VfB - Die große Vereinspolitik

Frank N Furter hat geschrieben:Diese ganze Schar der Andy Möllers, Andy Brehmes, Andy Köpkes haben ihren Verein in anderen Funktionen meist mehr geschadet als genützt, weil sie außer Fussball wenig konnten.

Auf dem Platz richtig gut zu kicken ist doch wesentlich schwieriger.

Hier verrennt man sich meines Erachtens nach etwas zu viel auf der Suche nach Verschwörern, sowie im Klein-Klein der vermeintlichen Strukturen, dabei hat Präsi Vogt doch mit seiner Verlautbarung unbeabsichtigt gleich mehrere Vorwürfe aus Hitz's Brief bestätigt.
The plot thickens.
Mittlerweile fügt sich das durchaus zum stimmigen Gesamtbild eines isolierten, wankelmütigen, und intern nicht kommunikationsfähigen VfB-Präsidenten.

Leider sind auch die wohl eher scherzhaft gemeinten Trump-Vergleich in meinen Augen gar nicht mal so sehr weit hergeholt, jedenfalls kann ich mir einen Ultra-Aufmarsch an der Mercedesstr. ohne weiteres vorstellen...

Nice Weather hat geschrieben:Wenn mir jetzt noch einer die GameStop-Geschichte erklärt, bin ich zufrieden. Kann auch nicht schwieriger sein als der Scheiß hier.

Der Aktienmarkt ist eine riesige Verarschung. Gern geschehen.

Hasenrupfer hat geschrieben:Leider sind auch die wohl eher scherzhaft gemeinten Trump-Vergleich in meinen Augen gar nicht mal so sehr weit hergeholt, jedenfalls kann ich mir einen Ultra-Aufmarsch an der Mercedesstr. ohne weiteres vorstellen...

Und nachher sehen wir Bilder von Gangbang auf Twittter, wie er die Füße auf dem Schreibtisch von Porth hat?

Wäre eine steile Karriere, gestern auf dem Parkplatz vom toom noch abgerauchte Kippen geschnorrt und morgen auf der most wanted Liste vom Daimler

Naja, wenn schon geunkt wird, das DIE uns UNSEREN VfB wegnehmen wollen, ist es nicht weit zu: Hol Dir Dein Land zurück! Und man war ja schon auch vor der Geschäftsstelle... natürlich in ganz friedlicher Absicht.

Die Allianz zwischen Commando Cannstatt und Präsident ist im Prinzip logisch. Ultras stehen für einen Fußball der Tradition, der Vereine, gegen das Kapital.
Der Präsident hat sich gegen die AG, also gegen das Kapital und damit gegen den aktuellen Fußball gestellt.

Damit ist für das CC der Präsident auf ihrer Seite. Dass es sich bei Vogt ebenfalls um einen Kapitalisten handelt, der undurchsichtige Verbindung zu einem ehemaligen Fußballclub Besitzer pflegt und sich dem vernehmen nach von diesem beraten lässt, hat dann schon trumpsche Züge.

Die ultras steigen meiner Meinung mit ihrem eigenen Teufel ins Bett, kennt man aber auch schon.

schöne zusammenstellung rufus.

aber was sagt uns das?

sind die verdächtig, nur weil sie schon geraume zeit dabei sind?

ich leg da für keinen die hand ins feuer - aber nur weil einer schon etliche dienstjahre aufweist den via "alte seilschaft", was ja wohl eindeutig negativ konnotiert ist, richtung böser bube rücken?

es gab zeiten, da wurden verdiente funktionäre für x jahre geehrt; mit elogen, urkunden, geschenkkörben und anstecknadeln.

muß nicht sein.
aber das gegenteil, ohne irgendwas wirklich habhaftes - kann's ja wohl auch nicht sein.

Wer hat die Nummer vom Cem?

Cem eignet sich nicht für den Job.

Warum?

Ich vermute, ein Problem ist, dass der Präse nur ehren- bzw. nebenamtlich tätig ist und auch sein soll. Da muss sich der Präse ja seine Wertschätzung anderweitig holen.
Da sollte der Vereinsbeirat seine Taktik ändern um noch einen kompetenten Kandidaten zu finden
Für mich ist klar, dass er weder Vogt noch Hitz aufstellen kann

Lupo hat geschrieben:Ich vermute, ein Problem ist, dass der Präse nur ehren- bzw. nebenamtlich tätig ist und auch sein soll. Da muss sich der Präse ja seine Wertschätzung anderweitig holen.
Da sollte der Vereinsbeirat seine Taktik ändern um noch einen kompetenten Kandidaten zu finden

Ein Problem ist, dass man mit dieser Anforderung in früheren Wahlen schon Bewerber aussortiert hat (z.B. gegen WD und auch 2019), die den Entscheidern (früher Ehrenrat, heute Vereinsbeirat) nicht gepasst hatten.

Zum jetzigen Zeitpunkt, wo der Goldesel "Fußballabteilung" aus dem Verein ausgegliedert worden ist, ist diese Anforderung sogar irgendwie verständlich, denn das Gehalt muss sich der e.V. auch erst mal leisten können.

Allerdings sollte man sich seitens des Vereins im Klaren sein, welche Leistung man für einen ehrenamtlichen Job überhaupt verlangen kann. Und man sollte - wie gerade die Gerüchte sagen - dann nicht bei nächster Gelegenheit die Anforderung einkassieren, nur weil ein genehmer Kandidat das Amt nicht ehrenamtlich ausüben möchte

Rufus hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:Wie der Co-Gastgeber von Riky Palms STR-Podcast heißt, weiß ich nicht.

Er heißt Sebastian xyz, schreibt unter @buzze beim Vertikalpass

das erklärt einiges

Lenny hat geschrieben:Warum?

Er war nicht so erfolgreich in einem Amt oder hatte, finde ich, keine wichtig Ämter und er erfüllt auch die Voraussetzung des VfB nicht.
Zudem sollte man seine Affäre mit den Krediten und Bonusmeilen nicht vergessen. Auch wenn er Naiv war.
Ich finde er ist ein Troublemaker, mit wenig verwertbarem. Ein Dickkopf. Solche Leute braucht der VfB nicht.
Ist nur meine Meinung. Kann mich auch irren.

Es ist imho echt erschreckend, zu sehen, wie hier bei manchen keine (guten) Argumente zählen, um eine Diskussion voranzubringen, sondern es nur noch wichtig ist, Personen einem bestimmten Lager zuordnen zu können - und ab da muss man diejenigen aus dem gegnerischen Lager ja nicht mehr ernst nehmen oder ihnen zuhören.

Darin unterscheiden sich diese Poster hier in keinster Weise von denjenigen auf Twitter etc., die sie ja so sehr verachten.

So ist aber kein Zusammenfinden mehr möglich, kein Verein-t sein, was ich persönlich sehr schade finde

Spannend was frankfurter da formuliert, ich teile diese Einschätzung, da der Sinn sich immer weniger erschließt so aus der Deckung zu gehen von hitz um gegen Vogt anzutreten. Vielleicht war es aber nur der Beginn um das öffentlich auszutragen, damit er das nicht ganze Zeit unter verschluss halten muss und sich um das Wohlbefinden dieser ganzen Prinzessinnen kümmern muss, jetzt steht immermehr der AR, vereinsbeirat und anderer Vorstand im Fokus und nicht nur hitz. Vielleicht war das seine Motivation, diese Debatte einmal auszutragen um perspektivisch die weichen zu stellen ob das ein Laden sein wird mit dem er arbeiten kann.
Ich verstehe immernoch nicht wie man 2 Meditationen macht und dann von Dritten das Ergebnis nicht akzeptiert, das spricht auch für diesen Konflikt, es geht da nicht so sehr um Vogt gegen hitz sondern um die gesamte Ausrichtung und wer da was zu melden hat.
Vorallem jetzt wo es mal sportlich läuft, halten die Prinzessinnen ein Schauspiel ab, dass seines gleichen sucht.

Es ist wohl gesichert das Mitglieder Daten vor der Ausgliederung vom e.V. zur PR-Agentur geflossen sind. Das hat ja keiner ausversehen gemacht. Ob es rechtlich zulässig war, werden die verschiedenen Berichte zeigen. Meine Meinung dazu ist, das die im Zwischenbericht erwähnten Personen wohl was zu verbergen haben, sonst wäre das alles schon geregelt. Das CV jetzt nicht zur eigentlich schon beschlossenen MV lädt, ist nachvollziehbar. Als der 18.03 als Termin bestimmt wurde, ging man von einer Präsenzversammlung aus und es herrschte vordergründig eitel Sonnenschein. War wohl nicht so, wie es sich kurz vor Silvester gezeigt hat. Zudem hat der Vereinsbeirat noch keine Kandidaten für die Wahl benannt. Meine Meinung ist, das der amtierende Präsident als Kandidat gesetzt sein sollte, wenn dieser sich fristgerecht bewirbt. Mit VZ hat sich einer beworben der wohl die Kriterien erfüllt. TH in seiner jetzigen Funktion als VV aufzustellen würde den Verein noch mehr spalten als er es jetzt schon ist. Es sind nicht TH und CV die den Verein und Chaos stürzen. Es sind die alten Strukturen und deren Seilschaften die sich in den letzten 40 Jahren gebildet haben. CV kämpft gegen diese schwer an und wohl nicht sehr erfolgreich. Ihm hier Unfähigkeit vorzuwerfen, weil er keinen Investor gefunden hat, ist lächerlich. Den zu finden ist Sache der AG, es werden schließlich keine Anteile des e.V. verkauft sondern neue Anteile durch Kapitalaufstockung generiert. So das de Daimler, wenn 24,9% ausgegliedert sind, wie die beiden anderen Investoren, auch bloß 8,3% der Anteile hält.

Im übrigen, Daimler sehe ich als größtes Problem neue Investoren zu finden.

Erwin Staudt hat geschrieben:Ich hoffe, dass sich irgendwann die Vernunft durchsetzt.

Dazu müsste sie halt mal kräftig mit der Faust auf den Tisch hauen, die Vernunft.
Aber ob das vernünftig wäre? Ich meine, man sieht's ja... wobei natürlich nicht jede sendungsbewusste Faust auch per se vernunftgesteuert ist. Wie gesagt: Man sieht's ja.

Aber durchsetzen will sie sich halt. Die eine Faust oder die andere oder die Vernunft. Wessen auch immer...

Gordischer Knoten also hüben wie drüben und die Hoffnung ruht mittlerweile nur noch auf einer Axt.
Aber selbstverständlich auf einer vernünftigen Axt. Latürnich!

Erwin Staudt hat geschrieben:Nein, um Gottes Willen, ich gehe nicht mehr zurück auf diesen Kriegsschauplatz.

Schwupps: Und schon hat sie sich durchgesetzt, die Vernunft.

Karl Kasper hat geschrieben:Es ist wohl gesichert das Mitglieder Daten vor der Ausgliederung vom e.V. zur PR-Agentur geflossen sind. Das hat ja keiner ausversehen gemacht. Ob es rechtlich zulässig war, werden die verschiedenen Berichte zeigen. Meine Meinung dazu ist, das die im Zwischenbericht erwähnten Personen wohl was zu verbergen haben, sonst wäre das alles schon geregelt. .

Kannst du das konkretiseren, wer angeblich was zu verbergen haben soll?
Es ist bisher nicht "geregelt", weil man die Aufklärung in die Hände Eselcons und des Landesdatenschutzbeauftragten gelegt hat und beide noch keine Ergebnisse vorgelegt haben.

Das CV jetzt nicht zur eigentlich schon beschlossenen MV lädt, ist nachvollziehbar. Als der 18.03 als Termin bestimmt wurde, ging man von einer Präsenzversammlung aus und es herrschte vordergründig eitel Sonnenschein.

Nein, man ging nicht von einer Präsenzveranstaltung aus. Gaiser und Mutschler schreiben gestern: Eine der akzeptierten Optionen war eine digitale Veranstaltung. Nachvollziehbar wird die Verschiebung also nur, wenn man davon ausgeht, dass CV am ursprünglichen Termin 18. März um seine Abwahl fürchten muss.

Meine Meinung ist, das der amtierende Präsident als Kandidat gesetzt sein sollte, wenn dieser sich fristgerecht bewirbt

. Diese Meinung kann man durchaus vertreten, sie entspricht aber (noch) nicht den Statuten, vielleicht wird es künftig mal geändert.

TH in seiner jetzigen Funktion als VV aufzustellen würde den Verein noch mehr spalten als er es jetzt schon ist. Es sind nicht TH und CV die den Verein und Chaos stürzen. Es sind die alten Strukturen und deren Seilschaften die sich in den letzten 40 Jahren gebildet haben. CV kämpft gegen diese schwer an und wohl nicht sehr erfolgreich.

Wo genau stürzen die "alten Seilschaften" den Verein ins Chaos? Ich kann dir versichern, dass ich beileibe keine Sympathien für Porth und Kollegen hege, aber es ist doch genau der von dir beschriebene "Kampf" des CV, der den Verein jetzt spaltet. Ich glaube nicht, dass es die Aufgabe des e.V.-Präsidenten sein sollte, die Strukturen der AG zu attackieren. Wenn er sich damit nicht arrangieren kann, sollte er sich wieder seinem Fair-Play-Verein widmen.

Ihm hier Unfähigkeit vorzuwerfen, weil er keinen Investor gefunden hat, ist lächerlich.

Hmmm, also wenn ich den offenen Brief von TH lese, stehen da weit mehr Versäumnisse zur Diskussion. Einmischung in sportliche Belange, Erinnerungslücken hinsichtlich getroffener Absprachen, Führungsschwäche, um nur mal ein paar Beispiele zu nennen.

Das mit den Absprachen hat er jedenfalls gerade eindrucksvoll belegt.

Karl Kasper hat geschrieben:Das CV jetzt nicht zur eigentlich schon beschlossenen MV lädt, ist nachvollziehbar. Als der 18.03 als Termin bestimmt wurde, ging man von einer Präsenzversammlung aus und es herrschte vordergründig eitel Sonnenschein.

Ehrlich? Soll das nun der neue Standard werden? Es passt irgendwas nicht und deswegen verschieben wir einfach mal die MV? Schon alleine das Argument, dass man sich darauf nicht vorbereiten kann, was soll denn das aussagen? Das betrifft doch dann alle Parteien, und wenn es so ist, dass der Abschlussbericht Anfang Februar erwartet wird, dann ist das noch über einen Monat, rechtliche Bewertung hin oder her.

Nein, Vogt hat die MV nur aus einem Grund verschoben: er wusste dass er nach jetzigem Stand nicht nominiert werden würde und versucht so etwas Zeit zu gewinnen, um über die Mitglieder Druck auf den Vereinsbeirat aufzubauen.

Aus menschlicher Sicht verständlich, aber aus Sicht eines Vorgesetzten, der eine Verantwortung gegenüber dem Verein hat, absolut übel, denn nun dauert dieses Chaos noch weitere 8 Monate.

Es sind die alten Strukturen und deren Seilschaften die sich in den letzten 40 Jahren gebildet haben

Ach, Seilschaften, ein Schlagwort um die Massen für die Sache zu mobilisieren. Seilschaften, damit kann ich nichts mit anfangen. Fakt ist dass JEDER Verantwortliche in solch Positionen ein Netzwerk braucht, ohne diese hält sich niemand lange, das merkt auch Vogt gerade, und da er im Verein derart isoliert ist, spricht gegen ihn als Netzwerker. Das zeigt sich aber auch im Kleinen, denn als erfolgreicher Netzwerker versucht man nicht nur das Netzwerk nach oben aufzuspannen, sondern auch nach unten, da sind oft die Leute die Dir helfen können wenn es brennt. Und hier macht Vogt schon mal wie Dietrich Fehler Nummer 1, mit dem Umgang. Wenn man Vogt in seinen offenen Briefen so liest, dann könnte man meinen der halbe Verein hat Dreck am Stecken, da würde ich als neutraler Mitarbeiter des Vereins nicht das Gefühl haben, dass er im Fall der Fälle hinter mir steht, sondern mich zur Not als Bauernopfer knallhart abrasiert. Hitzlsperger macht das besser, er gesteht den Leuten rechtlichen Beistand zu im Rahmen der Befragung durch Esecon, er stellt sich vor die Mitarbeiter, so schafft man im Netzwerk Vertrauen. Hitzlsperger macht zwar andere Fehler, aber das wäre wieder ein anderes Thema. Hier hat Dr. Toni recht, beide Protagonisten scheinen mit ihrem Amt überfordert und haben die Situation nicht unter Kontrolle.

Aber zurück zu den "Seilschaften"... glaubst Du etwa im Ernst, dass Vogt bei einer entsprechenden Amtszeit nicht seine Vertrauten installieren würde? Ihm genehme Personen in entsprechende Positionen parkt, um seine Politik besser durchsetzen zu können? Wo wäre also der Unterschied?

Und ganz ehrlich, wenn ich sehe wie Vogt gerade agiert, dann bezweifle ich dass es ihm primär um den Verein geht, denn würde es ihm um den Verein gehen, würde er sofort zurücktreten, für Hitzlsperger gilt das Selbe.

Natürlich argumentieren jetzt die jeweiligen Seiten, dass es den Betreffenden nur darum geht, für ihre Ansichten zu kämpfen und ein Rückzug wäre der Sieg der anderen Gruppe, aber dieses vorgeschobene Argument ging mir schon von den Trumplern mächtig auf die Nerven.

Sowohl Vogt als auch Hitzlsperger haben dem Verein massiv geschadet und sollten daher zurücktreten. Mir ist klar dass es normalerweise nicht bei diesen beiden Rücktritten bleiben kann und speziell Hitzlsperger nur der Mann im Vordergrund ist, der mächtige Unterstützer im Hintergrund hat, ohne die nichts geht, aber man kann nicht einfach mal den kompletten Verein entlassen (auch wenn ich das im Späßle immer mal wieder schreibe), ohne den Verein ins absolute Chaos zu stürzen.

Daher Vogt und Hitzlsperger raus, danach den Datenvorfall aufklären lassen, am besten durch ein unabhängiges Organ wie den Landesdatenschutzbeauftragten (Esecon hat imho schon zu viel Dreck am Stecken, siehe DFB) und danach baut mal langsam aber zielgerichtet die Strukturen wieder auf. Nun aber alles zu zerschlagen, wie es ein paar Commando Kinder am liebsten hätten, um den romanischen Traum eines kommerzfreien aber erfolgreichen Vereins zu leben, nein danke!

So jetzt haben wir auch nen pro Vogt influencer, der zufällig kürzlich hierher gefunden hat
Herzlich willkommen

Just for the record: Er wird mir suspekter, der Vogt!

de mappes hat geschrieben:So jetzt haben wir auch nen pro Vogt influencer, der zufällig kürzlich hierher gefunden hat
Herzlich willkommen

Pro Vogt ist jetzt etwas übertrieben, aber bestimmt nicht Anti-Hitz.