VfB - Die große Vereinspolitik

Frank N Furter hat geschrieben:Es müssen jetzt erstmal die weg, die tatsächlich der Manipulation überführt werden

Die Kurve?

Frank N Furter hat geschrieben:[Hitzlsperger] Löst so nebenbei mit seinem Brandbrief aus dem Nichts die größte Vereinskrise des VfB aus und wird jetzt per Esecon-Bericht auch noch überführt, dass seine wiederholten Beteuerungen der Datenskandal würde mit aller Kraft von ihm aufgeklärt werden, ebenfalls sehr fragwürdig ist. Hitzlsperger steht jetzt namentlich im Verdacht zu den Verzögerern und Hintertreibern der Aufklärung zu gehören. Insbesondere habe er nicht gut mit dem LDSB zusammengearbeitet. Das wiegt schwer.

1.:
Der Brief hat doch nur einen Konflikt öffentlich gemacht, der intern längst am Schwelen, Köcheln, kurz vor der Explosion war. Um im Bild zu bleiben: Der Brief war sicher ein Brandbeschleuniger - aber geknallt hätte es sowieso.

2.:
Dieses "Verzögern und Hintertreiben der Aufklärung" ist doch auch nur unkonkretes Hörensagen, basierend z.B. auf einem alles andere als neutralen Spiegel-Artikel. Dabei wurde schon mehrfach klargestellt, dass es auch Hitzlspergers Aufgabe war, seinen Mitarbeitern zur Seite zu stehen. Sprich: Sie nicht ohne anwaltlichen Beistand - wenn gewünscht - in offizielle Befragungen zu schicken, schon gar nicht in Befragungen der Eselcon-Profis. Aus Sicht der Gegenseite ist das jedoch "Verzögern und Hintertreiben der Aufklärung". Tja - und nun?

Zugleich denke ich aber auch, dass Hitzlsperger sicher auf der Seite der "Bewahrer" stand - allein schon, um die sportliche Arbeit der letzten Monate zu schützen. Vielleicht hat er ganz gerne im oben genannten Sinne "verzögert". Und ich kann mir auch gut vorstellen, dass er die Datenaffäre - in allen Konsequenzen - lieber deutlich leiser aufgearbeitet hätte. Auch das, um Ruhe und Erfolg beim VfB zu bewahren. Und womöglich sogar auch, weil er eh mehr ein Teamplayer als ein Konfrontationskopf ist. (Zeigt ja auch sein unbeholfen-überzogener Attacke-Brief. Und ja, auch bei einer leisen Aufarbeitung kann man Leute entlassen. Das geht auch ohne öffentliche Verbrennung.) Durch Vogts interne Vorgehensweise - die wiederum sicher durch die Gremienblockade extra getriggert wurde! - ist Hitz letztlich aber zum Getriebenen geworden. Und wie verhalten sich manche Leute dann? Sie machen erst Recht zu...

Aber das ist alles Spekulation. Darum anders gesagt:

Wäre Hitzlsperger mein Sohn, würde ich ihn erstmal fragen, warum er einen solchen Brandbrief geschrieben hat.

Du darfst bleiben, Iron.

Tamasi hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:[Hitzlsperger] Löst so nebenbei mit seinem Brandbrief aus dem Nichts die größte Vereinskrise des VfB aus und wird jetzt per Esecon-Bericht auch noch überführt, dass seine wiederholten Beteuerungen der Datenskandal würde mit aller Kraft von ihm aufgeklärt werden, ebenfalls sehr fragwürdig ist. Hitzlsperger steht jetzt namentlich im Verdacht zu den Verzögerern und Hintertreibern der Aufklärung zu gehören. Insbesondere habe er nicht gut mit dem LDSB zusammengearbeitet. Das wiegt schwer.

1.:
Der Brief hat doch nur einen Konflikt öffentlich gemacht, der intern längst am Schwelen, Köcheln, kurz vor der Explosion war. Um im Bild zu bleiben: Der Brief war sicher ein Brandbeschleuniger - aber geknallt hätte es sowieso.

2.:
Dieses "Verzögern und Hintertreiben der Aufklärung" ist doch auch nur unkonkretes Hörensagen, basierend z.B. auf einem alles andere als neutralen Spiegel-Artikel. Dabei wurde schon mehrfach klargestellt, dass es auch Hitzlspergers Aufgabe war, seinen Mitarbeitern zur Seite zu stehen. Sprich: Sie nicht ohne anwaltlichen Beistand - wenn gewünscht - in offizielle Befragungen zu schicken, schon gar nicht in Befragungen der Eselcon-Profis. Aus Sicht der Gegenseite ist das jedoch "Verzögern und Hintertreiben der Aufklärung". Tja - und nun?

Zugleich denke ich aber auch, dass Hitzlsperger sicher auf der Seite der "Bewahrer" stand - allein schon, um die sportliche Arbeit der letzten Monate zu schützen. Vielleicht hat er ganz gerne im oben genannten Sinne "verzögert". Und ich kann mir auch gut vorstellen, dass er die Datenaffäre - in allen Konsequenzen - lieber deutlich leiser aufgearbeitet hätte. Auch das, um Ruhe und Erfolg beim VfB zu bewahren. Und womöglich sogar auch, weil er eh mehr ein Teamplayer als ein Konfrontationskopf ist. (Zeigt ja auch sein unbeholfen-überzogener Attacke-Brief. Und ja, auch bei einer leisen Aufarbeitung kann man Leute entlassen. Das geht auch ohne öffentliche Verbrennung.) Durch Vogts interne Vorgehensweise - die wiederum sicher durch die Gremienblockade extra getriggert wurde! - ist Hitz letztlich aber zum Getriebenen geworden. Und wie verhalten sich manche Leute dann? Sie machen erst Recht zu...

Aber das ist alles Spekulation. Darum anders gesagt:

Wäre Hitzlsperger mein Sohn, würde ich ihn erstmal fragen, warum er einen solchen Brandbrief geschrieben hat.

Eigentlich kann ich mir meine Posts schenken und einfach drei



unter deine setzen.

Spielgerät hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:[Hitzlsperger] Löst so nebenbei mit seinem Brandbrief aus dem Nichts die größte Vereinskrise des VfB aus und wird jetzt per Esecon-Bericht auch noch überführt, dass seine wiederholten Beteuerungen der Datenskandal würde mit aller Kraft von ihm aufgeklärt werden, ebenfalls sehr fragwürdig ist. Hitzlsperger steht jetzt namentlich im Verdacht zu den Verzögerern und Hintertreibern der Aufklärung zu gehören. Insbesondere habe er nicht gut mit dem LDSB zusammengearbeitet. Das wiegt schwer.

1.:
Der Brief hat doch nur einen Konflikt öffentlich gemacht, der intern längst am Schwelen, Köcheln, kurz vor der Explosion war. Um im Bild zu bleiben: Der Brief war sicher ein Brandbeschleuniger - aber geknallt hätte es sowieso.

2.:
Dieses "Verzögern und Hintertreiben der Aufklärung" ist doch auch nur unkonkretes Hörensagen, basierend z.B. auf einem alles andere als neutralen Spiegel-Artikel. Dabei wurde schon mehrfach klargestellt, dass es auch Hitzlspergers Aufgabe war, seinen Mitarbeitern zur Seite zu stehen. Sprich: Sie nicht ohne anwaltlichen Beistand - wenn gewünscht - in offizielle Befragungen zu schicken, schon gar nicht in Befragungen der Eselcon-Profis. Aus Sicht der Gegenseite ist das jedoch "Verzögern und Hintertreiben der Aufklärung". Tja - und nun?

Zugleich denke ich aber auch, dass Hitzlsperger sicher auf der Seite der "Bewahrer" stand - allein schon, um die sportliche Arbeit der letzten Monate zu schützen. Vielleicht hat er ganz gerne im oben genannten Sinne "verzögert". Und ich kann mir auch gut vorstellen, dass er die Datenaffäre - in allen Konsequenzen - lieber deutlich leiser aufgearbeitet hätte. Auch das, um Ruhe und Erfolg beim VfB zu bewahren. Und womöglich sogar auch, weil er eh mehr ein Teamplayer als ein Konfrontationskopf ist. (Zeigt ja auch sein unbeholfen-überzogener Attacke-Brief. Und ja, auch bei einer leisen Aufarbeitung kann man Leute entlassen. Das geht auch ohne öffentliche Verbrennung.) Durch Vogts interne Vorgehensweise - die wiederum sicher durch die Gremienblockade extra getriggert wurde! - ist Hitz letztlich aber zum Getriebenen geworden. Und wie verhalten sich manche Leute dann? Sie machen erst Recht zu...

Aber das ist alles Spekulation. Darum anders gesagt:

Wäre Hitzlsperger mein Sohn, würde ich ihn erstmal fragen, warum er einen solchen Brandbrief geschrieben hat.

Eigentlich kann ich mir meine Posts schenken und einfach drei



unter deine setzen.

Me too

Bin auch dabei.

Also me tree

Tamasi hat geschrieben:Der Brief hat doch nur einen Konflikt öffentlich gemacht, der intern längst am Schwelen, Köcheln, kurz vor der Explosion war. Um im Bild zu bleiben: Der Brief war sicher ein Brandbeschleuniger - aber geknallt hätte es sowieso.

Eher nicht. Vieles spricht dafür, dass wenn Hitzlsperger mehr nachgedacht hätte, er Vogt bei dessen Aufklärungsversuchen geholfen hätte. Dann hätte Vogt Ruhe gegeben und es wäre nichts eskaliert. Gut, ein paar der G7 wären jetzt vermutlich nicht mehr da. Aber der VfB hätte keine Krise aktuell, nicht mal ne Minikrise. Es lag an Hitzlsperger sich hier richtig zu positionieren und er hats halt komplett verkackt.

Tamasi hat geschrieben:unkonkretes Hörensagen

Die Info, dass Vogt vorbildlich, Hitzlsperger aber nicht so gut mit dem LDSB zusammengearbeitet hätte, ist für mich entscheidend. Warten wir ab, wie dessen Bericht im Original ausfällt.

Tamasi hat geschrieben:Zugleich denke ich aber auch, dass Hitzlsperger sicher auf der Seite der "Bewahrer" stand - allein schon, um die sportliche Arbeit der letzten Monate zu schützen.

Magst Du noch verraten, wie man den sportlichen Erfolg bewahrt, wenn man sich an die Seite der Nicht-Aufklärungswilligen im Datenskandal stellt, anstatt das Ding einfach aufzuklären und für immer abzuräumen als Thema? Du übernimmst hier wieder Narrative, die in sich überhaupt nicht schlüssig sind.

Tamasi hat geschrieben:Und womöglich sogar auch, weil er eh mehr ein Teamplayer als ein Konfrontationskopf ist. (Zeigt ja auch sein unbeholfen-überzogener Attacke-Brief....

Knaller, echt! Du bist manchmal richtig goldig, sorry. Jedenfalls wirkst Du so. Der Prinz soll die Prinzessin heiraten, in Tamasis Märchenwelt. Und die Guten sind gut, weil sie ja die Guten sind.... Du bist ja auch schlau, aber in der Summe eine erstaunliche Mischung aus schlau und manchmal doch lieber naiv.

@ Tamasi
Hättest du eventuell ein wenig Zeit für so eine Kandidatur?

Hitzlspergers Brief erschien, nachdem schwere Vorwürfe gegen Vogt in der Öffentlichkeit aufgetaucht waren. Die Zeitungsberichte hat halt keiner geglaubt.

Nice Weather hat geschrieben:Hitzlspergers Brief erschien, nachdem schwere Vorwürfe gegen Vogt in der Öffentlichkeit aufgetaucht waren. Die Zeitungsberichte hat halt keiner geglaubt.

Ich schreibe auch einen gemeinen Brief über Dich, nachdem ich vorher schonmal bissle der Zeitung gesteckt habe, was Du für ein gemeiner Hundevergewaltiger bist...

Habt ihr eigentlich alle den großen Pippi Langstrumpf Kurs belegt, "Wie mache ich mir die Welt, dass sie mir gefällt"?

Es wurde schon die ganze Zeit geschossen. Erinnere mich hier speziell an die Barcelona Geschichte von C. P. in Kontext. Bin gerade zu faul um nachzusehen wann das war.
Damals konnte fast keiner (oder halt ich nicht) einordnen woher und warum das kam.

Dem Hitz ist die Hutschnur gerissen, seitdem man seine sportlichen Entscheidungen in dieser Art und Weise hinterfragt kontrolliert. Da geht es um die Verlängerung des wichtigsten Arbeitsvertrags und der AR lässt ihn hängen.

Warum hat der Mislintat wohl auf die Festschreibung seiner Kompetenzen so vehement gepocht? Klar, weil er ein Egomane ist...

...aber auch weil er sicherlich die Notwendigkeit eines Schutzschirms gespürt hat.

In irgendeinem Interview hat er (Mislintat) auch explizit auf die gute Zusammenarbeit mit Hitz hingewiesen und dass ihm diese sehr wichtig sei.
Glaube das war Sport im Dritten als es um seine Vertragsverlängerung ging.

Habt ihr heute das "VfB Spezial" by SkySportNews gesehen? Da hat Hitzlsperger alles erklärt. Ich kann nur für den VfB hoffen, dass dieser Mann noch lange an der Spitze der VfB AG steht, und sich von einem irrlichterndem Vogt nicht aus der Ruhe bringen läßt.

Wundermann hat geschrieben:Es wurde schon die ganze Zeit geschossen. Erinnere mich hier speziell an die Barcelona Geschichte von C. P. in Kontext. Bin gerade zu faul um nachzusehen wann das war.
Damals konnte fast keiner (oder halt ich nicht) einordnen woher und warum das kam.

@Wundermann: Ging mir genauso. Aber nach dem im Dezember erste Risse bekannt wurden, sind mir die Schuppen von den Augen gefallen. Und wenn man sich bewußt macht, dass Prechtl so eine Art schreibendes Alter Ego von Vogt ist, verwundert der Brief Hitzlspergers gar nicht mehr. Machen wir uns nichts vor. Wenn Vogt könnte (also eine Mehrheit im AR dafür bekäme), würde er Hitzlsperger genauso absägen, wie Dietrich damals Schindelmeiser.

Frank N Furter hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:Das ist keine blinde Loyalität. Entweder hat man Beweise oder nicht.

Hört, Hört, Phytagoras aus Samos spricht zu uns - aus Süditalien.

Flache9 hat geschrieben:Ich sehe nur die Connection Vogt-Rahic-Sportfive und Esecon

Und das ist noch der beste Beweis, den Du hier jemals gebracht hast


Find a girl
Settle down
Just relax
Take it slowly
You're still young
that's your fault
There's so much
you have to go through

Wusste nicht dass du so nen flachen Sohn hast.

Southern Comfort hat geschrieben:Dem Hitz ist die Hutschnur gerissen, seitdem man seine sportlichen Entscheidungen in dieser Art und Weise hinterfragt kontrolliert. Da geht es um die Verlängerung des wichtigsten Arbeitsvertrags und der AR lässt ihn hängen.

Du wiederholst hier nur das, was man unmittelbar vor Hitzlspergers Brandbrief an die Presse durchgestochen hatte, um Vogt sturmreif zu schießen. Nichts von dem ist bis heute belegt. Es sieht wirklich nach einer infamen Kampagne aus.

Vor die Wahl gestellt, ob ich Mutschler&Co noch traue, also Leuten, die gegen die eigenen Mitglieder eine Guerilla-Kampagne fahren, dabei deren Daten illegal missbrauchen, den Präsidenten mit ungeheuerlichen und unbelegten Unterstellungen öffentlich blossstellen, in einer bis heute noch nicht dagewesenen Weise, also bevor ich solchen Leuten glaube, da hätte es von Vogt "irgendwas mit Mislintats Vertragsverlängerung" gegeben, gehe ich erst einmal davon aus, dass an den anonym durchgestochenen Geschichten überhaupt nichts dran ist. Warum sollte man hier ausgerechnet den überführten Lügner und Betrügern glauben? Macht man doch auch sonst nicht im Leben.

Haben Guerillas ihre Gegner vor dem Angriff im Erlaubnis gefragt ?

Frank N Furter hat geschrieben:... also Leuten, die gegen die eigenen Mitglieder eine Guerilla-Kampagne fahren, ...

Aha. Aus der Guerilla-Kampagne um die Zustimmung der Mitglieder wird nun also eine Guerilla-Kampagne gegen die Mitglieder. Kann man so verdrehen, ist aber halt Quatsch.

flux hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:... also Leuten, die gegen die eigenen Mitglieder eine Guerilla-Kampagne fahren, ...

Aha. Aus der Guerilla-Kampagne um die Zustimmung der Mitglieder wird nun also eine Guerilla-Kampagne gegen die Mitglieder. Kann man so verdrehen, ist aber halt Quatsch.

Es ging ja um eine direkte Einflussnahme der Mitglieder, vor allem die weiteren Metadaten der Mitglieder sidn hierfür entscheidend. Man hat nicht transparent versucht die Ausgliederung schmackhaft zu machen, sondern mit Täuschungen, daher würde ich die schreibweise, gegen die Mitglieder unterschtreichen

flux hat geschrieben:Habt ihr heute das "VfB Spezial" by SkySportNews gesehen? Da hat Hitzlsperger alles erklärt. Ich kann nur für den VfB hoffen, dass dieser Mann noch lange an der Spitze der VfB AG steht, und sich von einem irrlichterndem Vogt nicht aus der Ruhe bringen läßt.

https://sport.sky.de/fussball/artikel/v ... 9537/34236

ich schau's grad

Öcher hat geschrieben:

flux hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:... also Leuten, die gegen die eigenen Mitglieder eine Guerilla-Kampagne fahren, ...

Aha. Aus der Guerilla-Kampagne um die Zustimmung der Mitglieder wird nun also eine Guerilla-Kampagne gegen die Mitglieder. Kann man so verdrehen, ist aber halt Quatsch.

Es ging ja um eine direkte Einflussnahme der Mitglieder, vor allem die weiteren Metadaten der Mitglieder sidn hierfür entscheidend. Man hat nicht transparent versucht die Ausgliederung schmackhaft zu machen, sondern mit Täuschungen, daher würde ich die schreibweise, gegen die Mitglieder unterschtreichen

Ich habe auch Einfluss auf allen Social Plattformen genommen um die Ausgliederung voranzutreiben und ich habe nicht um Erlaubnis gefragt. In den Gruppen waren teilweise von Usern ihre Daten hinterlegt. Die habe ich verwendet um die Mitglieder des VfB per Guerilla Taktik zu manipulieren. Wo ist der Datenschutzbeauftragte von Facebook und Co. Sie haben mir ermöglicht an die Daten zu kommen und ich glaube nicht das die Mitglieder von Facebook den zugestimmt haben. Sakrileg !

@Öcher: Verdeckte Kampagnen sind gang und gäbe und völlig legitim. Sie machen sich die Funktionsweise der "Sozialen Medien" zunutze und ein ganzer Berufszweig ("Influencer") lebt davon. Es wäre fahrlässig, ja gar vereinsschädigend gewesen, wenn der damalige Vorstand das Bespielen der Social-Media-Plattformen ausschließlich den Ausgliederungsgegnern überlassen hätte.
Einflussnahme auf die Meinungsbildung, in dem man den Adressaten das Gefühl gibt, mit dieser Ansicht auf der Seite der Mehrheit zu stehen, mit jener aber auf der Seite der Minderheit, ist im übrigen keine Spezialität sozialer Medien. Mitgliederversammlungen, die als Präsenzveranstaltungen durchgeführt werden, funktionieren ganz genauso.

Man muss davon ausgehen dass diese Guerilla Facebook Leute auch in diesem Forum ihr Unwesen treiben.
Ein Paar fallen mir da schon ein