VfB - Die große Vereinspolitik

darkred hat geschrieben:Die Malaise ist doch, dass sich gerade kein geeigneter Kandidat finden lässt, dessen Nominierung echte Aussicht auf Erfolg verspricht.
Wer möchte sich gerade jetzt einer Kampfkandidatur mit Vogt stellen? Jene/r welche/r müsste sich ja dann auch dahingehend exponieren, wieso er/sie sich geeigneter für das Amt hält. Und das kann er/sie mEn keineswegs unbelastet tun. Es würde am Ende stets so klingen, als ob er/sie "das Lied der AG" singt. Gefahr zu laufen, sich in so einer aufgeheizten Situation komplett den Ruf zu verbrennen, dürfte da bei einigen Kandidaten das maßgebliche Kriterium sein zu verzichten.

Wir gehen ja so ziemliche alle der Annahme nach, das der Verein CV los werden will. Daher gehe ich davon aus das der eingesetzte Headhunter einen Ersatz für Volker Zeh sucht, der es sehr schwer gegen CV haben würde.

fkAS hat geschrieben:Die Satzung gibt hier nichts vor, aber Vogt ist immer noch ein gewählter Präsident. Den dadurch abzusägen, dass man ihn nicht mehr aufstellt, muss gut begründet werden. Das gilt für jeden anderen per Wahl legitimierten Vertreter, wenn man die Mitglieder bzw. die MV als Souverän (das steht immerhin in der Satzung) ernst nimmt. Und Ruhe im Verein bekommt man auch nur, wenn man nachvollziehbare Gründe hat.

Vogt wird nicht abgesägt, seine Amtszeit endet. Der Vereinsbeirat hat die Aufgabe Kandidaten für die Präsidentenwahl vorzuschlagen.

Wenn der Vereinsbeirat Eier hätte, hätte er sich schon längst geäußert. Da des aber ziemliche Enteklemmer sind werden se n Vogt aufstellen. Da se viel zu viel Angst vor den Reaktionen der Mitglieder und der Medien haben.

keine ahnung, was da auf twitter war (nutze das gar nicht).
falls was danebenes dabei: riethmüller entschuldigt sich ja dafür.

m.e. hat er recht.

es fällt einem doch auch nach angestrengtestem überlegen keine wirkliche lösung ein. oder?

die werden sich letztlich zusammenraufen müssen. irgendwie.

man steckt nicht drin, klar, weiß nur ansatzweise, was wirklich vorgefallen ist, ahnt nur, warum diese beiden charaktere (beide für sich mehrheitlich als sympathisch und zugänglich befunden) bisher partout nicht miteinander können.

aber das gibt's anderswo auch. im geschäftsleben, in der politik....

man kann's als geschwafel abtun - wär aber wohlfeil. weil: alternative lösung? eben.

ich bin bei riethmüller: wenn sich hitz dazu durchringt, diese art größe zu zeigen (pro vogt als präsi), dann gereicht ihm das auf sicht sicherlich zum vorteil. glaube ich.
dem druck, seinerseits zugeständnisse zu machen, auch auf hitz zuzugehen..., könnte sich vogt nicht entziehen.

der rest der bagage? (gaiser, mutschler, beirat...): keine ahnung.

Southern Comfort hat geschrieben:
... morgen gibt es dann meinen offenen Brief.

Ausreichend Vorschusshimbeeren: SC for President.

Thread kann zu und durch einen goldenen neuen ersetzt werden.

Ich hab heut morgen im MoMa Bilder von Vogt und Hitzelsperger vom Freitagsspiel gegen Mainz, ob vor/nach/während der Pause, wo se sich ganz normal unterhalten haben. Inkl. freundschaftlichen Klaps von Vogt an Hitz. Die können sich zusammenraufen. Es kommt doch überall vor das einem mal was ärgert und sich dann unverhältnismäßig über den anderen äußert. Ich denke, dass das 8 Augen Gespräch zwischen den beiden einiges geklärt hat.

Karl Kasper hat geschrieben:Wenn der Vereinsbeirat Eier hätte, hätte er sich schon längst geäußert. Da des aber ziemliche Enteklemmer sind werden se n Vogt aufstellen. Da se viel zu viel Angst vor den Reaktionen der Mitglieder und der Medien haben.

Damit einige Volldeppen diese Leute in der Öffentlichkeit oder sozialen Medien angehen, terrorisieren?

Iron hat geschrieben:

Karl Kasper hat geschrieben:Wenn der Vereinsbeirat Eier hätte, hätte er sich schon längst geäußert. Da des aber ziemliche Enteklemmer sind werden se n Vogt aufstellen. Da se viel zu viel Angst vor den Reaktionen der Mitglieder und der Medien haben.

Damit einige Volldeppen diese Leute in der Öffentlichkeit oder sozialen Medien angehen, terrorisieren?

Weil das nicht sowieso schon geschieht?

Ach iron.
Musst es sein, dass du jetzt wieder mal den Agent Provocateur gibst und nahe zu den Pfaden eines Flaches wandelst?

Karl Kasper hat geschrieben:Weil das nicht sowieso schon geschieht?

Das findest du gut?

Japp, ich gehöre zu den 9 von 10 Beteiligten die Mobbing gut finden!

Karl Kasper hat geschrieben:Japp, ich gehöre zu den 9 von 10 Beteiligten die Mobbing gut finden!

und dadurch Manipulation akzeptieren würdest?

Was für Manipulationen? Also wenn bei Präsidentschaftswahlen beim VfB irgendjemand manipulieren kann, dann ist es seit der Ausgliederung der Vereinsbeirat der ohne direkte Mitbestimmung der Mitglieder Kandidaten aufstellt. Vorher wars der Aufsichtsrat. Was damals den tollen effekt hatte, AR schlägt Präsident vor, Mitglieder durften abnicken. Präsident schlägt AR vor, Mitglieder durften komplett abnicken.

Das der Vereinsbeirat kein Statement abgibt, kommt einem Skandal gleich. Und da wäre es völlig Egal was er von sich gibt, da es immer genug gibt die völlig anderer Meinung sind. Aber man könnte sich endlich eine Meinung bilden.

Tamasi hat geschrieben:

Southern Comfort hat geschrieben:
... morgen gibt es dann meinen offenen Brief.

Ausreichend Vorschusshimbeeren: SC for President.

Thread kann zu und durch einen goldenen neuen ersetzt werden.

SC: Aber... ich will doch garnicht! (Siehe Ende meiner Eloge...)
Tamasi: Deswegen bist Du auch der beste Kandidat, mein junger Padawan!

Iron hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:Die Satzung gibt hier nichts vor, aber Vogt ist immer noch ein gewählter Präsident. Den dadurch abzusägen, dass man ihn nicht mehr aufstellt, muss gut begründet werden. Das gilt für jeden anderen per Wahl legitimierten Vertreter, wenn man die Mitglieder bzw. die MV als Souverän (das steht immerhin in der Satzung) ernst nimmt. Und Ruhe im Verein bekommt man auch nur, wenn man nachvollziehbare Gründe hat.

Vogt wird nicht abgesägt, seine Amtszeit endet. Der Vereinsbeirat hat die Aufgabe Kandidaten für die Präsidentenwahl vorzuschlagen.

Normalerweise erhält ein amtierender Präsident die Chance, sich zur Wahl zu stellen. Wenn ihm das verweigert wird, dann sägt man ihn ab - vor allem, wenn man davon ausgehen muss, dass er gute Chancen hat, gewählt zu werden. Letzteres ist ja grade der Grund, weshalb der Vereinsbeirat ihn nicht aufstellen will. Wie willst du das denn anders bewerten als "absägen"?
Ich bin kein Vogt-Fan und fände es gut, wenn man einen respektablen Gegenkandidaten findet, aber man muss doch nicht drum rum reden, was hier abläuft.

Karl Kasper hat geschrieben:Was für Manipulationen?

Karl Kasper hat geschrieben:Also wenn bei Präsidentschaftswahlen beim VfB irgendjemand manipulieren kann, dann ist es seit der Ausgliederung der Vereinsbeirat der ohne direkte Mitbestimmung der Mitglieder Kandidaten aufstellt.

Sie schlagen Kandidaten vor, aber wer darf den Vereinsbeirat aufstellen?

Karl Kasper hat geschrieben:Das der Vereinsbeirat kein Statement abgibt, kommt einem Skandal gleich. Und da wäre es völlig Egal was er von sich gibt, da es immer genug gibt die völlig anderer Meinung sind. Aber man könnte sich endlich eine Meinung bilden.

Stimmt ja nciht

https://www.vfb.de/de/vfb/aktuell/neues/verein/2021/meldung-vereinsbeirat/

Es werden keine finalen Entscheidungen vor dem Abschluss der Untersuchung zu den Datenschutzvorwürfen und der Veröffentlichung der Untersuchungsergebnisse getroffen und kommuniziert.

flux hat geschrieben:Hab's nicht geschafft, den Riethmüller-Stuss bis zum Ende zu lesen. Der Fremdschämfaktor ist einfach zu hoch....

Edit findet aber reichlich Sätze für die Ewigkeit. Etwa dieser hier:

Und während Sie die AG vorangebracht haben, hat Claus Vogt den Mitgliedern und Fans die Hand gereicht, die in den Jahren vorher abgehackt worden war.

Edit fragt sich natürlich auch, warum jemand "Lieber Hitz" schreibt, diesen dann aber durchgehend siezt. Was soll das? Seriösität ausstrahlen? Ach Gottchen....

Herzlichst, Ihr F.-J. Wagner

Iron hat geschrieben:

Karl Kasper hat geschrieben:Was für Manipulationen?

Karl Kasper hat geschrieben:Also wenn bei Präsidentschaftswahlen beim VfB irgendjemand manipulieren kann, dann ist es seit der Ausgliederung der Vereinsbeirat der ohne direkte Mitbestimmung der Mitglieder Kandidaten aufstellt.

Sie schlagen Kandidaten vor, aber wer darf den Vereinsbeirat aufstellen?

Muss ich jetzt in der Satzung nachschauen? Aber ich glaube grob zu wissen, dass man sich bewerben darf und wird, wenn bestimmte Qualifikation vorhanden, vom Präsidium zur Wahl zugelassen. Quasi wie vorher, nur das einzeln abgestimmt wird.

Karl Kasper hat geschrieben:Das der Vereinsbeirat kein Statement abgibt, kommt einem Skandal gleich. Und da wäre es völlig Egal was er von sich gibt, da es immer genug gibt die völlig anderer Meinung sind. Aber man könnte sich endlich eine Meinung bilden.

Stimmt ja nciht

https://www.vfb.de/de/vfb/aktuell/neues/verein/2021/meldung-vereinsbeirat/

Es werden keine finalen Entscheidungen vor dem Abschluss der Untersuchung zu den Datenschutzvorwürfen und der Veröffentlichung der Untersuchungsergebnisse getroffen und kommuniziert.

Was hat ein Statement zu Vogt und der Kanditatur mit dem Datenskandal zu tun?

darkred hat geschrieben:Die Malaise ist doch, dass sich gerade kein geeigneter Kandidat finden lässt, dessen Nominierung echte Aussicht auf Erfolg verspricht.
Wer möchte sich gerade jetzt einer Kampfkandidatur mit Vogt stellen? Jene/r welche/r müsste sich ja dann auch dahingehend exponieren, wieso er/sie sich geeigneter für das Amt hält. Und das kann er/sie mEn keineswegs unbelastet tun. Es würde am Ende stets so klingen, als ob er/sie "das Lied der AG" singt. Gefahr zu laufen, sich in so einer aufgeheizten Situation komplett den Ruf zu verbrennen, dürfte da bei einigen Kandidaten das maßgebliche Kriterium sein zu verzichten.

und genau deswegen hat(te) Hitz kandidiert

fkAS hat geschrieben:Normalerweise erhält ein amtierender Präsident die Chance, sich zur Wahl zu stellen.

Wir wissen doch noch gar nicht ob der Vereinsbeirat Vogt aufstellt oder nicht. Aber wenn wir einen Vereinsbeirat haben, der diese Entscheidung trifft, kann man sich doch nicht hinstellen und behaupten normalerweise oder sogar ein muss daraus ableiten. Ansonsten muss man das ändern.

fkAS hat geschrieben:Wenn ihm das verweigert wird, dann sägt man ihn ab

Vogt wusste bei Amtsantritt, dass er sich dem Vereinsbeirat stellen muss, wenn er wiedergewählt werden will.

Wir wissen doch noch gar nicht ob der Vereinsbeirat Vogt aufstellt oder nicht. Aber wenn wir einen Vereinsbeirat haben, der diese Entscheidung trifft, kann man sich doch nicht hinstellen und behaupten normalerweise oder sogar ein muss daraus ableiten. Ansonsten muss man das ändern.

das kann man nicht wegdiskutieren, das ist ausnahmsweise mal fakt

Vogt wusste bei Amtsantritt, dass er sich dem Vereinsbeirat stellen muss, wenn er wiedergewählt werden will.

ist auch absolut richtig
und könnte erklären, dass er voll auf den Faktor Druck durch Fanbase setzt

Witzig ist ja, das der vereinsbeirat den Vogt schon abgelehnt hatte, dann bräuchten sie nah Dietrich einen der den Fans entgegen kommt, haben es mit der Satzung und dem AR Vorsitz verhunzt und jetzt kommt die Rolle rückwärts mit allen Waffen die sie haben.
Dennoch hat der vereinsbeirat einmal gegen, einmal für und jetzt nach einen Jahr wieder gegen ihn entschieden. Ich als Mitglied will dann schon wissen was die Kriterien sind die diese Entscheidungen herbeigerufen haben.

Iron hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:Normalerweise erhält ein amtierender Präsident die Chance, sich zur Wahl zu stellen.

Wir wissen doch noch gar nicht ob der Vereinsbeirat Vogt aufstellt oder nicht. Aber wenn wir einen Vereinsbeirat haben, der diese Entscheidung trifft, kann man sich doch nicht hinstellen und behaupten normalerweise oder sogar ein muss daraus ableiten. Ansonsten muss man das ändern.

fkAS hat geschrieben:Wenn ihm das verweigert wird, dann sägt man ihn ab

Vogt wusste bei Amtsantritt, dass er sich dem Vereinsbeirat stellen muss, wenn er wiedergewählt werden will.

Wenn ich Deiner Argumentationskette folge, dann hat sich ein gewählter, den Mitgliedern verpflichteter, Präsident gefälligst den (falls vorhandenen krummen) Machenschaften anzupassen, damit er sich wieder wählen lassen darf.

solange dies so in den Statuten steht ja
wenn es denn so ist
das wäre ja zu beweisen
man könnte genauso gut sagen er soll seinen Pflichten nachkommen und sich normal verhalten...nicht mehr und nicht weniger
verschiedene seiten schreiben ja, dass es da probleme gibt

da du es nicht weißt, musst du beide Seiten in Erwägung ziehen

Karl Kasper hat geschrieben:(falls vorhandenen krummen) Machenschaften anzupassen

Nö, wenn Vogt keinen Bock auf ne MV hat, dann lassen wir es halt.