VfB - Die große Vereinspolitik

gitarre: wie recht Du hast.
nur: wann war das jemals anders?!
differenzieren, ersma die klappe halten solang man nix genaues weiß, evtl. sogar sowas wie fairness...

lieber "spalter!" schreien und wie seit anbeginn der zeit "alte seilschaften".
letztere werden beim vfb ja genauso zuverlässigt hervorgekramt wie bei follett die illuminaten.

kaasch nix machä. so isch halt.

.

Strafraumgitarre hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:

Strafraumgitarre hat geschrieben:
Dieselbe Betrachtung funktioniert aber auch andersrum:

Da wird der mehrheitlich gewählte Präsident des e.V. in einem vierseitigen ... Pamphlet ... ein geeigneteres Wort fällt mir erst mal noch immer nicht ein ... in gnadenloser, ja: beispielloser Schärfe öffentlich demontiert - und ausdrücklich: Man kann von außen nach derzeitigem Stand unmöglich beurteilen, ob zurecht, oder nicht! - und niemand aus irgendwechen Vereinsgremien springt öffentlich für ihn in die Bresche, verteidigt ihn oder dementiert die Richtigkeit der Vorwürfe.

Als würden sämtliche schwarzen und weißen Bauern in aller Ruhe beim Damentausch zuschauen wollen, um sich danach wieder strategisch zu positionieren wenn auf dem Brett wieder Plätze freigeworden sind. Und DAS finde ich aktuell auf beiden Seiten ziemlich eklig!

Dieses Schauspiel behagt mir auf so vielen Ebenen ü - ber - haupt nicht und noch suspekter sind mir höchstens all diejenigen, die bereits in maximaler Lautstärke ihre Seite gewählt haben. Wobei die Argumente da oftmals genau so ... flach ... sind, wie die bisherige Informationslage mittels derer das Bild ein rundes werden könnte. Aber die Lautstärke eben auf ... 9 ...

Mir ist ja klar, dass der Fußball im allgemeinen und der Lieblingsverein im ach so speziellen viel mit Emotionen zu tun haben. Haben müssen! Aber muss man deshalb gleich Hirn und Anstand gleich von vornherein vollständig im heimischen Geräteschuppen lassen oder gar irgendwo im Wald vergraben?


Ja. Genau. Weia...

Falls mich jemand fragen sollte:
Der Krieg liebt den Krieg und den Sieg lieben die Sieger. Aber darum geht's nicht. Zum Glück!

Der Satz taugt aber immerhin als Tutorial: Zum maximalen Deppen in nur einer Zeile, WATCH THIS!

Ohje.. du hast es eben nicht verstanden.

Nein, offensichtlich bin ich einfach zu blöd dazu.
Deinen Postings nach zu urteilen, teile ich dieses Schicksal aber mit praktisch allen anderen außer Dir.
Und spätestens ab diesem Moment wird's dann wieder tröstlich.

Typischer Fall von Lost in Translation. Herr Flache 9 scheint die Wucht zu unterschätzen, mit der Zitate aus fremden Sprachen/Kulturen hier ankommen.

einer davon wohl der CEM

Haber hat geschrieben:StZ plus
von Marko Schumacher 18:11, 25.1.

Wenn der Artikel von Schumacher ist, dann gleich für die Tonne.

Es ist ein dreiköpfiges Gremium innerhalb des Aufsichtsrats, um bei Bedarf schnelle Entscheidungen treffen zu können. Ihm gehören neben Vogt Daimler-Vorstand Wilfried Porth und Rainer Adrion an. Hitzlsperger, so wird berichtet, sei mit diesem Kompromissvorschlag einverstanden gewesen – doch habe ein Aufsichtsrat sein Veto eingelegt. Die erste Schlichtungsrunde war damit gescheitert. Das Unheil nahm seinen Lauf.
Hitzlsperger, so heißt es, habe sich Bedenkzeit erbeten und den Vorschlag am 11. Januar abgelehnt.

Fehlt da ein Teil? Ein AR hat abgelehnt. Vorschlag gescheitert. Dann lehnt Hitzlsperger welchen Vorschlag ab? Den, der ohnehin vom Tisch war? Einen neuen? Wie sah der aus?
Btw. wenn Hitzlsperger Vogt nur aus dem Präsidialrat für schnelle Entscheidungen raus haben will, dann geht's ihm doch am ehesten darum, dass er schnell auf Entwicklungen am Transfermarkt reagieren kann. Oder stehen da andere Entscheidungen an, die nicht aufschiebbar sind?

fkAS hat geschrieben:wenn Hitzlsperger Vogt nur aus dem Präsidialrat für schnelle Entscheidungen raus haben will, dann geht's ihm doch am ehesten darum, dass er schnell auf Entwicklungen am Transfermarkt reagieren kann. Oder stehen da andere Entscheidungen an, die nicht aufschiebbar sind?

Man hörte schon mal, dass Vogt sich nach Rücksprache mit seinen Kumpels nicht mehr so gut an Absprachen und Beschlüsse erinnern kann.

Ich weiß ja nicht, was der Präsidialrat entscheidet.
Vielleicht liegt da ein Problem.

Wilde Vermutung.

Muss dieser dreiköpfige Präsidialrat einstimmig entscheiden?

Haber hat geschrieben:erfreulich ist, dass Vogt und Hitz viel miteinander reden! und Hitz kommt gut rüber. Es geht ihm imo darum zu retten, was zu retten ist. Er will die Wogen glätten. Er fühlt sich von den Fans verletzt, das ist eine große
Ich - Botschaft, das verdient Respekt.

Er wirkt sehr überlegt und auf mich auch ehrlich. Aber das sind alles nur meine Empfindungen.

Lieber Haber,

bei mir blieb etwas anderes als besonders auffällig hängen: Etwa ab 1:00 min sagt Hitze, dass man für seinen Geschmack etwas zu viel über den Datenschutz reden würde und zu wenig über Fussball. Sein Interesse sei es das Thema [Datenschutz] nach der Veröffentlichung des Abschlussberichts und zu treffender Entscheidungen ad acta zu legen.

https://www.swr.de/sport/fussball/vfb-s ... z-100.html

Dieses Statement läßt ja an Klarheit wenig zu wünschen übrig. Hitzlsperger hält das Datenschutzthema für eine unerfeuliche Angelegenheit, die man schnellstmöglich zu den Akten legen sollte.

Er scheint immer noch nicht die Toxizität dieses Themas erkannt zu haben, anders kann ich mir seine Aussagen nicht erklären.

Es wurden folgende Datentypen von Mitgliedern weitergegeben:
20.02.2017:
Mailadressen
Handy- und Festnetznummern
Informationen zur Teilnahme an bisherigen Mitgliederversammlungen
31.10.2018:
Klarnamen,
Adressen,
Geburtsdaten
Kundennummern, die den Nutzern des clubeigenen Forums zugeordnet wurden

Das stellt einen richtigen fetten Versoß gegen den Datenschutz dar! Wer diese Daten besitzt, kann heutzutage nahezu jede Art von Missbrauch inklusive Wirtschaftskriminalität betreiben.

Und zumindest für die anfängliche Datenweitergabe steht der Verdacht im Raum, dass man mit den Daten in Kombination mit sogenannten Guerilla-Marketing versucht hat Mitglieder bei ihrer Stimmabgabe zur Ausgliederungsentscheidung zu manipulieren.

Das macht aus einem fetten Datenschutzverstoß dann auch noch ein ganz fettes VfB-Problem.

Ich persönlich rechne damit, dass der VfB für diesen wirklich sehr heftigen Verstoß auch eine hohe Geldstrafe erhält. Nehmen wir mal das an, was durchaus im Erwartungshorizont liegt, nämlich eine mindestens siebenstellige Summe. Da kann Hitzlsperger und seine AG-Kollegen nicht einfach zur Tagesordnung übergehen, sonst brodelt das bei den Mitgliedern immer und immer weiter. Dieser Konflikt muss zufriedenstellend für die Mitglieder gelöst werden.

Ich bin ehrlich gesagt etwas erschüttert, wie fahrig und gespürlos sich Hitzlsperger hier präsentiert. Aber diese Aussage bitte nicht als in irgendeiner Weise "pro-Vogt" lesen. Zu Vogt habe ich mich ja schon geäußert. Obiges sage ich völlig unabhängig zu meiner Bewertung von Herrn Vogt.

Ich weiß ja nicht wie man das genau gemacht hat.
In meinem Freundeskreis und Bekanntenkreis aus dem Stadion sind alle Mitglieder. Keinem ist irgendetwas bekannt angerufen worden zu sein, keine SMS, keine WhatsApp, keine Mail oder sonstiges.
Wie soll die Manipulation durchgeführt worden sein, um die Leute für die MV vorzubereiten bzw. für die Ausgliederung zu stimmen ?
Kennt irgendjemand, der Jemanden kennt, der das bestätigen kann ?

Jetzt unabhängig der Datenweitergabe was aufgeklärt werden muss.

Frank N Furter hat geschrieben:Sein Interesse sei es das Thema [Datenschutz] nach der Veröffentlichung des Abschlussberichts und zu treffender Entscheidungen ad acta zu legen.

Dieses Statement läßt ja an Klarheit wenig zu wünschen übrig. Hitzlsperger hält das Datenschutzthema für eine unerfeuliche Angelegenheit, die man schnellstmöglich zu den Akten legen sollte.

Er scheint immer noch nicht die Toxizität dieses Themas erkannt zu haben, anders kann ich mir seine Aussagen nicht erklären.

Er kündigt doch an, dass Entscheidungen zu treffen sind.

Was willst denn vorher und hinterher diskutieren?

Vor dem Abschluss der Ermittlungen? Das will er natürlich nicht. Will ja seine Mitarbeiter schützen, und die Verurteilung nicht durch die Medien durchführen lassen.

Und nach einer Entscheidung? Vielleicht verliert jemand seinen Job, weil rauskommt, dass er zu sehr beteiligt war.
Und dann? Was will man weiter öffentlich diskutieren?

Aus seinen Aussagen die Folgerung, dass er das wohl nicht ganz ernst nimmt, da kann ich überhaupt nicht folgen.

Ich bin ehrlich gesagt etwas erschüttert, wie fahrig und gespürlos sich Hitzlsperger hier präsentiert.

ja, fahrig trifft es. meine interpretation ist, dass der hitz da zwischen allen stühlen sitzt und von allen seiten unterschiedliche botschaften an ihn herangetragen werden. und das einer wie er das ganz schlecht aushält. m.M nach sieht man das auch in der körpersprache beim SWR interview. der will da nur weg und raus, dem siehst du die fluchtgedanken an. das ist ihm alles höchst unangenehm.
ich glaub auch sein brief ist ihm mittlerweile massiv unangenehm, das will und wollte der alles gar nicht. aber wenn dir (wie es ja vlt sein könnte) den ganzen tag was von "brutale unterstützung für herrn schraft" ins ohr getrichtert wird ....

wäre ich noch mitglied und würde mir das emotional noch etwas bedeuten so wie früher .... dann wäre meine tiefe hoffnung auf ein grundehrliches statement von hitz im laufe der woche ohne rücksicht auf irgendwas und schon gar nicht auf irgendwen beim VfB.

dann würde es endlich, endlich mal richtig beben, nicht nur so pseudo-mäßig wie in den letzten 500 jahren unseeliger vereinsgeschichte. und ich glaube es würden sich viele menschen viele augen reiben.

Flache9 hat geschrieben:Ich weiß ja nicht wie man das genau gemacht hat.
In meinem Freundeskreis und Bekanntenkreis aus dem Stadion sind alle Mitglieder. Keinem ist irgendetwas bekannt angerufen worden zu sein, keine SMS, keine WhatsApp, keine Mail oder sonstiges.
Wie soll die Manipulation durchgeführt worden sein, um die Leute für die MV vorzubereiten bzw. für die Ausgliederung zu stimmen ?
Kennt irgendjemand, der Jemanden kennt, der das bestätigen kann ?

Jetzt unabhängig der Datenweitergabe was aufgeklärt werden muss.

Glaubst Du, das spielt für "die Kurve" noch irgendeine Rolle? Die ursprüngliche Bombe hat ja Schlittenhardt platzen lassen. Da gesteht er (gegen 600.000 €) eine Guerilla-Kampagne zum Mitgliederentscheid pro Mitgliederentscheid zu fahren. Alleine dadurch, also die Datenweitergabe in diesem unfassbar großen Umfang und den Auftrag zu einer völlig einseitigen PR-Kampagne, hat das Problem bereits das Format eines ziemlich unappetitlichen Skandals. Im Zweifelsfall wird keines der Mitglieder, was sich da echauffiert oder zurecht verarscht fühlt, noch glauben wollen, dass man die Daten aber gar nicht zur Manipulation eingesetzt hat. Den gegenteiligen Nachweis, also die Nichtzexistenz einer Sache, wird man eh schwerlich erbringen können.

Man sollte nicht aus einer zu emotionalen "Ich halte zu Hitze, egal was passiert"-Haltung unterschätzen, welche Sprengkraft die Datenweitergabe und die manipulative PR-Kampagne in einer so wichtigen Sache für den VfB hat. Warum muss ich immer noch befürchten, dass nach den Aussagen der Offiziellen, niemand einen Plan hat, wie man hier ernsthaft wieder zu einer Befriedung kommt?

Ich persönlich kann mir z.B. kein Szenario mehr vorstellen, in dem Uwe Fischer und Oliver Schraft nicht fristlos gekündigt wird. Warum erfolgt diese Maßnahme nicht? Ich halte es für keineswegs übertrieben zu sagen, dass das längst überfällig ist!

Das mag alles stimmen was ihr sagt. Dennoch würde ich schon gerne im Detail wissen wofür man diese angeblichen 600 k ausgegeben hat. Falls das jemals veröffentlicht wird.

Frank N Furter hat geschrieben:... einer völlig einseitigen PR-Kampagne, ...

...welche Sprengkraft die Datenweitergabe und die manipulative PR-Kampagne in einer so wichtigen Sache für den VfB hat. Warum muss ich immer noch befürchten, dass nach den Aussagen der Offiziellen, niemand einen Plan hat, wie man hier ernsthaft wieder zu einer Befriedung kommt?

Ich persönlich kann mir z.B. kein Szenario mehr vorstellen, in dem Uwe Fischer und Oliver Schraft nicht fristlos gekündigt wird. Warum erfolgt diese Maßnahme nicht? Ich halte es für keineswegs übertrieben zu sagen, dass das längst überfällig ist!

Mal abgesehen davon, daß PR-Kampagnen meistens einseitig und manipulativ sind , steht nach meinem Kenntnisstand noch nicht mal fest, daß die Weitergabe der Daten einen Verstoß gegen Datenschutzregeln darstellt. Auf welcher Grundlage sollte also jemand fristlos entlassen werden?

flux hat geschrieben:Mal abgesehen davon, daß PR-Kampagnen meistens einseitig und manipulativ sind , steht nach meinem Kenntnisstand noch nicht mal fest, daß die Weitergabe der Daten einen Verstoß gegen Datenschutzregeln darstellt. Auf welcher Grundlage sollte also jemand fristlos entlassen werden?

Komm, flux, das musst Du uns beiden nicht antun.

1. Wenn ein e.V. seine Mitglieder darüber abstimmen läßt, ob es bei einem e.V. bleiben soll oder eine AG hinzu kommt, dann kann er nicht gleichzeitig mit dem Geld des Vereins eine geheim gehaltene PR-Manipulation vornehmen, um die Mitglieder ganz einseitig pro Ausgründung hinzudrängen. Zumal, wenn man bereit ist die Argumente der "anderen Seite" ernst zu nehmen, dort Versprechungen gemacht wurden, die nie eingehalten wurden.

Klar kann man a posteriori jetzt sagen: "Hauptsach gwonna, mir doch scheißegal". Nur reden wir hier über einen ziemlich großen Haufen von VfB-Fans (keiner kann deren zahlenmäßige Größe gerade abschätzen, was es eher noch problematischer macht) die ja wieder friedlich mitmachen sollen und sich jetzt nicht in eine dauerhafte Querdenker-Haltung hineinsteigern sollen und zukünftig überall auch querschießen. Son Theater kann sich der VfB nicht leisten.

2. Es ist vollkommen unzweifelhaft - das ist das Unzweifelhafteste an der ganzen Geschichte - dass es zu einer unerlaubten Datenweitergabe kam. Und zwar sowohl vor der Einführung der DSGVO im Mai 2018, als auch noch danach und sogar über ein Jahr nach der Mitgliederversammlung. Wenn Du mit mir jetzt darüber diskutieren willst, dass das gar kein Fakt sei, muss ich Dich enttäuschen: auf so was Bodenloses lass ich mich nicht ein.

Es mag Länder geben, wo Menschen vor Ende der Ermittlungen verurteilt werden und ins Gefängnis müssen.
Und sicherlich kommt das auch in Deutschland vor.

Ich finde aber sehr gut, dass das eher selten der Fall ist.

@FnF:

Zu 1.) Sehe ich komplett anders: Wenn die Vereinsführung der Überzeugung ist, daß die Ausgliederung für die Zukunft des Vereins notwendig ist, dann ist es geradezu ihre Pflicht zu versuchen, die Mitglieder davon zu überzeugen - wenn es Erfolg verspricht gerne auch mit einer verdeckten PR-Kampagne.

Zu 2.) Ob ein Verstoß gegen Gesetze vorliegt - also Fakt ist - entscheidest ja nicht du. So rein "gefühlte Fakten" rechtfertigen jedenfalls keine fristlosen Kündigungen.

Zumindest hatten die Mitglieder kein Problem damit auf der besagten MV ein Trikot als Geschenk zu erhalten und kostenlos zu speisen. Alles Mittäter

Es gab Essen umsonst?
Ich weiß noch, dass das Bier alkoholfrei und nicht ganz billig war, und im Bierfred lieber nicht bewertet werden sollte ...

Goofy hat geschrieben:Es gab Essen umsonst?
Ich weiß noch, dass das Bier alkoholfrei und nicht ganz billig war, und im Bierfred lieber nicht bewertet werden sollte ...

Ja.. es gab auch essen umsonst ( wortwörtlich) . Hast nichts verpasst

Haber hat geschrieben::lol: von wem, denkt ihr, ist dieser Kommentar (s.u.) zum o.g. Zeitungsbericht?
Und wer ist dieser gewisse AR?

Ich weiss nicht, von wem der Kommentar ist, aber dessen Autor reimt sich einen unlogischen Mist zusammen. Im Zeitungsartikel ist die Rede von einem langjährigen Aufsichtsrat, der vorgeschlagen hat, Vogt solle auf den AR-Vorsitz verzichten. Porth und Jenner sind deutlich länger Aufsichtsräte als Gaiser, also vermute ich einen von beiden als Urheber dieser Idee. Die wiederum Vogt - aus nachvollziehbaren Gründen - abgelehnt hat.

Der Kompromiss sah vor, daß Vogt auf seine Mitgliedschaft im Präsidialausschuss verzichten solle, wogegen ein Aufsichtsrat (diesmal ohne das Attribut 'langjährig') sein Veto eingelegt hat. Ich halte es für unwahrscheinlich, daß ein Aufsichtsrat, der Vogt zum Rückzug von AR-Vorsitz bewegen möchte, sein Veto dagegen einlegt, daß Vogt den Präsidialausschuss verläßt. Das ergibt keinen Sinn, egal ob dieserjenige jetzt Porth, Jenner oder Gaiser heißt.

Aber etwas anderes ist hochinteressant: Dem Vernehmen nach wird Vogt im AR regelmäßig überstimmt und hat dort nur Adrion auf seiner Seite. Zusammen mit diesem hat Vogt nun wieder die 2:1 Mehrheit im Präsidialausschuss. Welcher Aufsichtsrat - ausser Vogt - sollte nun ein Problem damit haben, nicht mehr nur im Gesamt-AR, sondern auch im Präsidialausschuss regelmäßig überstimmt zu werden?

flux hat geschrieben:...Der Kompromiss sah vor, daß Vogt auf seine Mitgliedschaft im Präsidialausschuss verzichten solle, wogegen ein Aufsichtsrat (diesmal ohne das Attribut 'langjährig') sein Veto eingelegt hat. Ich halte es für unwahrscheinlich, daß ein Aufsichtsrat, der Vogt zum Rückzug von AR-Vorsitz bewegen möchte, sein Veto dagegen einlegt, daß Vogt den Präsidialausschuss verläßt. Das ergibt keinen Sinn, egal ob dieserjenige jetzt Porth, Jenner oder Gaiser heißt.

Aber etwas anderes ist hochinteressant: Dem Vernehmen nach wird Vogt im AR regelmäßig überstimmt und hat dort nur Adrion auf seiner Seite. Zusammen mit diesem hat Vogt nun wieder die 2:1 Mehrheit im Präsidialausschuss. Welcher Aufsichtsrat - ausser Vogt - sollte nun ein Problem damit haben, nicht mehr nur im Gesamt-AR, sondern auch im Präsidialausschuss regelmäßig überstimmt zu werden?

2 Möglichkeiten:
A- Porth/Jenner ging der Kompromiss nicht weit genug und er wollte Vogt auf jeden Fall weg haben vom AR-Vorsitz
B- Adrion will nicht mit Porth und evtl. Gaiser im Präsidialausschuss sein, weil er dann von den beiden überstimmt würde (sofern in dem Gremium nach dem Mehrheitsprinzip entschieden wird)

Ich würd ja zu gern mal die Satzung der AG lesen.

fkAS hat geschrieben:Ich würd ja zu gern mal die Satzung der AG lesen.

Das würden - einschließlich meiner Wenigkeit - vermutlich recht viele gerne. Aber die wird ja offensichtlich so geheimgehalten, dass man noch nicht mal als Präsidentschaftskandidat Einblick haben darf - und als Präsident (und Vertreter des Mehrheitseigners ) auch erst nach vier Wochen und auf Drängen...

... sorry, couldn't resist...



Die Edith meint noch, dass man die Satzung ja einsehen kann - das viel Interessantere ist die Geschäftsordnung der AG (in der ja dann auch WDs SonderoberextragremiumPräsidialrat verankert sein muss, von dem das gewöhnliche Vereinsmitglied irgendwann später so nebenbei erfahren hat!) Und die ist für die Öffentlichkeit unter Verschluss...

Und a propos Präsidialrat: Für mich ist ja immer noch nicht klar, wieso man für ein Gremium, das die Geschäftsführung eigentlich nur beaufsichtigen soll, noch einen inner circle für schnelle Entscheidungen braucht?! Sind die andere Aufsichtsratsmitglieder also nur Deko?

CoachingZone hat geschrieben:Und a propos Präsidialrat: Für mich ist ja immer noch nicht klar, wieso man für ein Gremium, das die Geschäftsführung eigentlich nur beaufsichtigen soll, noch einen inner circle für schnelle Entscheidungen braucht?! Sind die andere Aufsichtsratsmitglieder also nur Deko?

Vor gar nicht allzu langer Zeit war das noch sonnenklar: Da war der Präsidialrat eine teuflische Erfindung des Wolfgang Dietrich, die ihm beinahe diktatorische Machtfülle verleihen sollte. Heute ist er das einzige Gremium, in dem Vogt im Verbund mit Adrion noch eine Mehrheit für seine Ideen zusammenbringt, und deshalb natürlich eine ganz, ganz feine Sache.

CoachingZone hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:Ich würd ja zu gern mal die Satzung der AG lesen.

Das würden - einschließlich meiner Wenigkeit - vermutlich recht viele gerne. Aber die wird ja offensichtlich so geheimgehalten, dass man noch nicht mal als Präsidentschaftskandidat Einblick haben darf - und als Präsident (und Vertreter des Mehrheitseigners ) auch erst nach vier Wochen und auf Drängen...

... sorry, couldn't resist...

Also, wenn ich die nicht vor ein paar Wochen hier reingestellt hätte, würde ich das augenrollend überlesen.
Kostet halt ein paar Euro, aber man bekommt sie.