachten den Kopf zu zerbrechen. Auf der Ebene auf die es ankommt, haben wir jetzt jeden Tag fast oder sogar über 1000 Tote! Wie könnte man auch nur auf die Idee kommen, der Lockdown habe da irgendetwas sinnvolles bewirkt?

Weisst du wieviel Tote es wären ohne Lockdown ?
Nein...weisst du nicht ! Dann ist deine Behauptung einfach daneben.

wahrscheinlich bei 100.000 am Tag

Flache9 hat geschrieben:
Weisst du wieviel Tote es wären ohne Lockdown ?
Nein...weisst du nicht ! Dann ist deine Behauptung einfach daneben.

Flache9 hat geschrieben:

muffinho hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Über 31.800 Neue Fälle
Entweder ist die Lockdown Politik krachend gescheitert, oder gestern war Feiertag

Vielleicht ist auch einfach das eingetreten, wovor manche Leute schon endlos warnen, nämlich dass sich viele Menschen einfach nicht damit abfinden, mal schnell 6 Wochen dumm daheim rumzusitzen und maximal zu zweit draußen etwas spazieren zu gehen, sondern dass sie sich dann eben anders beschäftigen, nämlich sich mit anderen Leuten/Familien/Gruppen treffen, weil alleine ist auf Dauer einfach langweilig. Und wenn man den Menschen die relativ sichere Kontaktaufnahme nimmt, drängt man sie in die unsichere ohne Maske und Abstand, daheim bei Kaffee, Kuchen oder Sekt. Dann schaut man abends zusammen Netflix, spielt zusammen Playstation, lässt die Kinder zusammen spielen während die Eltern unten auf dem Sofa bei Kaffee und Kuchen sitzen. Alles ohne Maske und Abstand, alles drin weil draußen ja nicht möglich, da gibt es genug Denunzianten die gleich die Polizei rufen, wenn mal 4 Erwachsene zu nah zusammenstehen.

Wer das alles nicht tut, muss wie killroy der solidarischste und idealistischste Mensch seit Erfindung der Cordhose sein oder wie die Flache kein Leben haben, denn wenn man schon über einer 25er Inzidenz einen Lockdown fordert, dann kann man kein Leben haben und somit auch keins vermissen.

Du laberst einfach nur Müll.
Nur weil ein Mensch bereit ist für andere Menschen temporär etwas aufzugeben und sich solidarisch zeigt, der soll kein Leben haben ?

Denk lieber über dein Narzisstischen und egoistisches Verhalten nach.
Jetzt geht mir echt die Hutschnur langsam durch.

Flache9 hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:Leute, es macht doch gar keinen Sinn sich über das Meldeverhalten und Weihnachten den Kopf zu zerbrechen. Auf der Ebene auf die es ankommt, haben wir jetzt jeden Tag fast oder sogar über 1000 Tote! Wie könnte man auch nur auf die Idee kommen, der Lockdown habe da irgendetwas sinnvolles bewirkt?

Weisst du wieviel Tote es wären ohne Lockdown ?
Nein...weisst du nicht ! Dann ist deine Behauptung einfach daneben.