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Goofy
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Grasdaggl
Flache9 hat geschrieben:Gerade ein interessantes Gespräch gehabt mit einer Dame aus dem Pflegebereich eines Altenheims aus dem Remstal.


Hat sie deine Meinung für sich übernommen?
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

de mappes
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Spamferkel
schön und anschaulich beschrieben, cz :nod:

also alles eine Frage der Wahrscheinlichkeiten. Wie so oft (im leben)
Infektionen werden unwahrscheinlicher, aber lassen sich nicht ausschließen. Das wird dann wohl auch bei der Schlussfolgerung der Hersteller auch in irgend einer Form so kommuniziert werden.

interessant finde ich folgende, korrekte Passage:

Auch bei anderen Impfstoffen können übrigens solche Phänomene auftreten: So verhindert beispielsweise auch die Masernimpfung nicht die Ansteckung an sich, sondern nur die schweren, lebensgefährlichen Verläufe. Und die früher übliche Schluckimpfung gegen Kinderlähmung mit einem abgeschwächten Virus konnte in seltenen Fällen zur Ansteckung anderer Personen führen, wenn das Virus wieder virulent (sic!) wurde.


Die masern konnte man nahezu ausrotten (leider wieder auf dem aufsteigenden Ast danach), obwohl geimpfte sich weiterhin anstecken können und somit ggfs. ja auch ansteckend sein können. Mutmaßlich also einfach deutlich unwahrscheinlicher, jemand nach Impfung anzustecken, weil kürzere Zeit Erreger im Körper und schneller reduziert.

Wie gesagt...meine Mutmaßung jetzt.

Das würde also heißen, dass man wohl keinen Schutz der Vulnerablen durch geimpfte Pflegekräfte erreichen kann. Man kann aber mittels Impfung verhindern, dass Pflegekräfte und Ärzte an SARS-CoV-2 erkranken (was angesichts der Tatsache, dass bislang immerhin schon mehr als 10% aus dieser Berufsgruppe erkrankt sind, ja auch schon ein wichtiger Effekt wäre!).


zweifelsohne ebenfalls ob der Belastung auf den Intensivstationen eine wichtige Überlegung.
Aber ob damit (dem Impfstoff) eben auch, da sie weiterhin ansteckend sein könnten, doch besser vulnerable schneller und öfter geimpft werden sollten, ist eine Überlegung, die vermutlich schwer zu beantworten ist und der sich die entscheidenden Organisationen hoffentlich (!) gestellt haben
Don't criticize what you can't understand

Flache9
Goofy hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Gerade ein interessantes Gespräch gehabt mit einer Dame aus dem Pflegebereich eines Altenheims aus dem Remstal.


Hat sie deine Meinung für sich übernommen?


:roll:

https://www.google.de/amp/s/www.mdr.de/ ... 0~amp.html

Es gibt hier noch weitere oder ähnliche Vergehen.
Es gibt noch viele Meldungen.

Wenn nicht mal die Pflegeheime so la la die Maßnahmen umsetzen, braucht man sich auch nicht wundern ,wenn Menschen in Heimen sich anstecken und sterben.

Daher, nicht die Maßnahmen sind das Problem, sondern die Umsetzung der Bertreiber.

Goofy
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Grasdaggl
Flache9 hat geschrieben:Daher, nicht die Maßnahmen sind das Problem, sondern die Umsetzung der Bertreiber.


Dann braucht man den Lockdown ja nicht weiter zu verschärfen :)
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

Flache9
Goofy hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Daher, nicht die Maßnahmen sind das Problem, sondern die Umsetzung der Bertreiber.


Dann braucht man den Lockdown ja nicht weiter zu verschärfen :)


Man kann auch die bestehenden Maßnahmen in der Umsetzung verschärfen, damit sie auch besser umgesetzt werden.

Kann doch nicht sein, dass die Allgemeinheit alles versucht dafür zu tun damit die Älteren beschützt werden und auf der anderen Seite interessiert es manche Pflegeheime oder Mitarbeiter nicht, dass sie die scheisse darein tragen und Menschen sterben.



Flache9
Flache9 hat geschrieben:Daher muss hier sofort der maximale Lockdown her.
Empfehlungen, Eigenverantwortung oder sonstige Bitten und Flehen bringt nichts.
Direkt alles nochmals einschränken.


Maximal Lockdown kommt.
Anders kapiert es die Bevölkerung nicht.
Der Staat muss aber einiges dafür blechen. Wird sehr teuer.
Finde es aber richtig !

jagdhuette
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Halbdaggl
Hauptsache im September waren wieder Zuschauer in den Fußballstadien und im Juli August alle im Urlaub. Wen juckt denn schon so ein scheiss Schulabschluss oder alte Leute. Ich will fun und was erleben, ihr Spießer.

Iron
Grasdaggl
So wird etwa beraten, ob zum Schutz vor der Mutation wieder Grenzkontrollen eingeführt werden müssen


Haben sie eine Virusvariante aus Südafrika oder Großbritanien bei sich ... ganz sicher?



Die Bundeskanzlerin erwägt aus Sorge vor den Virusmutationen aus Großbritannien und Südafrika offenbar noch härtere Corona-Maßnahmen. Auch die Einstellung des öffentlichen Nah- und Fernverkehrs ist im Gespräch.


Wie soll man denn parken, wenn das Stadion wieder ausverkauft ist?

Goofy
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Grasdaggl
Flache9 hat geschrieben:Der Staat muss aber einiges dafür blechen. Wird sehr teuer.


“Der Staat“ soll zahlen.

Herr? Hirn! Bitte. Danke.




Und natürlich sind Leute, die im Juli verreist waren, Schild daran, dass im Oktober wieder mehr Leute krank wurden.
Ganz bestimmt.

Und wenn im Stadion jeder achte Platz belegt war ...
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Habe gerade in der TS die Eisenmann das erste Mal live gesehen.
Erinnerte mich irgendwie an Oettinger.
Isch di au vom Land?
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Flache9
Goofy hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Der Staat muss aber einiges dafür blechen. Wird sehr teuer.


“Der Staat“ soll zahlen.

Herr? Hirn! Bitte. Danke.

Bei dir leider Hoffnungslos




Und natürlich sind Leute, die im Juli verreist waren, Schild daran, dass im Oktober wieder mehr Leute krank wurden.
Ganz bestimmt.

Und wenn im Stadion jeder achte Platz belegt war ...

Goofy
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Grasdaggl
Flache9 hat geschrieben:
Goofy hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Der Staat muss aber einiges dafür blechen. Wird sehr teuer.


“Der Staat“ soll zahlen.

Herr? Hirn! Bitte. Danke.


Bei dir leider Hoffnungslos



Na na. Wir wollen mal nicht ausfällig werden, gell.

Wobei, klar. Da wartet der gewöhnliche Troll ja nur auf Gelegenheiten dazu.

Ich war auch nicht gerade freundlich.
Aber bei deinen immer gleichen, eintönigen Forderungen ...

Natürlich zahlen das alles “die Leute“. Früher oder später.






Flache9 hat geschrieben:Würde alle Klassen wiederholen lassen.


Den Vorschlag hatten wir glaub schonmal.

Bleiben die Viertklässler dann noch ein Jahr in der Grundschule?
Oder kommen die Viertklässler in die weiterführenden Schulen, und erst dort wird wiederholt?

Anders gefragt: Wer soll das Problem ausbaden?

Woher sollen die Lehrer dafür kommen, wenn es überall eine Klassenstufe mehr gibt?
In manchen Schulen gibt es ja garnicht genug Räume, um mehr Klassen zu unterrichten. Mehr Schüler in einen Raum stopfen bringt ganz andere Probleme.

Und das Problem wäre ja nicht in einem Schuljahr erledigt. Es ginge so lange, bis die, die diesen Sommer eingeschult werden, diese Schule wieder verlassen.

Wer lange genug in der Schule war, der sollte das selber ausrechnen können.

Do brauchsch koi Brill (ond koin Rechnschiebr).
Zuletzt geändert von Goofy am 14. Januar 2021 21:57, insgesamt 3-mal geändert.
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor


Flache9
Goofy hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:
Goofy hat geschrieben:
“Der Staat“ soll zahlen.

Herr? Hirn! Bitte. Danke. [\quote]

Bei dir leider Hoffnungslos



Na na. Wir wollen mal nicht ausfällig werden, gell.


Ich war auch nicht gerade freundlich.
Aber bei deinen immer gleichen, eintönigen Forderungen ...


Flache9 hat geschrieben:Würde alle Klassen wiederholen lassen.



Du hast damit angefangen Hombre. :mrgreen:

jagdhuette
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Halbdaggl
Goofy hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Der Staat muss aber einiges dafür blechen. Wird sehr teuer.


“Der Staat“ soll zahlen.

Herr? Hirn! Bitte. Danke.




Und natürlich sind Leute, die im Juli verreist waren, Schild daran, dass im Oktober wieder mehr Leute krank wurden.
Ganz bestimmt.

Und wenn im Stadion jeder achte Platz belegt war ...


Vielerorts waren Ende Oktober noch mehrere Tausend Leute im Stadion. Bis Dezember waren doch die meisten noch vollkommen genervt davon, dass es auch nur eine einzige Einschränkung geben sollte. Man hatte einfach die Schnauze voll. Und ja, alle die verreist sind und sich durch unvorsichtiges Verhalten, unbemerkt angesteckt haben und zur flächendeckenden Verbreitung beigetragen haben sind schuld. Auch wenn es keine böse Absicht war. Im Frühjahr gabs ein paar hotspots und das wars. Jetzt ist eigentlich kaum ein Landkreis nicht am Limit.

Goofy
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Grasdaggl
Die Leute, die im Juli verreist waren, haben dann keinen Virus mitgebracht?
Die im August dann aber schon. Dann hat sich der Virus noch sechs, acht Wochen Zeit gelassen, und dann hat er zugeschlagen.

hmmm
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Iron
Grasdaggl
jagdhuette hat geschrieben:Und ja, alle die verreist sind und sich durch unvorsichtiges Verhalten, unbemerkt angesteckt haben und zur flächendeckenden Verbreitung beigetragen haben sind schuld. Auch wenn es keine böse Absicht war. Im Frühjahr gabs ein paar hotspots und das wars. Jetzt ist eigentlich kaum ein Landkreis nicht am Limit.


Wir hatten in Deutschland eigentlich überall einen Anstieg zu verzeichnen, da müsste schon zu erkennen sein ob es an den Stadien lag oder nicht.

jagdhuette
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Halbdaggl
Mir geht es nicht um die Stadien, mir geht es um die Attitüde. Jetzt müssen wir teilweise auf Sachen verzichten, die nahezu existenziell sind. Weil vor ein paar Monaten eben jeder noch ein bisschen mehr haben wollte.

Flache9
jagdhuette hat geschrieben:
Goofy hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Der Staat muss aber einiges dafür blechen. Wird sehr teuer.


“Der Staat“ soll zahlen.

Herr? Hirn! Bitte. Danke.




Und natürlich sind Leute, die im Juli verreist waren, Schild daran, dass im Oktober wieder mehr Leute krank wurden.
Ganz bestimmt.

Und wenn im Stadion jeder achte Platz belegt war ...


Vielerorts waren Ende Oktober noch mehrere Tausend Leute im Stadion. Bis Dezember waren doch die meisten noch vollkommen genervt davon, dass es auch nur eine einzige Einschränkung geben sollte. Man hatte einfach die Schnauze voll. Und ja, alle die verreist sind und sich durch unvorsichtiges Verhalten, unbemerkt angesteckt haben und zur flächendeckenden Verbreitung beigetragen haben sind schuld. Auch wenn es keine böse Absicht war. Im Frühjahr gabs ein paar hotspots und das wars. Jetzt ist eigentlich kaum ein Landkreis nicht am Limit.



Das ist vielleicht ein kleiner Grund von 100 Gründen, aber nicht DER Grund!

Goofy
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Grasdaggl
Iron hat geschrieben:Man muss jetzt nicht jeden Hirnfurz ausdiskutieren.


Ist schon richtig.

Aber das mit dem Wiederholen für alle Schüler wurde die letzten Tage öfter vorgeschlagen ...


Tamasi hat geschrieben:
RedBlues hat geschrieben:Etwas das ich mir seit April denke, warum eigentlich nicht ein Schuljahr , bzw einen Zeitraum wiederholen, für alle Schüler.

Als die meisten von uns zur Schule gingen, durfte noch jeder ca 1 Jahr dem Staat schenken, sei es nun Bundeswehr oder Zivildienst.

Wenn alle ein Jahr länger für ihren Abschluss benötigen schadet das doch nicht. Wenn man Teile des Stoffes 2mal lernt , werden die Schüler sogar besser. Und wenn Schulen es geschafft haben das Bildungsniveau durch die Pandemie zu halten, dann können sie ja Teile des Stoffs noch weiter vertiefen.

Ich fände das auch richtig. Allein schon, weil auch 2021 wieder zahlreiche 17jährige Abitur machen und danach in der Luft hängen, weil noch nicht 18 und somit sind manche Dinge schwierig wie bspw. Wohnung fürs Studium, work-and-travel-Reisen (geht auch in D!) oder andere... oh... die meisten machen ja eh ein Pausen-Jahr. Von daher...

Und unter Coronabedingungen ein Studium bzw. eine Ausbildung anzufangen, ist auch nicht optimal.




killroy hat geschrieben:Red Blues hat doch recht, für viele wäre ein Bummeljahr mit anschließendem Wiederholen überhaupt nicht schlimm.



... da wollte ich halt mal auf ein paar Probleme bei der Umsetzung hinweisen.
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

Southern Comfort
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Grasdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:
Southern Comfort hat geschrieben:
Frank N Furter hat geschrieben:
Bitte. Datenschutz ist doch kein Grundrecht.



Doch, ist es! Ableitung über informationelle Selbstbestimmung und - Tadaaaa! - Artikel 1 GG.


Unfuch, grober.


Also gut, so ein paar Nordbadenser haben da 1983 halt mal was zu den zentralen Elementen der Verfassung geunfugt...

Im Mittelpunkt der grundgesetzlichen Ordnung stehen Wert und Würde der Person, die in freier Selbstbestimmung als Glied einer freien Gesellschaft wirkt. Ihrem Schutz dient ... das in Art 2 Abs 1 in Verbindung mit Art 1 Abs 1 GG gewährleistete allgemeine Persönlichkeitsrecht, das gerade auch im Blick auf moderne Entwicklungen und die mit ihnen verbundenen neuen Gefährdungen der menschlichen Persönlichkeit Bedeutung gewinnen kann
...
Es umfaßt ... auch die aus dem Gedanken der Selbstbestimmung folgende Befugnis des Einzelnen, grundsätzlich selbst zu entscheiden, wann und innerhalb welcher Grenzen persönliche Lebenssachverhalte offenbart werden
...
Diese Befugnis bedarf unter den heutigen und künftigen Bedingungen der automatischen Datenverarbeitung in besonderem Maße des Schutzes. Sie ist vor allem deshalb gefährdet, weil bei Entscheidungsprozessen nicht mehr wie früher auf manuell zusammengetragene Karteien und Akten zurückgegriffen werden muß, vielmehr heute mit Hilfe der automatischen Datenverarbeitung Einzelangaben über persönliche oder sachliche Verhältnisse einer bestimmten oder bestimmbaren Person ... technisch gesehen unbegrenzt speicherbar und jederzeit ohne Rücksicht auf Entfernungen in Sekundenschnelle abrufbar sind. Sie können ... mit anderen Datensammlungen zu einem teilweise oder weitgehend vollständigen Persönlichkeitsbild zusammengefügt werden, ohne daß der Betroffene dessen Richtigkeit und Verwendung zureichend kontrollieren kann. ...


https://openjur.de/u/268440.html
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

Iron
Grasdaggl
Goofy hat geschrieben:... da wollte ich halt mal auf ein paar Probleme bei der Umsetzung hinweisen.


In den Unis, Ausbildungen fehlen dann die Schüler, Firmen hätten ein Jahr kaum Nachwuchs ... unten hätte man überfüllte KITAS, Tagessmütter oder Grundschulen.

ISt ja jetzt schon nicht einfach etwas zu finden und temporär alles auzustocken ...

Schulen, Lehrplananpassung etc.

Betroffene Schüle die ein Jahr weniger ins System einzahlen (Kosten, Rente...)

Was bei einer weiteren Pandemie oder wenn die bis zum Ende des Jahres nicht überwunden ist?