VfB - Die große Vereinspolitik

Wie groß muss das Misstrauen der Fans und Mitglieder sein, dass man weder bei Hitzlsperger noch bei Vogt die Argumente wägt, sondern sofort nach der dahintersteckenden Agenda fragt

Solange solches Misstrauen gegen jeweils die andere Seite herrscht, wird der Verein nicht zur Ruhe kommen

Aber genau da liegt auch der Hund begraben: Die Geschichte mit der hidden agenda zieht sich eben auch durch die Geschichte des VfB Stuttgart zumindest der letzten 10, 15 Jahre. Und der "Datenskandal" ist nur ein Symptom davon, das die Öffentlichkeit jetzt zu Gesicht bekommen hat.

Denn das darf man schon kritisch sehen, dass die damalige Vereinsführung zu solchen verdeckten und möglicherweise illegalen Mitteln griff, um bei der Mitgliederversammlung genügend Stimmen für die Ausgliederung zu erhalten. Und nicht auf die Macht ihrer (hoffentlich) guten Argumente vertraute.


Für mich stellt sich durchaus die Frage, warum man nun unbedingt eine Mitgliederversammlung im März durchführen muss, im Angesicht der Tatsache,

- dass der Vereinsbeirat offensichtlich Schwierigkeiten hat, geeignete Kandidaten für das Präsidentenamt zu finden

und

- dass die Abschlussberichte zu der Mitgliederdatenweitergabe noch nicht vorliegen.

die damalige Vereinsführung

und genau um die geht es und die verbliebenen Mitglieder dieser haben klare Interessen

Herkules, Don Quichotte oder Michael Kohlhaas?
Sieht es so aus, dass jetzt die Gerichte sprechen?

Wenn man nur sachlich argumentiert, ist eine Verschiebung der MV eigentlich unumgänglich.
Bleibt es bei dem jetzigen Termin, könnte es am 18.03. erneut eine Chaosveranstaltung geben.
Wem wäre dabei geholfen?

Und noch etwas wird immer deutlicher: Der Glaus hat Null Interesse an einer schnellen Aufklärung der Datengeschichte. Null. Kommt raus, dass OS, Herr Schniebele oder das Fritzle die Daten weitergegeben haben, werden Konsequenzen gezogen - Rauswurf, evtl. Schadensersatzforderungen - und Ende der Fahnenstange. Man wird beteuern, dass alles ganz furchtbar gelaufen ist und man daraus Lehren für die Zukunft gezogen hat.

Für Glaus aber entfällt dann so ziemlich jede Legitimation, sich als aufrechter Kämpfer gegen das verkommene, vertuschende Vereinsestablishment zu stellen. Medial würden dann wohl die zahlreichen anderen von Hitz in seinem offenen Brief genannten Punkte in den Mittelpunkt des Interesses rücken. Das wäre dann das Ende des Fanpräsidenten Vogt.

Ich bin stinksauer. Anstatt die Probleme zeitnah zu lösen, droht uns nun eine endlose Zerreißprobe. Der VfB wird in den Abgrund gezogen.

Zu Vogts Aussagen:

Es bestehen berechtigte Interessen der Mitglieder, dass die Versammlung weder in der beabsichtigten Form als rein digitale Veranstaltung, noch zu dem beabsichtigten Termin bereits am 18.03.2021 stattfindet.

Ich finde: Es besteht das berechtigte Interesse der Mitglieder, den Konflikt zu lösen anstatt ihn über Monate zu ziehen. Aber "die Kurve" will natürlich präsent sein und krakeelen. Nur was diese Klientel will, scheint für Vogt maßgeblich zu sein. Weil er mit ihnen sympathisiert - oder weil sie nützliche Idioten sind, die er für seine Ziele instrumentalisieren kann. Naja, womöglich ein gegenseitiges Geben und Nehmen...

In unserem Verein wurden sämtliche Mitgliederversammlungen der letzten 127 Jahre stets als Präsenzveranstaltungen abgehalten.

Etc., blabla. Natürlich ist "online" nicht optimal. Aber: Die CDU hat's auch gerade hingekriegt. Muss man mehr sagen?

Abgesehen davon war bereits der Versuch, die Präsenzveranstaltung 2019 mit dem technischen Mittel der Wahlstimmenabgabe über WLAN abzugeben, ein organisatorisches Desaster, das sich zum PR-Debakel für unseren Verein ausgeweitet hat.

Etc., blabla. Lächerlich. Gerade WEIL es letztes Mal nicht geklappt hat, sollte man die Fehler kennen und abstellen und insgesamt besser vorbereitet sein. Wenn ich ein Mal im Regen nass werde, bleibe ich doch nicht für den Rest meines Lebens zu Hause. Ich nehme beim nächsten Mal einfach den Regenschirm.

Ich musste jedoch feststellen, dass es ein sehr weitgehendes Desinteresse gab, überhaupt eine Diskussion der sehr guten Argumente gegen eine digitale Ausrichtung der Mitgliederversammlung aufzunehmen.

Die entscheidende Frage ist doch: Will man die MV im März stattfinden lassen - um diese scheiß Kuh endlich vom Eis zu kriegen - oder will man das nicht. Wenn man den März halten will, muss man nicht über digitale Probleme diskutieren, sondern die Lösung dieser Probleme angehen. Wenn man die MV verhindern will, fühlt man sich jedoch nicht gehört; schon klar, wie der Hase läuft. Finde ich zwar nervig, ist aber ein leicht erklärbares Aneinandervorbeireden. (Und dementsprechend keine Blockade oder sonstwas "Erschütterndes".)

Meine Person, als Präsident des VfB Stuttgart 1893 e.V., wird im Interesse des Vereins und seiner Mitglieder die zur Durchführung der digitalen Mitgliederversammlung förmlich notwendige Einberufung zum 18.03.2021 nicht vornehmen.

Erneut: Er spricht nur für einen Teil der Mitglieder. Ich vermute, die Mehrheit ist genervt und will - siehe oben - die Kuh vom Eis. Je länger die Konflikte ungelöst bleiben, desto tiefer werden die Gräben. Und das ist "Im Interesse des Vereins"? Echt jetzt?

Ungeachtet dessen gilt es abzuwarten, was der Abschlussbericht, der Anfang Februar vorliegen soll, (...)

Aaaah, Anfang Februar. Also ca. sechs Wochen vor der geplanten MV. Und das soll nicht reichen, um sich ein Bild zu machen und Konsequenzen zu ziehen?

(...) ist jedoch zu befürchten, dass auch bei Vorlage des Abschlussberichtes frühestens wenige Zeit vor dem 18.03.2021 eine rechtliche Bewertung vorliegen wird.

Okay, möglich. Ich gehe aber davon aus, dass nach dem Abschlussbericht die Verhältnisse relativ klar sind. Wenn ein Präsidiumsmitglied erheblich "schuldig" ist, dann ist der - aufgrund der aufegheizten emotionalen Diskussion - doch eh nicht zu halten. Irgendwelche juristischen Rettungsanker kann man da doch vergessen. Aber vielleicht ist es auch so, dass man einem Präsidiumsmitglied kein Wissen / keine "Mittäterschaft" nachweisen kann - er ist aber formal für diesen Bereich zuständig. Er könnte also als "Verantwortlicher" zurücktreten... oder auch nicht. Kennt man ja aus der Politik, der eine Minister tritt zurück, wenn ein Mitarbeiter was verbockt hat, der andere nicht. Vielleicht braucht Vogt die rechtliche Bewertung, um auf Teufel komm raus einen formal Verantwortlichen abzuschießen?

Abgesehen davon halte ich es auch im Interesse des betroffenen Präsidiumsmitglieds unseres Vereins für nicht zielführend, dass dieses sich auf einer Mitgliederversammlung Fragen der Mitglieder zu Sachverhalten zu stellen hätte, die den Mitgliedern erst kurz vor oder sogar erst in der Mitgliederversammlung präsentiert werden könnten.

Heuchler.

Nicht zu vergessen ist, dass der Landesdatenschutzbeauftragte (!) sich sowohl mit dem VfB e.V. als auch insbesondere mit den Vorgängen in der VfB AG befasst. Das Verfahren der staatlichen Behörden läuft. Es ist derzeit nicht gesichert, wann das behördliche Verfahren zum Abschluss kommt, lediglich in Aussicht gestellt, dass der Abschluss in absehbarer Zeit erwartet werden darf. Auch dies stellt einen Unsicherheitsfaktor der rechtlichen und personellen Folgen für die Verantwortlichen und der wirtschaftlichen Folgen für den VfB dar, für den wir uns Zeit nehmen müssen, um verantwortlich zu handeln.

Das steht im klaren Widerspruch zum Zeitrahmen, den der Landesdatenschutzbeauftragten neulich im SWR genannt hat. Wenn Vogt daran zweifelt, kann er den Datenschutzbeauftragten doch nochmal fragen und um einen verbindlichen Termin bitten - anstatt einfach in den Raum zu stellen, dass er vielleicht nicht rechtzeitig sein wird. Billiges Behördenbashing, schlechter Stil. Bei Esecon kann er doch auch Termine erfragen und verlässt sich auf deren Ankündigungen.

Sollten also interessierte Kreise versuchen, diesen Weg und diese dem Präsidenten durch die Satzung zugewiesene Entscheidung zu behindern oder gar zu ignorieren, ist die Wachsamkeit aller Mitglieder gefragt, von welcher Motivation dieses Verhalten getragen sein könnte.

Verschwörungsrhetorik. Seine Anhänger lieben ihn dafür.

Spontan denke ich:
Vogt klebt an seinem Thron. Er will nicht abgewählt werden. Darum geht's ihm - selbstverständlich ist das aber auch nur im Interesse der Fans, Mitglieder und des gesamten Vereins.

Ich befürchte, wir befinden uns in der größten internen Krise, die dieser Verein in seiner auch in der Vergangenheit lebhaften Geschichte erlebt hat.

Ist doch schön, nach gut einem Jahr Amtszeit die Früchte des eigenen Wirkens ernten zu können.

flux hat geschrieben:

Ich befürchte, wir befinden uns in der größten internen Krise, die dieser Verein in seiner auch in der Vergangenheit lebhaften Geschichte erlebt hat.

Ist doch schön, nach gut einem Jahr Amtszeit die Früchte des eigenen Wirkens ernten zu können.

So, und nun kommt der Punkt warum Vogt bei mir noch mehr verschissen hat als Hitzlsperger:

Wie schon erwähnt und von vermutlich 95% der Fans geteilt empfinde ich die Art, wie Hitzlsperger sich in seinem offenen Brief gegenüber Vogt geäußert hat, als nicht korrekt, so geht man nicht mit einem Kollegen der Führungsebene in der Öffentlichkeit um. Aber er hat es zumindest als Privatperson auf seiner Homepage getan. Vogt hingegen nutzt die Plattform des Vereins mittels der offiziellen Homepage und gibt seinen persönlichen Meinungen, wer angeblich gegen was sein soll, damit den offiziellen Anstrich des Vereins, und das finde ich als Scheiße hoch 4. Er hätte auf der Homepage des Vereins die nüchterne Entscheidung verkünden können und dazu als Erklärung seine persönliche Ansicht als Privatperson kundtun, so hingegen wäscht er im Namen des Vereins schmutzige Wäsche.

Für mich ist Vogt damit komplett verbrannt und es zeigt, dass es ihm aktuell nur um sich selbst geht und nicht mehr um den Verein, den es zu schützen gilt.

Vogt und Hitzlsperger raus!!!

"zwei unternehmen der esecon-gruppe..."

warum nicht noch ne dritte?!

das darf doch wohl alles gar nicht wahr sein!

so wie das ding geschrieben, ist nun wohl auch die allerletzte klitzekleine theoretische möglichkeit/hoffnung, die könnten sich irgendwie doch noch zusammenraufen, dahin.
(gell, z.b. herr özdemir)

viel länger darf's nimmer so weitergehen, weil lang dauert's nimmer, dann gibt's mord und totschlag aufm wasen.
daß die sich ganz offenbar deermaßen spinnefeind sind - trotz allem unfaßbar.

...yepp muff.
dieses machwerk ist auch nicht besser als hitzels brief.
die waage neigt sich bei mir mittlerweile zugunsten hitzels.

ausweg: keiner.

und hitz muß und wird uns (hoffentlich) erhalten bleiben.

@Tamasi

Im vergangenen Herbst hat Herr Schraft auf die Anfrage des kicker geantwortet, dass die Weitergabe zehntausender Mitgliederdaten doch niemanden mehr interessiere.

Ich gehe deswegen davon aus, dass dies die Haltung der meisten Führungskräfte der AG und des e.V. ist.

Es ist aber nicht egal. Selbst wenn sich auch nur ein einziges Mitglied dafür interessiert, muss das auf den Tisch. Und es sind NICHT NUR EINZELNE Mitglieder, die sich dafür interessieren und die bislang noch nicht mal vom Verein/der AG die Information erhalten haben, ob sie betroffen sind, OBWOHL der Verein/die AG rein rechtlich dazu verpflichtet ist, Auskunft zu erteilen.

Und mal abwarten, wann denn tatsächlich die Abschlussberichte des Landesdatenschutzbeauftragten und der internen Untersuchung auf dem Tisch liegen, wenn (zumindest bei letzterer) schon jetzt über die Beurteilung und wohl auch jeden einzelnen Satz des Berichts gestritten wird.

Die Twitter-Community feiert ihren Helden. Besonders schön:

Der Verein hat Dieter Hundt, Winnie Schäfer, Gerd E. (!) Mäuser, Hansi Müller und noch so einige andere überlebt. Er wird auch Claus Vogt überleben. Ganz sicher.

Diese Meldung von Vogt ist ein Armutszeugnis.
Tamasi hat erstklassige Antworten kommentiert, daher ein Bravo.

Vogt will sich als Opfer darstellen.
Vogt schreibt als wäre er der Held und alle haben sich gegen ihn verschworen. Trump Style eben.
Er will das die Ultras ihn retten.
Er will die neuen Mitglieder über die 6 Monate Sperrfrist tragen, damit sie auch Wählen können.
und und und.
Dieser Vogt ist der schlimmste Missgriff der Vereinsgeschichte und muss weg.
Ihm geht es nur um sich selbst und seinen Beratern, die ihn die ganze Zeit als Marionette benutzen, daher ist Vogt auch nicht mündig.

Abgesehen davon halte ich es auch im Interesse des betroffenen Präsidiumsmitglieds unseres Vereins für nicht zielführend, dass dieses sich auf einer Mitgliederversammlung Fragen der Mitglieder zu Sachverhalten zu stellen hätte, die den Mitgliedern erst kurz vor oder sogar erst in der Mitgliederversammlung präsentiert werden könnten.

Da rollen sich mir echt die Zehennägel hoch

Am besten man stellt überhaupt keine Fragen oder wie?

Ich komme langsam zu der Erkenntnis, dass dieser Verein es nicht verdient hat sportlich erfolgreich zu sein. Lasst lieber Kiel aufsteigen und verpisst euch in die Regionalliga wo ihr hingehört, mit euren Beiräten, Präsidialausschüssen und dem ganzen Dreck

higgi hat geschrieben:Ich komme langsam zu der Erkenntnis, dass dieser Verein es nicht verdient hat sportlich erfolgreich zu sein. Lasst lieber Kiel aufsteigen und verpisst euch in die Regionalliga wo ihr hingehört, mit euren Beiräten, Präsidialausschüssen und dem ganzen Dreck

Alternativ könnte sich die Profiabteilung von "dem ganzen Dreck" abspalten. So eine Art Ausgliederung. Oh, wait...

Spielgerät hat geschrieben:Der Verein hat Dieter Hundt, Winnie Schäfer, Gerd E. (!) Mäuser, Hansi Müller und noch so einige andere überlebt. Er wird auch Claus Vogt überleben. Ganz sicher.

Das stimmt natürlich. Aber muss das gerade jetzt sein, wo es eine so gute Entwicklung gibt?

Die wird das vielleicht nicht überleben.

Die Leute können ihm ja in seinen Verein FairPlay folgen
Wer gerne Bundesliga Fußball möchte und den Kommerz, den das mit sich bringt, bleibt beim VfB und Hitz

Wer hätte das gedacht: der Verein nach Dietrich noch gespaltener als zuvor (war natürlich damals schon klar; einzelne Personen sind hier nicht entscheidend, also braucht es einen, der den Mittelweg gehen kann, wie es Hitz bislang geschafft hat, siehe sportliche Errungenschaften und finanzielle Lage )

Tamasi hat geschrieben:

Spielgerät hat geschrieben:Der Verein hat Dieter Hundt, Winnie Schäfer, Gerd E. (!) Mäuser, Hansi Müller und noch so einige andere überlebt. Er wird auch Claus Vogt überleben. Ganz sicher.

Das stimmt natürlich. Aber muss das gerade jetzt sein, wo es eine so gute Entwicklung gibt?

Die wird das vielleicht nicht überleben.

Und ich glaub diesmal wird es ein richtiger Tiefschlag, wenn die Geschichte den Sport erreicht

Die beiden anderen Abstiege waren sportlich einigermaßen nachvollziehbar, gerade der letzte mit dem inhomogenen kader, der davor vermutlich wegen falscher Trainerbesetzung (ok der letzte auch)
Diesmal passen aber Trainer, Sportdirektor und Mannschaft super zusammen und haben Niveau, um locker die Klasse halten zu können bei normalem spielglück
Dafür krachen die Balken darüber so heftig wie noch nie
Wenn das einstürzt und einen erfolgreiche sportliche Abteilung erschlägt, ist hier Sense für lange Zeit

Ach, absteigen werden wir diese Saison nicht. Mir geht es um die mittelfristige Entwicklung.

Wenn es weiter solche Störfeuer und Querelen gibt, vergiftete Stimmung, hemmende Arbeitsbedingungen...

Gute Leute kriegen gute Angebote. Kurz gesagt: Je scheisser das Umfeld, desto weg.

Tamasi hat geschrieben:Ach, absteigen werden wir diese Saison nicht. Mir geht es um die mittelfristige Entwicklung.

Wenn es weiter solche Störfeuer und Querelen gibt, vergiftete Stimmung, allüberall...

Gute Leute kriegen gute Angebote. Kurz gesagt: Je scheisser das Umfeld, desto weg.

Das Problem ist, dass es in dieser Konstellation nicht sinnvoll weiter gehen wird. Wir sehen ja in Schalke was stillstand bedeutet ... wie schnell man unten ist.

Mag ja sein, dass einem das Agieren von Vogt nicht gefällt, aber man kann ihm nicht vorwerfen seine Haltung (Entscheidung der Verschiebung) klar verargumentiert zu haben.

Ich hatte ja schon mehrfach geschrieben, dass ich auch eher dazu tendiere, nach der "Kuh vom Eis"-Methode Tamasis vorzugehen. Der schwelende Konflikt summiert Tag für Tag immer mehr Spaltung und Zwist im Verein auf, als es der Datenskandal heute schon in der Summe könnte.

Was mich sehr irritiert hat: Vogt will ja wohl auf den 05.09.2021 verschieben und dann die Mitgliederversammlungen 2020 und 2021 auf einen Streich abhandeln. Dagegen wäre ja nichts einzuwenden, wenn das nicht bedeutete, dass die aktuelle Scheiße dann noch über 7 Monate gärt. Das ist abenteuerlich, sowas auch nur in Erwägung zu ziehen!

Ich kann Herrn Vogt sehr gut verstehen, dass er nicht möchte, dass am Ende die Mitgliederversammlung am 18.03. stattfindet und eine echte Beurteilung des Datenschutzskandals wäre bis zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht möglich (sprich: geschickt verzögert worden). Aber dann nimmt man halt den 18.04. als Notlösung, aber doch nicht den 05.09.

Doch mir Abstand am meisten irritiert mich diese Aussage seines Statements:

Der aktuelle VfB Präsident hält für allgemein bekannt:
Dass in unserem Verein und insbesondere in unserer Tochtergesellschaft, der VfB Stuttgart 1893 AG, viele Angestellte mit der sogenannten „Datenaffäre“ befasst sind, ist allgemein bekannt.

Nee, tut mir leid Herr Vogt, das ist mir völlig neu. Auf der öffentlichen Anklagebank habe ich bisher nur zwei Personen ausgemacht: Uwe Fischer, der die Daten weitergegeben haben soll und Oliver Schraft der Herr des Verfahrens gewesen sein soll. Mehr ist meines Wissens nicht bekannt.

Herr Dietrich meinte, er könne sich an nichts erinnern und hätte mit der ganzen Sache nichts zu tun. Irgendjemand wird es natürlich schon noch über Herrn Schraft in der Hierachie gegeben haben, der diese Sache mitverantworten muss, alleine, weil Herr Schraft vermutlich niemals über Ausgaben von 600.000 € alleine entscheiden durfte.

Ein sehr großes Fragezeichen hat bei mir auch noch Hitzlspergers letzte Einlassung hinterlassen. Hitze meinte, dass alle Daten, also auch aller Email-Verkehr noch auf dem Server des VfB existent sei. Das glaube ich sofort, unsere IT-Experten können mir auch immer noch jeden längst gelöscht geglaubten Vorgang aus ewigen Zeiten wieder hervorzaubern. Selbst 100fach überschriebene Excell-Tabellen und son Zeug - alles kein Problem.

Das bedeutet, dass man den Datenschutzbeauftragten die Möglichkeit der vollen Einsicht geben könnte. Hätte man das getan, dann redeten wir vermutlich tatsächlich über den Fall "das ist doch an einem halben Tag aufgeklärt". Denn falls der "große, böse Anstifter" zum Datenmissbrauch dies per Email gemacht haben sollte, wird dies dann offenbar. Hat er es nur mündlich gemacht, wird man ihm nie was nachweisen können, weil im Zweifelsfall Aussage gegen Aussage steht. Beides wäre sehr schnell festzustellen.

Warum sagt also weder Herr Vogt noch Herr Hitzlsperger mal was dazu, warum man nicht wirklich tabula rasa zusammen mit dem extrem preiswerten Datenschutzbeauftragten gemacht hat?

Selbst Juristen sagen doch: "drei Juristen, fünf Meinungen". Juristen sind die klassischen Mietmäuler. Wenn jetzt Vogt eine Kanzlei beauftragt und Hitzlsperger eine - sie werden sich ja noch nicht mal darüber mehr einig - dann sagt die eine leichterhand "älläs subbr" und die andere "högschkriminell das Ganze". Je nachdem wer für welche Meinung zahlt. Der Datenschutzbeauftragte ist natürlich auch Jurist, aber hier spielt das keine Rolle, weil er als Amtsperson agiert und es am Ende eh nur auf seine offizielle Einschätzung ankommt.

Beide Seiten setzen sich bis heute dem Verdacht aus, systematisch falsch zu spielen, was die Datenschutzaffäre betrifft. Und diese Affäre ist eben trotz vieler Unkenrufe keine Lappalie sondern ein mordsmäßiger Skandal aller erster Kajüte. Das Ding muss aufgeklärt weden, vorher geben sehr viele Mitglieder und sehr viele Fans keine Ruhe, bzw. dem Verein keinen Vertrauenskredit mehr. Kapieren das weder Voigt noch Hitzlsperger?

Und noch eine Parallele zu Dietrich:

Man wird mir, was nicht nur durch die Blume bereits geschehen ist, hohe Schadensersatzforderungen androhen

Der eine bekam Morddrohungen, der andere Schadensersatzforderungen, fehlt nur noch ein Bild mit einem Kätzchen und der Überschrift "every time you vote against your president, god kills a kitten."

Und genau das ist das, was mich so ankotzt, diesen Scheiß kann er auf seiner persönlichen Homepage posten, aber nicht auf der Vereinshomepage, da gehört diese vereinsschädigende Scheiße einfach nicht hin.

Vielleicht sollte Vogt mal jemand mitteilen, dass im selben Abschnitt der Satzung (§13, Abs. 4.), auf den er sich beruft

Die Einberufung erfolgt durch den Präsidenten,...

auch der einleitende, d.h. allererste Satz steht:

Die Mitgliederversammlung muss mindestens einmal
jährlich stattfinden.