VfB - Die große Vereinspolitik

higgi hat geschrieben:Irgendwann wird den Ultras ein Licht aufgehen, nämlich dass sie von ihren Tribünen der AG zujubeln und nicht dem e.V.

Die jubeln aber nicht dem e.V oder der AG zu, sondern feiern die "Fördergruppe CC e. V." et.al. bzw. sich selbst.

darkred hat geschrieben:Wenn der Vereinsbeirat Vogt nicht nominiert, ohne den wahlberechtigten Mitgliedern nachvollziehbare Gründe dafür zu benennen, forciert man unweigerlich den offenen Aufstand.
Das scheinen aber manche hier drin in ihrer Sichtweise gänzlich zu ignorieren.

Mit genügend Rabatz lässt sich dann alles legitimieren? Irgendwann haben wir einen Präsident der von OFC und CC gesteuert wird...

darkred hat geschrieben:Wenn der Vereinsbeirat Vogt nicht nominiert, ohne den wahlberechtigten Mitgliedern nachvollziehbare Gründe dafür zu benennen, forciert man unweigerlich den offenen Aufstand.
Das scheinen aber manche hier drin in ihrer Sichtweise gänzlich zu ignorieren.

Ich gehe eher davon aus, dass diejenigen, die das durchaus sehen "leiser" sind, als diejenigen, die es nicht sehen. ...

...und dass das leiser manchmal das neue klüger ist.....
...aber auch, dass das alte klüger immer noch zu oft nicht mehrheitsfähig ist.

Apropos kognitive Verzerrungen: Ich fand den Prantl-Text dieses mal gar nicht mehr so schlimm. Seine durchscheinende Lust den Laden im Kern zu sanieren, teile ich mittlerweile jedenfalls auch.

Iron hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Wenn der Vereinsbeirat Vogt nicht nominiert, ohne den wahlberechtigten Mitgliedern nachvollziehbare Gründe dafür zu benennen, forciert man unweigerlich den offenen Aufstand.
Das scheinen aber manche hier drin in ihrer Sichtweise gänzlich zu ignorieren.

Mit genügend Rabatz lässt sich dann alles legitimieren? Irgendwann haben wir einen Präsident der von OFC und CC gesteuert wird...

Nice try.
Aber auf der Ebene musst du dich bitte mit der Flachzange begnügen.

Iron hat geschrieben:Die Vorwürfe, die die z.B. in der StZ stehen:

Auch Menschen, die es gut mit Vogt meinen, verhehlen nicht, dass der Unternehmer in der Führung der Gremien erhebliche Mängel aufweise. So blockierte er beispielsweise Transfers, weil er sich zu keiner Entscheidung durchringen konnte. Er düpierte auch den Vereinsbeirat bei der Besetzung der Len- kungsgruppe für die Datenaffäre, da er sich trotz anders getroffener Absprache dem Wil- len des Fanausschusses beugte. Vogt gilt als fahrig, ist bisweilen schlecht vorbereitet und kann sich nicht an getroffene Absprachen er- innern, nachdem er Rücksprache mit seinem externen Beraterumfeld gehalten hat.

Der Präsident zieht noch sein Projekt Aufarbeitung der Datenaffäre durch und tritt dann zurück – so sollte das laufen.

Weigert er sich, dann stellt ihn der Beirat nicht zur Wahl. Natürlich sollten die das begründen, aber nicht zwei Wochen vorher, sondern wenn sie die Entscheidung bekanntgeben.

Frank N Furter hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Wenn der Vereinsbeirat Vogt nicht nominiert, ohne den wahlberechtigten Mitgliedern nachvollziehbare Gründe dafür zu benennen, forciert man unweigerlich den offenen Aufstand.
Das scheinen aber manche hier drin in ihrer Sichtweise gänzlich zu ignorieren.

Ich gehe eher davon aus, dass diejenigen, die das durchaus sehen "leiser" sind, als diejenigen, die es nicht sehen. ...

...und dass das leiser manchmal das neue klüger ist.....
...aber auch, dass das alte klüger immer noch zu oft nicht mehrheitsfähig ist.

Apropos kognitive Verzerrungen: Ich fand den Prantl-Text dieses mal gar nicht mehr so schlimm. Seine durchscheinende Lust den Laden im Kern zu sanieren, teile ich mittlerweile jedenfalls auch.

Ja wenn man sein Pulver verschossen hat und einem nichts mehr einfällt, schmeißt man halt alle raus.
Armselig, also von Prechtl, nicht von dir

Nice Weather hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:Die Vorwürfe, die die z.B. in der StZ stehen:

Auch Menschen, die es gut mit Vogt meinen, verhehlen nicht, dass der Unternehmer in der Führung der Gremien erhebliche Mängel aufweise. So blockierte er beispielsweise Transfers, weil er sich zu keiner Entscheidung durchringen konnte. Er düpierte auch den Vereinsbeirat bei der Besetzung der Len- kungsgruppe für die Datenaffäre, da er sich trotz anders getroffener Absprache dem Wil- len des Fanausschusses beugte. Vogt gilt als fahrig, ist bisweilen schlecht vorbereitet und kann sich nicht an getroffene Absprachen er- innern, nachdem er Rücksprache mit seinem externen Beraterumfeld gehalten hat.

Der Präsident zieht noch sein Projekt Aufarbeitung der Datenaffäre durch und tritt dann zurück – so sollte das laufen.

Weigert er sich, dann stellt ihn der Beirat nicht zur Wahl. Natürlich sollten die das begründen, aber nicht zwei Wochen vorher, sondern wenn sie die Entscheidung bekanntgeben.

Hat ja auch keiner einen (früheren) Zeitpunkt gefordert, oder?

Southern Comfort hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Irgendwann wird den Ultras ein Licht aufgehen, nämlich dass sie von ihren Tribünen der AG zujubeln und nicht dem e.V.

Die jubeln aber nicht dem e.V oder der AG zu, sondern feiern die "Fördergruppe CC e. V." et.al. bzw. sich selbst.

Angenommen die "merken" dass se der AG zujubeln und plötzlich daheim bleiben. Da wird das Erlebnis Stadionbesuch bestimmt ein viel schöneres, weil es da dann im Familienblock nicht mehr so laut ist.

Wenn sie dann daheim bleiben, ist endgültig geklärt, warum sie eigentlich ins Stadion kommen.
Wegem Fußball jedenfalls nicht

Frank N Furter hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Wenn der Vereinsbeirat Vogt nicht nominiert, ohne den wahlberechtigten Mitgliedern nachvollziehbare Gründe dafür zu benennen, forciert man unweigerlich den offenen Aufstand.
Das scheinen aber manche hier drin in ihrer Sichtweise gänzlich zu ignorieren.

Ich gehe eher davon aus, dass diejenigen, die das durchaus sehen "leiser" sind, als diejenigen, die es nicht sehen. ...

...und dass das leiser manchmal das neue klüger ist.....
...aber auch, dass das alte klüger immer noch zu oft nicht mehrheitsfähig ist.

Apropos kognitive Verzerrungen: Ich fand den Prantl-Text dieses mal gar nicht mehr so schlimm. Seine durchscheinende Lust den Laden im Kern zu sanieren, teile ich mittlerweile jedenfalls auch.

Ich fands mal wieder erstaunlich, wie gut er doch mit Insider-Infos versorgt ist.
Ansonsten ist diese Alle-Raus-Rhetorik natürlich nichts weiter, als wohltuenden Polemik für die Ultra-Positionen. Hauptsache verbrannte Erde. Der Rest ist egal und findet sich schon.
Kann damit nix anfangen.

Nice Weather hat geschrieben:Der Präsident zieht noch sein Projekt Aufarbeitung der Datenaffäre durch und tritt dann zurück – so sollte das laufen.

Keine Ahnung welchen Wissensstand Du hast: Das Problem ist ja, dass er es nicht durchziehen kann, weil hier ein Riss durch den Verein zwischen Aufklärungswilligen und Aufklärungsunwilligen existiert. Wenn das nicht so wäre, hätte es doch nie eine Eskalation gegeben.

Nice Weather hat geschrieben:Weigert er sich, dann stellt ihn der Beirat nicht zur Wahl. Natürlich sollten die das begründen, aber nicht zwei Wochen vorher, sondern wenn sie die Entscheidung bekanntgeben.

Nochmal: nicht Vogt weigert sich, sondern offensichtlich große Teile der AG! Und Dein Hinweis auf "zwei Wochen", ist auch "wenig hilfreich", denn der Beirat muss sich bis zum 10.02. entschieden haben und das bekanntgeben. Schon jetzt ist es also nur noch eine Woche. Allerdings kann man ziemlich sicher sagen, dass es keine wie auch immer geartete erntszunehmende Begründung geben kann, solange man bei der illegalen Datenweitergabe keine Aufklärung erreicht hat. Im Grunde hat sich das Zeitfenster für eine Nicht-Nominierung von Vogt also bereits geschlossen.

Kurioser Weise bekommt hier Vogt eher Rückenwind. Eine einvernehmliche Verschiebung der Mitgliederversammlung auf Anfang Mai oder Anfang Juni würden sowohl AG als auch e.V. gut zu Gesicht stehen. Aber das bekommen die zerstrittenen Kindsköpfe ja nicht gebacken und führen lieber den Verein weiter in den Abgrund.

darkred hat geschrieben:Hauptsache verbrannte Erde. Der Rest ist egal und findet sich schon.
Kann damit nix anfangen.

Wenn es so wäre, könnte ich auch nichts damit anfangen. Ich bezweifle nur, dass man das so einseitig sehen kann. Der VfB hat in den aktuellen Strukturen zwei Abstiege in kurzer Zeit hingelegt und dabei unfassbar große Summen verbrannt. Das war nicht Vogt, der die verbrannt hat, sondern federführend die Leute, die jetzt immer noch in der AG am Ruder sitzen. Prantls Hinweis, dass auch die 40 Millionen von Daimler einfach nur sinnlos verbrannt wurden, ist ebenfalls korrekt.

Die Frage, die hinter Prantls Rhetorik durchaus sichtbar bleibt, ob hier nicht immer noch Etliches bei etlichen Personen im Argen liegt, ist meiner Meinung nach mehr als berechtigt. Die völlig inakzeptable Art, wie man jetzt auch noch Vogt entsorgen will, würde ich schon als kriminell bezeichnen.

Hitzlsperger hätte nicht zurückziehen sollen und der Vereinsbeirat hätte gut daran getan beide aufzustellen und dann wirklich die Mitglieder entscheiden zu lassen, wer ihrem Verein als Präsident vorsitzt. Die wirklich hanebüchene Idee, man könne Vogt kalt abservieren, indem er vor den Augen des Souveräns einfach vom Beirat aus dem Verkehr gezogen wird, würde den Verein auf Ansage in den nächsten Jahren dann komplett zerlegen.

darkred hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:--> Hitz schmeißt Dreck, belegt das aber nicht faktisch.
--> Vereinsbeirat soll die im Raum stehenden aber unbewiesenen Vorwürfe als Anlass dazu nehmen, den amtierenden Präsidenten, entgegen seiner erklärten Absicht, nicht zuzulassen.

Der Vereinsbeirat wird sicher genau genau wissen, was in der internen Arbeit mit Vogt schlecht läuft. (Also das, was du als von Hitzlsperger geworfenen "Dreck" bezeichnest.)

Ob das dann ausreicht, um ihn nicht zu nominieren, steht auf einem anderen Blatt.

Wenn der Vereinsbeirat Vogt nicht nominiert, ohne den wahlberechtigten Mitgliedern nachvollziehbare Gründe dafür zu benennen, forciert man unweigerlich den offenen Aufstand.
Das scheinen aber manche hier drin in ihrer
Sichtweise gänzlich zu ignorieren.

Den Aufstand wird es so oder so geben.
Denn keine Begründung wird seitens den Ultras akzeptiert werden.
Sie werden Verschwörung schreien.

Sie werden lernen damit umzugehen. Nach ein paar Wochen und guter Vereinsleistung im Profifußball geht man zum Alltag über.

Iron hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Wenn der Vereinsbeirat Vogt nicht nominiert, ohne den wahlberechtigten Mitgliedern nachvollziehbare Gründe dafür zu benennen, forciert man unweigerlich den offenen Aufstand.
Das scheinen aber manche hier drin in ihrer Sichtweise gänzlich zu ignorieren.

Mit genügend Rabatz lässt sich dann alles legitimieren? Irgendwann haben wir einen Präsident der von OFC und CC gesteuert wird...

Genau darin sehen die Ultras ihre Chance. Vogt ist fremdgesteuert, er weiß es nur nicht.

Karl Kasper hat geschrieben:

Southern Comfort hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Irgendwann wird den Ultras ein Licht aufgehen, nämlich dass sie von ihren Tribünen der AG zujubeln und nicht dem e.V.

Die jubeln aber nicht dem e.V oder der AG zu, sondern feiern die "Fördergruppe CC e. V." et.al. bzw. sich selbst.

Angenommen die "merken" dass se der AG zujubeln und plötzlich daheim bleiben. Da wird das Erlebnis Stadionbesuch bestimmt ein viel schöneres, weil es da dann im Familienblock nicht mehr so laut ist.

Wenn sie gehen, dann werden andere ihren Platz einnehmen.
Bin mir auch sicher, dass andere Gruppen aus der Kurve froh wären, wenn die CC weg wäre.

Flache9 hat geschrieben:Sie [die Ultras] werden lernen damit umzugehen. Nach ein paar Wochen und guter Vereinsleistung im Profifußball geht man zum Alltag über.

Ganz sicher nicht. Ich kann mit der Ultra-Welt nichts anfangen, aber "doofe Konsumenten" sind sie ja gerade NICHT.

Tamasi hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:Sie [die Ultras] werden lernen damit umzugehen. Nach ein paar Wochen und guter Vereinsleistung im Profifußball geht man zum Alltag über.

Ganz sicher nicht. Ich kann mit der Ultra-Welt nichts anfangen, aber "doofe Konsumenten" sind sie ja gerade NICHT.

Mit doof hat das nichts zu tun, sondern mit Alternativen.

Was werden sie tun ?
Still im Stadion sitzen ?
Der eigenen Mannschaft bei spielen schaden ?
Scheiben beim VfB einschlagen ?
Spieler und Funktionäre bedrohen !

Ich hoffe Vogt vergisst nicht, dass er den 84% verpflichtet ist, nicht nur den 16%

Wurden die Abstiege und das verbrennen der Gelder nicht durch hineinreden von Wichtigtuern verursacht?
Wir haben endlich die lange vermisste Sportkompetenz in der AG. Glaubt wirklich irgendjemand ernsthaft die bliebe nach solchen Säuberungsaktionen erhalten?
Für mich ist das Szenario eindeutig. Hitz heuert irgendwo anders an und früher oder später zieht er das Team der kompetenten nach. Die Folgen können wir uns ausmalen.

... also ich verstehe ja nicht ganz, woher die Meinung kommt, dass alle Ultras gleich seien und zwar nur und ausschließlich doofe Krakeeler? Kann mich da bitte jemand aufklären?

PS Ich habe nämlich die Erfahrung gemacht, dass gerade von Vertretern des Ultralagers auf den diversen Mitgliederversammlungen inhaltlich und auch der Form nach gute Reden gehalten wurden, die sich wohltuend von denen unterschieden, die so manches Mitglied pro Vereinsführung vorzutragen sich verpflichtet fühlte...

CoachingZone hat geschrieben:... also ich verstehe ja nicht ganz, woher die Meinung kommt, dass alle Ultras gleich seien und zwar nur und ausschließlich doofe Krakeeler? Kann mich da bitte jemand aufklären?

Ein Grund dafür, dass diese Meinung mehrheitsfähig wurde, dürfte damit zu tun haben, dass sich die von Dir genannten klugen Ultras nie unmissverständlich von denen abgegrenzt haben, die so verantwortungslose Sachen gemacht haben, wie mit 2.000° Grad heißen Bengalischen Feuern in einem Pulk von Menschen herumzuspielen und dem VfB und auch anderen Vereinen Strafzahlungen einzuhandeln, ganz abgesehen von der Gefährdung anderer. Es ist schwer Menschen für klug zu halten, die sich mit solchen Hirnis gemein machen und sich nicht auch noch entblöden deren Verhalten vehement als "Fankultur" zu verteidigen.

Hier wird aber eh viel zu sehr auf die Ultras abgehoben. Ich bin sicher, dass es sehr viele Mitglieder und Fans des VfB sind, die einer kalten Absetzung Vogts ganz entschieden widersprechen. Da wird es für sehr viele nicht mal darum gehen, wie auf der Sachebene argumentiert wird, das dürfte für die meisten VfB-Anhänger rein menschlich so ein Unding darstellen, welches sie nicht akzeptieren können. Haben ja heutzutage nicht alle ihren Kompass verloren.

Wundermann hat geschrieben:Wurden die Abstiege und das verbrennen der Gelder nicht durch hineinreden von Wichtigtuern verursacht?
Wir haben endlich die lange vermisste Sportkompetenz in der AG. Glaubt wirklich irgendjemand ernsthaft die bliebe nach solchen Säuberungsaktionen erhalten?
Für mich ist das Szenario eindeutig. Hitz heuert irgendwo anders an und früher oder später zieht er das Team der kompetenten nach. Die Folgen können wir uns ausmalen.

Ich erinnere nur an einen Dieter Hundt, der in einer e.V. sich dauernd eingemischt hat. Den hat man aber vergessen. Aber hey... lasst uns alte Probleme zu neuen Lösungen umformulieren.

Ach CZ.
Diese lästigen Nuancierungen.
Ich bitte Dich.

Prantls Hinweis, dass auch die 40 Millionen von Daimler einfach nur sinnlos verbrannt wurden, ist ebenfalls korrekt.

hier wird aber was übersehen:
Mit dem Geld kam zum Beispiel ein Ascacibar, der mit Gewinn verkauft wurde und das Geld konnte man reinvestieren
Mit dem Geld wurde ein Gonzalez verpflichtet, der ein Vielfaches davon einbringen wird
Mit dem Geld wurde ein Sosa verpflichtet, der seinen Wert aktuell signifikant gesteigert hat
Mit dem Geld wurde Kempf geholt, dessen Vertrag man hoffentlich bald verlängert

Klar wurde auf der anderen Seite auch Geld verbraten...allein schon durch den Abstieg und die Ursachen dazu

Dennoch sollte man das nicht unter den Tisch kehren...aber ums Differenzieren gehts dem Prechtigen nicht

de mappes hat geschrieben:

Prantls Hinweis, dass auch die 40 Millionen von Daimler einfach nur sinnlos verbrannt wurden, ist ebenfalls korrekt.

hier wird aber was übersehen:
Mit dem Geld kam zum Beispiel ein Ascacibar, der mit Gewinn verkauft wurde und das Geld konnte man reinvestieren
Mit dem Geld wurde ein Gonzalez verpflichtet, der ein Vielfaches davon einbringen wird
Mit dem Geld wurde ein Sosa verpflichtet, der seinen Wert aktuell signifikant gesteigert hat
Mit dem Geld wurde Kempf geholt, dessen Vertrag man hoffentlich bald verlängert

Klar wurde auf der anderen Seite auch Geld verbraten...allein schon durch den Abstieg und die Ursachen dazu

Dennoch sollte man das nicht unter den Tisch kehren...aber ums Differenzieren gehts dem Prechtigen nicht

Wow.. da hat de Mappes absolut recht.

Bilde dir aber nichts darauf ein.