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Iron
Grasdaggl
Karl Kasper hat geschrieben:Als der 18.03 als Termin bestimmt wurde, ging man von einer Präsenzversammlung aus und es herrschte vordergründig eitel Sonnenschein.


Das ist nicht richtig: Kann jeder beim VfB nachlesen.

Der klar formulierte Wunsch des Präsidiums und des Vereinsbeirats ist es, die Mitgliederversammlung als Präsenzversammlung in der Hanns-Martin-Schleyer-Halle durchzuführen. Sofern die Hygienevorschriften dies im März 2021 nicht zulassen sollten, wird die Mitgliederversammlung entweder rein virtuell oder als hybride Veranstaltung durchgeführt werden. Im letztgenannten Fall würde dies bedeuten, dass nur eine begrenzte Anzahl an Mitgliedern vor Ort sein kann, während alle weiteren Mitglieder der Versammlung zeitgleich digital folgen und auch auf digitalem Weg abstimmen würden.

de mappes
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Spamferkel
Karl Kasper hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:So jetzt haben wir auch nen pro Vogt influencer, der zufällig kürzlich hierher gefunden hat :mrgreen: :prost:
Herzlich willkommen :vfb:


Pro Vogt ist jetzt etwas übertrieben, aber bestimmt nicht Anti-Hitz.


:prost:
Don't criticize what you can't understand

Karl Kasper
Schoofseggl
Iron hat geschrieben:
Karl Kasper hat geschrieben:Als der 18.03 als Termin bestimmt wurde, ging man von einer Präsenzversammlung aus und es herrschte vordergründig eitel Sonnenschein.


Das ist nicht richtig: Kann jeder beim VfB nachlesen.

Der klar formulierte Wunsch des Präsidiums und des Vereinsbeirats ist es, die Mitgliederversammlung als Präsenzversammlung in der Hanns-Martin-Schleyer-Halle durchzuführen. Sofern die Hygienevorschriften dies im März 2021 nicht zulassen sollten, wird die Mitgliederversammlung entweder rein virtuell oder als hybride Veranstaltung durchgeführt werden. Im letztgenannten Fall würde dies bedeuten, dass nur eine begrenzte Anzahl an Mitgliedern vor Ort sein kann, während alle weiteren Mitglieder der Versammlung zeitgleich digital folgen und auch auf digitalem Weg abstimmen würden.


Da war auch noch nicht absehbar, welch Chaos über den Verein hereinbricht.



de mappes
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Spamferkel
muffinho hat geschrieben:
Karl Kasper hat geschrieben:Das CV jetzt nicht zur eigentlich schon beschlossenen MV lädt, ist nachvollziehbar. Als der 18.03 als Termin bestimmt wurde, ging man von einer Präsenzversammlung aus und es herrschte vordergründig eitel Sonnenschein.


Ehrlich? Soll das nun der neue Standard werden? Es passt irgendwas nicht und deswegen verschieben wir einfach mal die MV? Schon alleine das Argument, dass man sich darauf nicht vorbereiten kann, was soll denn das aussagen? Das betrifft doch dann alle Parteien, und wenn es so ist, dass der Abschlussbericht Anfang Februar erwartet wird, dann ist das noch über einen Monat, rechtliche Bewertung hin oder her.

Nein, Vogt hat die MV nur aus einem Grund verschoben: er wusste dass er nach jetzigem Stand nicht nominiert werden würde und versucht so etwas Zeit zu gewinnen, um über die Mitglieder Druck auf den Vereinsbeirat aufzubauen.

Aus menschlicher Sicht verständlich, aber aus Sicht eines Vorgesetzten, der eine Verantwortung gegenüber dem Verein hat, absolut übel, denn nun dauert dieses Chaos noch weitere 8 Monate.

Es sind die alten Strukturen und deren Seilschaften die sich in den letzten 40 Jahren gebildet haben


Ach, Seilschaften, ein Schlagwort um die Massen für die Sache zu mobilisieren. Seilschaften, damit kann ich nichts mit anfangen. Fakt ist dass JEDER Verantwortliche in solch Positionen ein Netzwerk braucht, ohne diese hält sich niemand lange, das merkt auch Vogt gerade, und da er im Verein derart isoliert ist, spricht gegen ihn als Netzwerker. Das zeigt sich aber auch im Kleinen, denn als erfolgreicher Netzwerker versucht man nicht nur das Netzwerk nach oben aufzuspannen, sondern auch nach unten, da sind oft die Leute die Dir helfen können wenn es brennt. Und hier macht Vogt schon mal wie Dietrich Fehler Nummer 1, mit dem Umgang. Wenn man Vogt in seinen offenen Briefen so liest, dann könnte man meinen der halbe Verein hat Dreck am Stecken, da würde ich als neutraler Mitarbeiter des Vereins nicht das Gefühl haben, dass er im Fall der Fälle hinter mir steht, sondern mich zur Not als Bauernopfer knallhart abrasiert. Hitzlsperger macht das besser, er gesteht den Leuten rechtlichen Beistand zu im Rahmen der Befragung durch Esecon, er stellt sich vor die Mitarbeiter, so schafft man im Netzwerk Vertrauen. Hitzlsperger macht zwar andere Fehler, aber das wäre wieder ein anderes Thema. Hier hat Dr. Toni recht, beide Protagonisten scheinen mit ihrem Amt überfordert und haben die Situation nicht unter Kontrolle.

Aber zurück zu den "Seilschaften"... glaubst Du etwa im Ernst, dass Vogt bei einer entsprechenden Amtszeit nicht seine Vertrauten installieren würde? Ihm genehme Personen in entsprechende Positionen parkt, um seine Politik besser durchsetzen zu können? Wo wäre also der Unterschied?

Und ganz ehrlich, wenn ich sehe wie Vogt gerade agiert, dann bezweifle ich dass es ihm primär um den Verein geht, denn würde es ihm um den Verein gehen, würde er sofort zurücktreten, für Hitzlsperger gilt das Selbe.

Natürlich argumentieren jetzt die jeweiligen Seiten, dass es den Betreffenden nur darum geht, für ihre Ansichten zu kämpfen und ein Rückzug wäre der Sieg der anderen Gruppe, aber dieses vorgeschobene Argument ging mir schon von den Trumplern mächtig auf die Nerven.

Sowohl Vogt als auch Hitzlsperger haben dem Verein massiv geschadet und sollten daher zurücktreten. Mir ist klar dass es normalerweise nicht bei diesen beiden Rücktritten bleiben kann und speziell Hitzlsperger nur der Mann im Vordergrund ist, der mächtige Unterstützer im Hintergrund hat, ohne die nichts geht, aber man kann nicht einfach mal den kompletten Verein entlassen (auch wenn ich das im Späßle immer mal wieder schreibe), ohne den Verein ins absolute Chaos zu stürzen.

Daher Vogt und Hitzlsperger raus, danach den Datenvorfall aufklären lassen, am besten durch ein unabhängiges Organ wie den Landesdatenschutzbeauftragten (Esecon hat imho schon zu viel Dreck am Stecken, siehe DFB) und danach baut mal langsam aber zielgerichtet die Strukturen wieder auf. Nun aber alles zu zerschlagen, wie es ein paar Commando Kinder am liebsten hätten, um den romanischen Traum eines kommerzfreien aber erfolgreichen Vereins zu leben, nein danke!


jep
aber:
Hitz zum Beispiel hat renommierte Leute geholt, die zumindest auf den ersten Blick keine Seilschaften zu ihm pflegen
Beispielsweise Krücken oder Mislintat
Das war vorher oft schon anders
Don't criticize what you can't understand





muffinho
higgi hat geschrieben:Ein Präsident, der nicht zur Wahl steht, darf auch nicht zur MV laden, geschweige denn das Ding verschieben
Das wäre ja absurd


Was soll denn daran absurd sein, ein völlig normaler Vorgang.

Der Präsident ist so lange Präsident bis es einen Nachfolger gibt, daher lädt er natürlich ein, auch wenn seine Amtszeit nach der MV - egal aus welchen Gründen - sicher enden wird.

Karl Kasper
Schoofseggl
Iron hat geschrieben:
Karl Kasper hat geschrieben:Da war auch noch nicht absehbar, welch Chaos über den Verein hereinbricht.


Und derjenige der das Chaos verursacht, verschiebt dann kurz mal die MV mit der Begründung dass es derzeit ein Chaos gibt. :lol: :?: :?: :?:


Sicher das CV der alleinige Verursacher dieses Chaos war?

Ende Okt. kommt herraus, dass Mitgliederdaten verschoben wurden. Am 2.11 wird der Termin der MV bestimmt. Die Datenaffäre hätte schon längst erledigt sein können, ist sie aber nicht. CV kann damit nix zu tun haben, sieht sich aber in der Pficht das da alles auf den Tisch kommt. Passt wohl dem einen oder anderen nicht.

muffinho
Nichts gegen Dich @Kasper, jeder hat erst mal eine Chance verdient, aber wenn sich jemand nach einem bestimmten Ereignis anmeldet und danach ausschließlich einseitig zu diesem Thema postet, während man sich auch zu anderen Dingen äußern könnte, etwa zur Vertragsverlängerung von Castro oder Corona, dann liegt schon der Verdacht nahe dass es hier um gezielte Beeinflussung geht.

Aber ist ok, die Pro Hitzlsperger Fraktion hat flux, die Pro Vogt Fraktion jetzt Dich. Die besten Argumente sollen gewinnen, aber ich vermute dass das Spiel schon lange gelaufen ist, und es wird einen Verlierer geben, nämlich Verein und Fussball, der unter diesem Scheiß leiden wird.

Karl Kasper
Schoofseggl
muffinho hat geschrieben:Nichts gegen Dich @Kasper, jeder hat erst mal eine Chance verdient, aber wenn sich jemand nach einem bestimmten Ereignis anmeldet und danach ausschließlich einseitig zu diesem Thema postet, während man sich auch zu anderen Dingen äußern könnte, etwa zur Vertragsverlängerung von Castro oder Corona, dann liegt schon der Verdacht nahe dass es hier um gezielte Beeinflussung geht.

Aber ist ok, die Pro Hitzlsperger Fraktion hat flux, die Pro Vogt Fraktion jetzt Dich. Die besten Argumente sollen gewinnen, aber ich vermute dass das Spiel schon lange gelaufen ist, und es wird einen Verlierer geben, nämlich Verein und Fussball, der unter diesem Scheiß leiden wird.


Geb ich Dir absolut Recht. Aber ich bin nicht Anti Hitzelsperger. Ich sehe da eher beide als Opfer, gar als Marionetten in einem ganz miserablem Trauerspiel.

Iron
Grasdaggl
Karl Kasper hat geschrieben:Sicher das CV der alleinige Verursacher dieses Chaos war?


Ich würde ihn schon als Hauptdarsteller sehen.

Karl Kasper hat geschrieben:Ende Okt. kommt herraus, dass Mitgliederdaten verschoben wurden. Am 2.11 wird der Termin der MV bestimmt. Die Datenaffäre hätte schon längst erledigt sein können, ist sie aber nicht. CV kann damit nix zu tun haben, sieht sich aber in der Pficht das da alles auf den Tisch kommt. Passt wohl dem einen oder anderen nicht.



Passt so gut zusammen wie deine Argumentation: :mrgreen:
Karl Kasper hat geschrieben:Als der 18.03 als Termin bestimmt wurde, ging man von einer Präsenzversammlung aus und es herrschte vordergründig eitel Sonnenschein.


Die Datenaffäre ist doch nur noch einzige Argumentation von CV. Den groben Sachverhalt kennen wir doch. Der Inhalt wird auch ohne CV bekannt werden.

Jeder sieht doch, dass CV sein eigenes Spiel spielt. Er hat die Legitimation von den Fans, weil es gegen unbeliebte Personen geht ... Aufarbeitung der krachenden Niederlage bei der Ausgliederung. Das Trauma wird dadurch nicht überwunden werden, der Verein, AG wird nicht komplett neu aufgestellt. Ihr verennt euch da.

Was passieren kann, ist dass man mit diesem Unsinn das Ansehen des VfBs schadet, den sportlichen Erfolg gefährdet, Sponsoren, Investoren sich vom Verein abwenden oder erst gar nicht sich mit dem VfB befassen.
Wir hatten gerade ein sehr positives Image, mit der Spielweise, den jungen Spielern. Jetzt wieder Diskussion über die sich 3/4 der Bundesligisten amüsieren und denken weiter so, zerstört euch von Innen. Das schaffen nicht so viele.

flux
muffinho hat geschrieben:Nichts gegen Dich @Kasper, jeder hat erst mal eine Chance verdient, aber wenn sich jemand nach einem bestimmten Ereignis anmeldet und danach ausschließlich einseitig zu diesem Thema postet, während man sich auch zu anderen Dingen äußern könnte, etwa zur Vertragsverlängerung von Castro oder Corona, dann liegt schon der Verdacht nahe dass es hier um gezielte Beeinflussung geht.

Daß ein solch bewegendes Thema den einen oder anderen bewegt, vom stillen Mitleser zum Mitschreiber zu werden (mich eingeschlossen), halte ich für völlig normal. Und daß diese Neueinsteiger dann zunächst mal nur zum Thema posten, das sie dazu bewogen hat, mitzuschreiben ist auch nachvollziehbar.

Ich kann auch gut damit leben, wenn das bei dem einen oder anderen Platzhirsch Argwohn hervorruft, finde aber, daß der dann übliche Lohnschreiber-Vorwurf ein bißchen allzu leichtfertig verteilt wird.

muffinho
Karl Kasper hat geschrieben:Geb ich Dir absolut Recht. Aber ich bin nicht Anti Hitzelsperger. Ich sehe da eher beide als Opfer, gar als Marionetten in einem ganz miserablem Trauerspiel.


Wie stehst Du denn zu der Tatsache, dass Vogt im Namen des Vereins schmutzige Wäsche wäscht und diverse Andeutungen macht, wie etwa drohende Schadenersatzforderungen? Hitzlsperger hat wie schon erwähnt auch eine schlechte Figur gemacht und den Präsidenten in einer Art angegriffen, die sich so in der Öffentlichkeit nicht gehört, aber er hat es wenigstens als Privatperson auf seiner Homepage getan.

Vogt hingegen hat dies auf der offiziellen Seite des Vereins getan, also das Sprachrohr des Vereins, und das nachdem überall zu lesen ist dass er im Verein isoliert ist. Ich frage mich, ist das im Interesse des Vereins, dass der oberste Repräsentant derart über offizielle Kanäle Internas an die Öffentlichkeit gibt? Spricht er für sich oder den Verein?

Ehrlich, nach dem gestrigen Tag ist Vogt für mich untragbar, wegen dieser Sache und dem Versuch, die MV zu verhindern um der drohenden Nichtnominierung zu entgehen. Ein ganz mieses Spiel, auch wenn die Gegenseite dies geschickt auf diese Richtung gelenkt hat, nachdem Hitzlsperger mit seinem ersten Brief statt dem Skalpell eher das Fleischermesser benutzt hat, aber wie schon gesagt, auch er scheint mit der ihm anvertrauten Position überfordert, hier brauchst Du vielleicht einen gerissenen Hund, der das dreckige Spiel beherrscht. Dietrich hat es schon mehr beherrscht, dafür war er menschlich eine Katastrophe, habe selten solch ein Gefühl von Antipathie verspürt sobald er den Mund aufgemacht hat, da spürte man aus jeder Pore dass mit ihm nicht gut Kirschen essen war.

Wir haben halt einfach kein Glück mit unseren Präsidenten.

Spielgerät
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Halbdaggl
flux hat geschrieben:
muffinho hat geschrieben:Nichts gegen Dich @Kasper, jeder hat erst mal eine Chance verdient, aber wenn sich jemand nach einem bestimmten Ereignis anmeldet und danach ausschließlich einseitig zu diesem Thema postet, während man sich auch zu anderen Dingen äußern könnte, etwa zur Vertragsverlängerung von Castro oder Corona, dann liegt schon der Verdacht nahe dass es hier um gezielte Beeinflussung geht.

Daß ein solch bewegendes Thema den einen oder anderen bewegt, vom stillen Mitleser zum Mitschreiber zu werden (mich eingeschlossen), halte ich für völlig normal. Und daß diese Neueinsteiger dann zunächst mal nur zum Thema posten, das sie dazu bewogen hat, mitzuschreiben ist auch nachvollziehbar.

Ich kann auch gut damit leben, wenn das bei dem einen oder anderen Platzhirsch Argwohn hervorruft, finde aber, daß der dann übliche Lohnschreiber-Vorwurf ein bißchen allzu leichtfertig verteilt wird.


Ach, solange du ein Team-Hitz-Lohnschreiber bist, passt das schon :mrgreen:
Späßle ...
Mein Freund mappes :prost: hat mich auch lange dafür kritisiert, dass ich nur im Spieltagsfred posten würde. Was daraus folgt? Ich bin so ein Langweiler, der sich hier extra wegen FUßBALL :shock: angemeldet hat.
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."

Unter Westfalen
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Grasdaggl
muffi

gebe Dir in vielem Recht, was zu geschrieben hast.

Aber mit Glück, bzw. im Falle des VFB mit Unglück, was seine Präsidenten betrifft, hat das nichts zu tun.
Es wurden halt von den falschen Leuten die falschen Bewerber vorgeschlagen.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

de mappes
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Spamferkel
Iron hat geschrieben:
Karl Kasper hat geschrieben:Sicher das CV der alleinige Verursacher dieses Chaos war?


Ich würde ihn schon als Hauptdarsteller sehen.

Karl Kasper hat geschrieben:Ende Okt. kommt herraus, dass Mitgliederdaten verschoben wurden. Am 2.11 wird der Termin der MV bestimmt. Die Datenaffäre hätte schon längst erledigt sein können, ist sie aber nicht. CV kann damit nix zu tun haben, sieht sich aber in der Pficht das da alles auf den Tisch kommt. Passt wohl dem einen oder anderen nicht.



Passt so gut zusammen wie deine Argumentation: :mrgreen:
Karl Kasper hat geschrieben:Als der 18.03 als Termin bestimmt wurde, ging man von einer Präsenzversammlung aus und es herrschte vordergründig eitel Sonnenschein.


Die Datenaffäre ist doch nur noch einzige Argumentation von CV. Den groben Sachverhalt kennen wir doch. Der Inhalt wird auch ohne CV bekannt werden.

Jeder sieht doch, dass CV sein eigenes Spiel spielt. Er hat die Legitimation von den Fans, weil es gegen unbeliebte Personen geht ... Aufarbeitung der krachenden Niederlage bei der Ausgliederung. Das Trauma wird dadurch nicht überwunden werden, der Verein, AG wird nicht komplett neu aufgestellt. Ihr verennt euch da.

Was passieren kann, ist dass man mit diesem Unsinn das Ansehen des VfBs schadet, den sportlichen Erfolg gefährdet, Sponsoren, Investoren sich vom Verein abwenden oder erst gar nicht sich mit dem VfB befassen.
Wir hatten gerade ein sehr positives Image, mit der Spielweise, den jungen Spielern. Jetzt wieder Diskussion über die sich 3/4 der Bundesligisten amüsieren und denken weiter so, zerstört euch von Innen. Das schaffen nicht so viele.


:nod: :nod:
zum kotzen :vfb:
Don't criticize what you can't understand

muffinho
Unter Westfalen hat geschrieben:muffi

gebe Dir in vielem Recht, was zu geschrieben hast.

Aber mit Glück, bzw. im Falle des VFB mit Unglück, was seine Präsidenten betrifft, hat das nichts zu tun.
Es wurden halt von den falschen Leuten die falschen Bewerber vorgeschlagen.


UWe, wer VFB schreibt, sollte sofort mit einer 2 Wochen Sperre belegt werden, so was geht nicht.

Ich rechne Dir Dein Alter strafmildernd an.

:arr:


higgi
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Grasdaggl
muffinho hat geschrieben:
higgi hat geschrieben:Ein Präsident, der nicht zur Wahl steht, darf auch nicht zur MV laden, geschweige denn das Ding verschieben
Das wäre ja absurd


Was soll denn daran absurd sein, ein völlig normaler Vorgang.

Der Präsident ist so lange Präsident bis es einen Nachfolger gibt, daher lädt er natürlich ein, auch wenn seine Amtszeit nach der MV - egal aus welchen Gründen - sicher enden wird.

:lol:
Ja der Trump wollte auch die Wahl verschieben
von daher

muffinho
Und zum Thema Datenaffäre: das ist wie schon gesagt kein kleines Ding, sowas muss aufgeklärt werden und Konsequenzen haben, aber imho ist die Aufklärung dieser Geschichte für Vogt das Gleiche, was für Trump die Mauer nach Mexiko war, nämlich der Versuch seine Basis zu befriedigen, und das sind und bleiben die Ausgliederungsgegner und Ultras.

Man hätte ohne Probleme erst mal den Landesdatenschutzbeauftragten ermitteln lassen können, das wäre eine mehr oder weniger unabhängige Stelle gewesen, die dann urteilt. So hingegen wird ein zwielichtiges Unternehmen verpflichtet, das schon beim DFB ganze Arbeit geleistet hat, woraufhin regelmäßige Updates an die Öffentlichkeit durchgestoßen werden und die Parteien sich gegenseitig beschuldigen bzgl. der Aufklärung, wobei nachher keiner weiß was wahr ist und ob Esecon überhaupt angemessen ermittelt hat. Wenn ich z. B. höre dass man den Account der bestreffenden Personen deativieren sollte, dann frage ich mich ob da entweder keinerlei Sachverstand in Sachen IT vorhanden oder die Infrastruktur des Vereins auf dem Stand der C64 Ära ist.
Zuletzt geändert von muffinho am 28. Januar 2021 13:44, insgesamt 1-mal geändert.

muffinho
higgi hat geschrieben:
muffinho hat geschrieben:
higgi hat geschrieben:Ein Präsident, der nicht zur Wahl steht, darf auch nicht zur MV laden, geschweige denn das Ding verschieben
Das wäre ja absurd


Was soll denn daran absurd sein, ein völlig normaler Vorgang.

Der Präsident ist so lange Präsident bis es einen Nachfolger gibt, daher lädt er natürlich ein, auch wenn seine Amtszeit nach der MV - egal aus welchen Gründen - sicher enden wird.

:lol:
Ja der Trump wollte auch die Wahl verschieben


Und was hat das nun damit zu tun, dass ein Präsident, der nicht mehr zur Wahl antritt, nicht mehr zur MV einladen sollte? Ob die Verschiebung rechtmäßig ist muss sich nun juristisch klären, wenn ja dann scheint der Fehler im System zu liegen. Grundsätzlich ist aber nichts dagegen einzuwenden, wenn der noch amtierende Präsident die ihm übertragenen Pflichten bis zum Amtsende übernimmt.

cron