VfB - Die große Vereinspolitik

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da lobe ich mir dann den Vertikalpass...die schreiben vorneweg, dass sie NICHT neutral sind...kann man dann besser einordnen.
Ansonsten Neutralität vorgeben, wenn sie klar nicht zu finden ist, wäre dann die nächste Sauerei[/quote]


genau deswegen habe ich mich vom Vertikalpass verabschiedet, ob wohl ich den Blog tatsächlich sehr nett gemacht finde. Aber ich geh doch auf keine Fan boy Vogt Seite

Dabei habe ich unterschätzt, welche Wucht dieser offene Brief besitzt und wie stark ich Claus Vogt damit persönlich angehe. Es liegt mir fern, ihn als Person zu verletzen. Ich habe mich im Ton vergriffen.

also alter hut, aber ich muss da trotzdem nochmal drauf eingehen, weil ich eben das hitz-statement nochmal gelesen habe:
als der brief rausgekommen ist stand das wort der "vernichtung" der person claus vogt sehr schnell im raum. und hitz schreibt nun, er hätte unterschätzt ...
das ist doch der springende punkt, weswegen jetzt auf einmal so viele so harsch mit ihm ins gericht gehen. hitz ist doch kein blödi .... oder war er da so emotional, dass er gar nix mehr mitbekommen hat?
meieiei

Wir sollten warten bis es Neues von den Streitparteien gibt, sonst käuen wir hier nur andauernd Befindlichkeiten in Konjunktiven wieder.

Aleksiander hat geschrieben:.

da lobe ich mir dann den Vertikalpass...die schreiben vorneweg, dass sie NICHT neutral sind...kann man dann besser einordnen.
Ansonsten Neutralität vorgeben, wenn sie klar nicht zu finden ist, wäre dann die nächste Sauerei

genau deswegen habe ich mich vom Vertikalpass verabschiedet, ob wohl ich den Blog tatsächlich sehr nett gemacht finde. Aber ich geh doch auf keine Fan boy Vogt Seite

Das sehe ich nicht so.
Hitz hat sich halt angreifbar gemacht. Vogt hält sich bis auf die Replik zum offenen Brief bedeckt. Vielleicht hat er die besseren Nerven und sitzt das jetzt zunächst mal aus.
Im Augenblick scheint mir das die Geschichte vom Hasen und Igel zu sein.
Habe ich was übersehen oder sind die Vorwürfe von Hitz im offenen Brief inzwischen nachvollziehbar dokumentiert?
Ich bin sicher, dass der Vertikalpass sich in diesem Fall auch gegen Vogt stellen wird.

Edit: Abzuwarten, bevor man verurteilt, war ja schon immer mein Petitum.

du hast sicherlich mein post gelesen, eine seite vorher

klar, hab ich
ich fand es trotzdem nochmal bemerkenswert - wie alle öffentlichkeit sofort die wucht und brisanz und den inhalt des briefes eingeordnet hat ... und der verfasser hier - ich möchte ihm das eigentlich gerne glauben - völlig vernebelt war

aber wie du vermutlich richtig schreibst ... das sieht schon alles sehr gemacht aus

Aleksiander hat geschrieben:

Der Riss verläuft zwischen unserem Präsidenten und Aufsichtsratsvorsitzenden Claus Vogt auf der einen Seite und dem gesamten Vorstand der AG und zahlreichen Gremienmitgliedern aus Präsidium, Aufsichtsrat und Vereinsbeirat sowie Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern auf der anderen Seite.

Mir stellt sich natürlich die Frage, warum man von den anderen Betroffenen nichts hört oder liest.
Keiner, der Druck aus dem Kessel nimmt, keiner der Hitz den Rücksen stärkt- nach aussen, ich meine, zumindest die Vorstände der AG könnten, müssten doch wenigstens homöopathisch zu Hitz Entlastung beitragen. So entsteht der Eindruck, es wäre ein unabgesprochender (dummer) Alleingang gewesen.
Oder haben die alle keine Cochones?

Ja, in der Tat, die Frage stellt sich wirklich.
Wenn die Situation im Verein wirklich wie oben beschrieben wäre (Vogt nahezu isoliert, Mitarbeiter des e.V. und Führungsriege in der AG seiner Eskapaden überdrüssig), dann würde man erwarten, dass über die Medien ein breites Sperrfeuer über Vogt eröffnet würde. Das wäre nämlich die vermeintlich erfolgversprechendste Methode den Mitgliedern zu suggerieren, dass Vogt im Verein nicht mehr anschlußfähig ist.

Warum passiert das also nicht?
Die naheliegendste Vermutung ist die, dass die obige Situationsbeschreibung eben nicht stimmt. Trainer Matarazzo gab ja jetzt durchaus das sehr bemerkenswerte Statement von sich, dass er sich keiner der beiden Seiten anschließt. Das könnte tatsächlich die Meinung sehr vieler VfB-Mitarbeiter sein. Aus Vorsicht, aus Widerwillen oder auch aus einer grundsätzlichen Abneigung gegen solcherlei Auseinandersetzung halten sich die Leutchen lieber bewußt neutral. In dem Szenario wären sowohl Vogt als auch Hitzlsperger "isoliert".

Natürlich erklärt das aber nicht, warum Hitzes AG-Kollegen die Füße stillhalten. Denn die dürften garantiert gegen Vogt und seine Eskapaden sein. Aber hier muss man sich auch eines klar machen, würde jetzt ein Herr Porth Hitzlsperger zur Seite springen und auch noch auf Vogt "einschlagen", dann würden die Ultras komplett am Rad drehen und dies als Beweis sehen, dass Hitz nun ein Teil der großen Seilschaftsverschwörung der VfB-Freimaurer seit 1893 ist. Also halten diese Herrschaften wohl eher mit Bedacht die Füßchen still. Das Kalkül war ja ohnehin, dass everybodys Darling sich zu everybodys Arschloch machen soll und eben gerade nicht wieder die üblichen Verdächtigen....

Übrigens: Komisch, dass von Euch kein einziger inhaltlich näher auf das SWR-Interview eingegangen ist. Hitzlsperger offenbart in diesem Interview durchaus einiges, wie ich finde!

brav!

Worauf zielst du denn ab? dass er genötigt wurde diesen Brief zu schreiben?

Da gibt es mehrere kleine Spitzen. Hörs Dir halt nochmal an, falls de willsch, nadierlich nur.

Schön fand ich z.B., wie Hitz, nachdem er sagt (für mich neu), dass Vogt den DfB angefragt hätte, wen man beauftragen könne, um den VfB-Datenskandal von neutraler Seite aufklären zu lassen, noch den Zwischensatz einflocht, "jedenfalls habe Vogt das so behauptet." Großartig.

Achte auch mal darauf, wie er auf die hochgradig unangenehme Frage antwortet, ob er sich eine weitere Zusammenarbeit mit Vogt vorstellen könne....

...übrigens glaube ich im Gegensatz zu @Haber nicht, dass die Fragen des Interviews abgesprochen waren.

Achso anhören, das hab ich noch nicht, mach ich bei Gelegenheit. Hab bis jetzt nur den Bericht gelesen

Iron hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:Warum hört man sich solche Podcast überhaupt an. Von manchen Machern dieser Podcast weiß man doch was denken und sagen wollen. Seid ihr Masochisten?

Du musst ja erst etwas hören um es zu beurteilen?

Das stimmt schon, man muss aber nicht alles hören, wenn man erahnen kann was die Meinung dazu ist.

Frank N Furter hat geschrieben:

Aleksiander hat geschrieben:

Der Riss verläuft zwischen unserem Präsidenten und Aufsichtsratsvorsitzenden Claus Vogt auf der einen Seite und dem gesamten Vorstand der AG und zahlreichen Gremienmitgliedern aus Präsidium, Aufsichtsrat und Vereinsbeirat sowie Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern auf der anderen Seite.

Mir stellt sich natürlich die Frage, warum man von den anderen Betroffenen nichts hört oder liest.
Keiner, der Druck aus dem Kessel nimmt, keiner der Hitz den Rücksen stärkt- nach aussen, ich meine, zumindest die Vorstände der AG könnten, müssten doch wenigstens homöopathisch zu Hitz Entlastung beitragen. So entsteht der Eindruck, es wäre ein unabgesprochender (dummer) Alleingang gewesen.
Oder haben die alle keine Cochones?

Ja, in der Tat, die Frage stellt sich wirklich.
Wenn die Situation im Verein wirklich wie oben beschrieben wäre (Vogt nahezu isoliert, Mitarbeiter des e.V. und Führungsriege in der AG seiner Eskapaden überdrüssig), dann würde man erwarten, dass über die Medien ein breites Sperrfeuer über Vogt eröffnet würde. Das wäre nämlich die vermeintlich erfolgversprechendste Methode den Mitgliedern zu suggerieren, dass Vogt im Verein nicht mehr anschlußfähig ist.

Warum passiert das also nicht?
Die naheliegendste Vermutung ist die, dass die obige Situationsbeschreibung eben nicht stimmt. Trainer Matarazzo gab ja jetzt durchaus das sehr bemerkenswerte Statement von sich, dass er sich keiner der beiden Seiten anschließt. Das könnte tatsächlich die Meinung sehr vieler VfB-Mitarbeiter sein. Aus Vorsicht, aus Widerwillen oder auch aus einer grundsätzlichen Abneigung gegen solcherlei Auseinandersetzung halten sich die Leutchen lieber bewußt neutral. In dem Szenario wären sowohl Vogt als auch Hitzlsperger "isoliert".

Natürlich erklärt das aber nicht, warum Hitzes AG-Kollegen die Füße stillhalten. Denn die dürften garantiert gegen Vogt und seine Eskapaden sein. Aber hier muss man sich auch eines klar machen, würde jetzt ein Herr Porth Hitzlsperger zur Seite springen und auch noch auf Vogt "einschlagen", dann würden die Ultras komplett am Rad drehen und dies als Beweis sehen, dass Hitz nun ein Teil der großen Seilschaftsverschwörung der VfB-Freimaurer seit 1893 ist. Also halten diese Herrschaften wohl eher mit Bedacht die Füßchen still. Das Kalkül war ja ohnehin, dass everybodys Darling sich zu everybodys Arschloch machen soll und eben gerade nicht wieder die üblichen Verdächtigen....

Übrigens: Komisch, dass von Euch kein einziger inhaltlich näher auf das SWR-Interview eingegangen ist. Hitzlsperger offenbart in diesem Interview durchaus einiges, wie ich finde!

Oder..der Aufsichstrat kommt seiner Verantwortung nach und mischt sich nicht ein. Die haben neutral zu bleiben.

Frank N Furter hat geschrieben:Da gibt es mehrere kleine Spitzen. Hörs Dir halt nochmal an, falls de willsch, nadierlich nur.

Schön fand ich z.B., wie Hitz, nachdem er sagt (für mich neu), dass Vogt den DfB angefragt hätte, wen man beauftragen könne, um den VfB-Datenskandal von neutraler Seite aufklären zu lassen, noch den Zwischensatz einflocht, "jedenfalls habe Vogt das so behauptet." Großartig.

Achte auch mal darauf, wie er auf die hochgradig unangenehme Frage antwortet, ob er sich eine weitere Zusammenarbeit mit Vogt vorstellen könne....

...übrigens glaube ich im Gegensatz zu @Haber nicht, dass die Fragen des Interviews abgesprochen waren.

Absolut..die gleichen Spitzen habe ich auch empfangen. Hitz fängt erst an.

Unter Westfalen hat geschrieben:

Aleksiander hat geschrieben:.

da lobe ich mir dann den Vertikalpass...die schreiben vorneweg, dass sie NICHT neutral sind...kann man dann besser einordnen.
Ansonsten Neutralität vorgeben, wenn sie klar nicht zu finden ist, wäre dann die nächste Sauerei

genau deswegen habe ich mich vom Vertikalpass verabschiedet, ob wohl ich den Blog tatsächlich sehr nett gemacht finde. Aber ich geh doch auf keine Fan boy Vogt Seite

Das sehe ich nicht so.
Hitz hat sich halt angreifbar gemacht. Vogt hält sich bis auf die Replik zum offenen Brief bedeckt. Vielleicht hat er die besseren Nerven und sitzt das jetzt zunächst mal aus.
.

Vogt hält sich nicht bedeckt, zumindest nicht direkt .
Er benutzt seine Lohnschreiber der Zeitungen, Podcast oder Blogger, die für ihn Stimmung machen.

Frank N Furter hat geschrieben:Gab wohl heute im Anschluß noch ein Interview mit Hitz vom SWR:

https://www.swr.de/sport/fussball/vfb-s ... z-100.html

Das ist aus meiner Sicht deutlich interessanter.

Ich gestehe, ich war zu faul zum reinhören, hab erst gelesen, dann doch reingehört....

Die Ankündigung für diese laufende Woche sind in der Tat vielversprechend, ich glaube mal
dass da das Freitagsspiel zur Nebensache wird, selbst wenn es ein Heimsieg wird.

Also wenn er sich diese Woche vollumfänglich erklären will, dann muss der Esecon Bericht und die Vereinsbeiratsentscheidung diese Woche vorliegen.
Ansonsten wüsste ich nicht was er erklären möchte

Edit: Oder der Bericht des Landesdatenschutzbeauftragten

Echt? Ich halte es für eine sehr gute Idee, alles zu entzerren und das eine vom anderen zu trennen. Es wird nicht ganz funktionieren, aber der Versuch ist richtig.

Gibts des hat geschrieben:Ich verstehe das eher so, dass es das zur Datenaffäre erstmal war - von seiner Seite aus, und Hitz sich zur Motivation seiner Kandidatur vollumfänglich äußern will.
Und da hat mir die Nachfrage gefehlt, wieso das nicht jetzt schon möglich sein soll...

Der Krieg liebt den Sieg und nicht die Dauer.

Aleksiander hat geschrieben:

Der Riss verläuft zwischen unserem Präsidenten und Aufsichtsratsvorsitzenden Claus Vogt auf der einen Seite und dem gesamten Vorstand der AG und zahlreichen Gremienmitgliedern aus Präsidium, Aufsichtsrat und Vereinsbeirat sowie Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern auf der anderen Seite.

Mir stellt sich natürlich die Frage, warum man von den anderen Betroffenen nichts hört oder liest.
Keiner, der Druck aus dem Kessel nimmt, keiner der Hitz den Rücksen stärkt- nach aussen, ich meine, zumindest die Vorstände der AG könnten, müssten doch wenigstens homöopathisch zu Hitz Entlastung beitragen. So entsteht der Eindruck, es wäre ein unabgesprochender (dummer) Alleingang gewesen.
Oder haben die alle keine Cochones?

Dieselbe Betrachtung funktioniert aber auch andersrum:

Da wird der mehrheitlich gewählte Präsident des e.V. in einem vierseitigen ... Pamphlet ... ein geeigneteres Wort fällt mir erst mal noch immer nicht ein ... in gnadenloser, ja: beispielloser Schärfe öffentlich demontiert - und ausdrücklich: Man kann von außen nach derzeitigem Stand unmöglich beurteilen, ob zurecht, oder nicht! - und niemand aus irgendwechen Vereinsgremien springt öffentlich für ihn in die Bresche, verteidigt ihn oder dementiert die Richtigkeit der Vorwürfe.

Als würden sämtliche schwarzen und weißen Bauern in aller Ruhe beim Damentausch zuschauen wollen, um sich danach wieder strategisch zu positionieren wenn auf dem Brett wieder Plätze freigeworden sind. Und DAS finde ich aktuell auf beiden Seiten ziemlich eklig!

Dieses Schauspiel behagt mir auf so vielen Ebenen ü - ber - haupt nicht und noch suspekter sind mir höchstens all diejenigen, die bereits in maximaler Lautstärke ihre Seite gewählt haben. Wobei die Argumente da oftmals genau so ... flach ... sind, wie die bisherige Informationslage mittels derer das Bild ein rundes werden könnte. Aber die Lautstärke eben auf ... 9 ...

Mir ist ja klar, dass der Fußball im allgemeinen und der Lieblingsverein im ach so speziellen viel mit Emotionen zu tun haben. Haben müssen! Aber muss man deshalb gleich Hirn und Anstand gleich von vornherein vollständig im heimischen Geräteschuppen lassen oder gar irgendwo im Wald vergraben?

Flache9 hat geschrieben:Der Krieg liebt den Sieg und nicht die Dauer.

Ja. Genau. Weia...

Falls mich jemand fragen sollte:
Der Krieg liebt den Krieg und den Sieg lieben die Sieger. Aber darum geht's nicht. Zum Glück!

Der Satz taugt aber immerhin als Tutorial: Zum maximalen Deppen in nur einer Zeile, WATCH THIS!

und noch suspekter sind mir höchstens all diejenigen, die bereits in maximaler Lautstärke ihre Seite gewählt haben

scheint i.Ü. bereits die mehrheit zu sein, die diesbezüglich schon klar ist ... zumindest die mehrheit derer, die sich äußern

Strafraumgitarre hat geschrieben:

Aleksiander hat geschrieben:

Der Riss verläuft zwischen unserem Präsidenten und Aufsichtsratsvorsitzenden Claus Vogt auf der einen Seite und dem gesamten Vorstand der AG und zahlreichen Gremienmitgliedern aus Präsidium, Aufsichtsrat und Vereinsbeirat sowie Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern auf der anderen Seite.

Mir stellt sich natürlich die Frage, warum man von den anderen Betroffenen nichts hört oder liest.
Keiner, der Druck aus dem Kessel nimmt, keiner der Hitz den Rücksen stärkt- nach aussen, ich meine, zumindest die Vorstände der AG könnten, müssten doch wenigstens homöopathisch zu Hitz Entlastung beitragen. So entsteht der Eindruck, es wäre ein unabgesprochender (dummer) Alleingang gewesen.
Oder haben die alle keine Cochones?

Dieselbe Betrachtung funktioniert aber auch andersrum:

Da wird der mehrheitlich gewählte Präsident des e.V. in einem vierseitigen ... Pamphlet ... ein geeigneteres Wort fällt mir erst mal noch immer nicht ein ... in gnadenloser, ja: beispielloser Schärfe öffentlich demontiert - und ausdrücklich: Man kann von außen nach derzeitigem Stand unmöglich beurteilen, ob zurecht, oder nicht! - und niemand aus irgendwechen Vereinsgremien springt öffentlich für ihn in die Bresche, verteidigt ihn oder dementiert die Richtigkeit der Vorwürfe.

Als würden sämtliche schwarzen und weißen Bauern in aller Ruhe beim Damentausch zuschauen wollen, um sich danach wieder strategisch zu positionieren wenn auf dem Brett wieder Plätze freigeworden sind. Und DAS finde ich aktuell auf beiden Seiten ziemlich eklig!

Dieses Schauspiel behagt mir auf so vielen Ebenen ü - ber - haupt nicht und noch suspekter sind mir höchstens all diejenigen, die bereits in maximaler Lautstärke ihre Seite gewählt haben. Wobei die Argumente da oftmals genau so ... flach ... sind, wie die bisherige Informationslage mittels derer das Bild ein rundes werden könnte. Aber die Lautstärke eben auf ... 9 ...

Mir ist ja klar, dass der Fußball im allgemeinen und der Lieblingsverein im ach so speziellen viel mit Emotionen zu tun haben. Haben müssen! Aber muss man deshalb gleich Hirn und Anstand gleich von vornherein vollständig im heimischen Geräteschuppen lassen oder gar irgendwo im Wald vergraben?

Flache9 hat geschrieben:Der Krieg liebt den Sieg und nicht die Dauer.

Ja. Genau. Weia...

Falls mich jemand fragen sollte:
Der Krieg liebt den Krieg und den Sieg lieben die Sieger. Aber darum geht's nicht. Zum Glück!

Der Satz taugt aber immerhin als Tutorial: Zum maximalen Deppen in nur einer Zeile, WATCH THIS!

Ohje.. du hast es eben nicht verstanden.

Flache9 hat geschrieben:

Strafraumgitarre hat geschrieben:

Aleksiander hat geschrieben:
Mir stellt sich natürlich die Frage, warum man von den anderen Betroffenen nichts hört oder liest.
Keiner, der Druck aus dem Kessel nimmt, keiner der Hitz den Rücksen stärkt- nach aussen, ich meine, zumindest die Vorstände der AG könnten, müssten doch wenigstens homöopathisch zu Hitz Entlastung beitragen. So entsteht der Eindruck, es wäre ein unabgesprochender (dummer) Alleingang gewesen.
Oder haben die alle keine Cochones?

Dieselbe Betrachtung funktioniert aber auch andersrum:

Da wird der mehrheitlich gewählte Präsident des e.V. in einem vierseitigen ... Pamphlet ... ein geeigneteres Wort fällt mir erst mal noch immer nicht ein ... in gnadenloser, ja: beispielloser Schärfe öffentlich demontiert - und ausdrücklich: Man kann von außen nach derzeitigem Stand unmöglich beurteilen, ob zurecht, oder nicht! - und niemand aus irgendwechen Vereinsgremien springt öffentlich für ihn in die Bresche, verteidigt ihn oder dementiert die Richtigkeit der Vorwürfe.

Als würden sämtliche schwarzen und weißen Bauern in aller Ruhe beim Damentausch zuschauen wollen, um sich danach wieder strategisch zu positionieren wenn auf dem Brett wieder Plätze freigeworden sind. Und DAS finde ich aktuell auf beiden Seiten ziemlich eklig!

Dieses Schauspiel behagt mir auf so vielen Ebenen ü - ber - haupt nicht und noch suspekter sind mir höchstens all diejenigen, die bereits in maximaler Lautstärke ihre Seite gewählt haben. Wobei die Argumente da oftmals genau so ... flach ... sind, wie die bisherige Informationslage mittels derer das Bild ein rundes werden könnte. Aber die Lautstärke eben auf ... 9 ...

Mir ist ja klar, dass der Fußball im allgemeinen und der Lieblingsverein im ach so speziellen viel mit Emotionen zu tun haben. Haben müssen! Aber muss man deshalb gleich Hirn und Anstand gleich von vornherein vollständig im heimischen Geräteschuppen lassen oder gar irgendwo im Wald vergraben?

Flache9 hat geschrieben:Der Krieg liebt den Sieg und nicht die Dauer.

Ja. Genau. Weia...

Falls mich jemand fragen sollte:
Der Krieg liebt den Krieg und den Sieg lieben die Sieger. Aber darum geht's nicht. Zum Glück!

Der Satz taugt aber immerhin als Tutorial: Zum maximalen Deppen in nur einer Zeile, WATCH THIS!

Ohje.. du hast es eben nicht verstanden.

Nein, offensichtlich bin ich einfach zu blöd dazu.
Deinen Postings nach zu urteilen, teile ich dieses Schicksal aber mit praktisch allen anderen außer Dir.
Und spätestens ab diesem Moment wird's dann wieder tröstlich.

killroy hat geschrieben:

und noch suspekter sind mir höchstens all diejenigen, die bereits in maximaler Lautstärke ihre Seite gewählt haben

scheint i.Ü. bereits die mehrheit zu sein, die diesbezüglich schon klar ist ... zumindest die mehrheit derer, die sich äußern

kommt aber aufs Medium an, das man betrachtet

Strafraumgitarre hat geschrieben:Nein, offensichtlich bin ich einfach zu blöd dazu.
Deinen Postings nach zu urteilen, teile ich dieses Schicksal aber mit praktisch allen anderen außer Dir.
Und spätestens ab diesem Moment wird's dann wieder tröstlich.

Tja, ich versteh coolman absolut, denn früher war es halt so, dass der Oberversicherungsdrückerkolonnenvorarbeiter den Neuen Drückerlingen ein Blättle mit ausgedruckten Zitaten von Sunzi, v. Clausewitz oder Machiavelli in die Hand gedrückt hat, die man auswendig lernen musste, denn Versicherungen verkaufen ist Krieg, coolman als moderner Jordan Belfort im Marica Trikot

Als Äffle brauchsch sowas hald net....

so, SWR-Interview geschaut
und den Hitz schon lange nicht mehr sprechen gesehen/gehört

mein Eindruck: Das ist alles nicht sein Game, das da gespielt wird. Da lege ich mich mittlerweile fest. Der steht tatsächlich enorm unter Druck. Und immer diese Rede von "wir". Ich bin der festen Überzeugung, dass er von Dritten dazu gebracht wird, sich vor die Verantwortlichen der Datenschutzsache zu stellen und am Liebsten aber reinen Tisch machen würde. Der ist da in was reingezogen worden von Menschen ohne Skrupel ....

Bin sehr gespannt, ich glaub Hitz könnte da eine fette Bombe platzen lassen.