19220 Beiträge

Auswurf
Benutzeravatar
Grasdaggl
Vogt wurde zur wahl zugelassen
Da denk ich mir, dass manche VfBseits ihn irgendwie positiv wahrgenommen haben müssen.
Gefühlt war doch eher der pflegeleichtere, im vergleich mit riethmüller.

hatte er sich eigentlich beworben, oder wurde er vorgeschlagen/gekopfjägert ?
das ist doch keine Musik

Karl Kasper
Schoofseggl
Wundermann hat geschrieben:@thoreau
Die endgültige Verpflichtung von Mislintat war wohl Hitz zu verdanken.
Zumindest lässt sich dies aus seinem Interview mit Sky schließen.
Der Kontakt kam wohl über WD zustande.

Also gehe ich fest davon aus, dass wir mit Hitz sehr kurzfristig auch Mislintat verlieren würden. Wie lange dann Rino und Krücken noch hier wären kann man sich ausmalen.

Für mich geht es ausschließlich darum diese Personen hier zu behalten.
Der Rest ist kurz- bis mittelfristig austauschbar.


Wenn du hier auf die Vertragsverlängerung von SM ansprichst, die wurde durch eine namentlich nicht bekannte Person im AR verzögert. Ob das Fraktion Vogt oder Porth war weiß man (noch) nicht. So rein fiktiv, wäre es möglich das sich Vogt für die vertragliche Festlegung der Kompetenzen eingesetzt hat?

Karl Kasper
Schoofseggl
Auswurf hat geschrieben:Vogt wurde zur wahl zugelassen
Da denk ich mir, dass manche VfBseits ihn irgendwie positiv wahrgenommen haben müssen.
Gefühlt war doch eher der pflegeleichtere, im vergleich mit riethmüller.

hatte er sich eigentlich beworben, oder wurde er vorgeschlagen/gekopfjägert ?


Ich glaube das waren alles Bewerbungen.


Wundermann
Granadaseggl
Karl Kasper hat geschrieben:
Wundermann hat geschrieben:@thoreau
Die endgültige Verpflichtung von Mislintat war wohl Hitz zu verdanken.
Zumindest lässt sich dies aus seinem Interview mit Sky schließen.
Der Kontakt kam wohl über WD zustande.

Also gehe ich fest davon aus, dass wir mit Hitz sehr kurzfristig auch Mislintat verlieren würden. Wie lange dann Rino und Krücken noch hier wären kann man sich ausmalen.

Für mich geht es ausschließlich darum diese Personen hier zu behalten.
Der Rest ist kurz- bis mittelfristig austauschbar.


Wenn du hier auf die Vertragsverlängerung von SM ansprichst, die wurde durch eine namentlich nicht bekannte Person im AR verzögert. Ob das Fraktion Vogt oder Porth war weiß man (noch) nicht. So rein fiktiv, wäre es möglich das sich Vogt für die vertragliche Festlegung der Kompetenzen eingesetzt hat?

Nein, die habe ich nicht gemeint.


Iron
Grasdaggl
Karl Kasper hat geschrieben:Wenn du hier auf die Vertragsverlängerung von SM ansprichst, die wurde durch eine namentlich nicht bekannte Person im AR verzögert. Ob das Fraktion Vogt oder Porth war weiß man (noch) nicht. So rein fiktiv, wäre es möglich das sich Vogt für die vertragliche Festlegung der Kompetenzen eingesetzt hat?


So rein fiktiv, geht das an den Anschuldigen, an den zuvor veröffentlichen Zeitungsartikel aber vorbei. Ich weiß du ignorierst die Dinge die über Vogt geschrieben werden, die Frage stellt sich mir warum du das machst?

1) Verwandter, Bekannter, Mitarbeiter, Geschäftspartner von Vogt?
2) Fan von Vogt?
3) Starke Abneigung gegen einige Gesichter beim VfB?

flux
muffinho hat geschrieben:So langsam wird die Diskussion an den Rändern etwas lächerlich, mit Rändern meine ich die Extremmeinungen auf der einen Seite, die versuchen die Datenweitergabe als harmlos darzustellen, Stichwort "bei der Post macht man das doch auch" und auf der anderen Seite diejenigen, die wegen der allmächtigen Seilschaften am liebsten alles rauswerfen möchten, was nicht persönlich den Handkuss für Vogt abliefert.

Auch für dich nochmal zusammengefasst. Es geht um 2 Dinge:

1. Ob eine Datenweitergabe einen Gesetzesverstoß darstellt oder nicht, hängt davon ab wer, warum, wieso und weshalb an wen Daten weitergegeben hat. Daß jemand sie weiter gegeben hat, reicht alleine dafür nicht (Bsp. Postbote).

2. Man kann Handlungen noch so verabscheuen, einen Gesetzesverstoß bilden sie erst, wenn ein Gericht entsprechend urteilt (oder wenn der Beschuldigte ihn einräumt wie in einem Bußgeldverfahren oder etwa einen Strafbefehl akzeptiert). Man darf gerne über Gesetzesverstöße spekulieren, aber sie nicht als Tatsache hinstellen, solange sie keine sind.

Und das ist in deinen Augen eine "lächerliche Extremmeinung"? Wow....
Zuletzt geändert von flux am 6. Februar 2021 12:10, insgesamt 5-mal geändert.


flux
darkred hat geschrieben:
flux hat geschrieben:
darkred hat geschrieben:Wenn es kein Gesetzesverstoß wäre würde keine Staatsanwaltschaft ermitteln.
Vor 2018 verstieß der VfB gegen das Bundesdatenschutzgesetz und danach gegen die DSGVO.

1. Es ermittelt keine Staatsanwaltschaft.
2. Wenn eine Staatsanwaltschaft ermittelt, besteht der Verdacht eines Gesetzesverstoßes. Ob einer besteht, entscheidet dann ein Gericht.
3. Ob der VfB gegen das Bundesdatenschutzgesetz verstoßen hat oder die DVSGO entscheidest nicht du, auch nicht CoachingZone und auch nicht FranknFurter.

Es gibt gute Argumente, die Datenweitergabe zum Zwecke der Guerilla-Kampagne ganz furchtbar scheiße zu finden. Aber das ist eine politische Bewertung. Und ich reagiere ganz allergisch, wenn politische Bewertungen zu juristischen gemacht werden - das muss den zuständigen Organen vorbehalten bleiben. Mit anderen Worten: Es geht nicht, daß in einer Diskussion willkürlich abweichende Ansichten als gesetzeswidrig gebrandmarkt werden.


Kommt da jetzt noch was ... oder schweigt man bequem tot, was widerlegt wurde?


Ähm.... wenn ich es richtig sehe, wärst du jetzt dran mit einer Widerrede, oder?


flux
Öcher hat geschrieben:
flux hat geschrieben:@Öcher: Verdeckte Kampagnen sind gang und gäbe und völlig legitim. Sie machen sich die Funktionsweise der "Sozialen Medien" zunutze und ein ganzer Berufszweig ("Influencer") lebt davon. Es wäre fahrlässig, ja gar vereinsschädigend gewesen, wenn der damalige Vorstand das Bespielen der Social-Media-Plattformen ausschließlich den Ausgliederungsgegnern überlassen hätte.
Einflussnahme auf die Meinungsbildung, in dem man den Adressaten das Gefühl gibt, mit dieser Ansicht auf der Seite der Mehrheit zu stehen, mit jener aber auf der Seite der Minderheit, ist im übrigen keine Spezialität sozialer Medien. Mitgliederversammlungen, die als Präsenzveranstaltungen durchgeführt werden, funktionieren ganz genauso.


Hier gibt es so viele gute Beiträge und Argumente.
Es gibt User hier die vor 20 Seiten auf einer ganz anderen Seite dieser Diskussion waren und sich mit allen Details und Facetten beschäftigen und du willst mir als boomer erklären wie social media funktioniert?
Dann erkläre mir doch, wieso bisher jede Instanz, am Beispiel Pamela reif oder Cathy hummels , ihre Art der Einflussnahme als Schleichwerbung verurteilt haben und du willst mir erklären, dass eine bewusste Datenweitergabe samt metadaten allen ernstes legal war? :lol:
Nur weil eventuell die virtuelle Mehrheit der reellen Mehrheit entsprochen hat??

Was sagst du dann zu trump und Twitter? Kriminell das er gesperrt wurde :lol:


Du hast Recht. Schleichwerbung durch Influencer ist ein schlechter Vergleich, um politische Einflussnahme durch verdeckte Kampagnen zu rechtfertigen.


Unter Westfalen
Benutzeravatar
Grasdaggl
Iron hat geschrieben:
Karl Kasper hat geschrieben:Wenn du hier auf die Vertragsverlängerung von SM ansprichst, die wurde durch eine namentlich nicht bekannte Person im AR verzögert. Ob das Fraktion Vogt oder Porth war weiß man (noch) nicht. So rein fiktiv, wäre es möglich das sich Vogt für die vertragliche Festlegung der Kompetenzen eingesetzt hat?


So rein fiktiv, geht das an den Anschuldigen, an den zuvor veröffentlichen Zeitungsartikel aber vorbei. Ich weiß du ignorierst die Dinge die über Vogt geschrieben werden, die Frage stellt sich mir warum du das machst?

1) Verwandter, Bekannter, Mitarbeiter, Geschäftspartner von Vogt?
2) Fan von Vogt?
3) Starke Abneigung gegen einige Gesichter beim VfB?


Bruder von Rahic? :arr:
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

muffinho
CoachingZone hat geschrieben:Besteht aber nicht auch die Möglichkeit, dass Vogt von Anfang an "isoliert" war, einfach, weil er als Externer zu einer schon lange bestehenden Mannschaft gekommen ist, die zudem einen Präsidenten, der nicht aus ihrem Kreis kommt, möglicherweise auch nicht für voll nimmt? Oder bewusst außen vor hält? Dem man wohl mitgeteilt hat, dass es vollkommen ausreiche, wenn er so zweimal die Woche an der Geschäftsstelle vorbeischaue. Der wohl nicht das großzügige Büro seines Vorgängers bekommen hat, sondern nur eine kleine Kammer.


Dann geht es halt darum, wie Du von Anfang an auftrittst und Dich in die bestehende Mannschaft integrierst. Man kann unterschiedlicher Meinung sein und trotzdem zum Team gehören. Aber, und ich spreche jetzt im Konjunktiv, sollte es wirklich so sein wie mehrmals in dem Medien geschildert, dass selbst ihm wohlgesonnene Personen sagen, dass er sich an Absprachen nicht mehr erinnert, unentschlossen und schlecht vorbereitet ist, dann kann man sich halt schlecht integrieren, alleine schon der Punkt (sollte er stimmen) dass Absprachen nachträglich nicht mehr gültig waren, sowas geht einfach nicht.


Vielleicht war es aber auch mit der Geräuschlosigkeit in dem Moment vorbei, als der Präsident feststellte, dass im e.V. und in der AG keinerlei Interesse an einer Aufklärung bestanden hat?


Nochmal, wir reden hier nicht von einer Aktion des Geheimdienstes, sondern eines Klepperlesvereins. Man konnte laut Medienberichten die Geldströme dem Budget von Mutschler zuordnen. Vogt untersteht die Buchhaltung und IT als Vereinspräsident, eine Anweisung da nachzuforschen und schon hätte man vielleicht Mutschler in Eigenregie ermitteln und im Stillen entsorgen können. Die Frage lautet für mich, ob dies von ihm gewollt war oder ob er nicht medienwirksam etwas für seine Basis tun wollte, um bei der nächsten Wahl etwas in der Hand zu haben, sich als Macher zu profilieren. Ist alles menschlich, aber man sieht halt jetzt was dabei rauskommt.



Findest Du, dass sich der VfB in Bezug auf die Datenaffäre so vorbildlich verhält, wie er es hier darstellt? Oder sollen das nur gut klingende Worte bleiben, die keiner mit Leben füllen muss?


Ich habe meine Meinung hierzu schon oft genug hingenagelt, ich habe schon oft gesagt dass Beide dem Verein massiv geschadet haben, ich habe schon oft gesagt dass man die Geschichte voll aufklären sollte, aber wie immer stellt sich die Frage, wie man dies tut, mit dem Skalpell oder der Hackebeil.

Zum Schluss, ich kenne wie 99% der anderen Interessieren/Genervten/Gelangweilten nicht die Fakten um das Drama, ich kenne für mich nur 2 absolute Fakten, nämlich dass beide Protagonisten mit ihrem Drama dem Verein massiv geschadet haben, indem sie ihren dummen Streit in der Öffentlichkeit ausgetragen haben, eine Fraktion hat zudem vertrauliche Informationen an die Medien weitergegeben, und Vogt hat imho sein Amt als Präsident missbraucht, indem er seine Anschuldigungen auf der offiziellen Homepage geschrieben hat, so spricht er praktisch im Namen des Vereins, und da ist nicht Sinn der Sache, außer er legt die Fakten knallhart auf den Tisch. Auf der Vereinshomepage jedoch anzudeuten, dass er mit Schadensersatzforderungen erpresst/bedroht wurde, sorry aber das ist übelstes Amateurniveau, so jemand darf niemals eine Führungsposition haben.


Karl Kasper
Schoofseggl
Iron hat geschrieben:
Karl Kasper hat geschrieben:Wenn du hier auf die Vertragsverlängerung von SM ansprichst, die wurde durch eine namentlich nicht bekannte Person im AR verzögert. Ob das Fraktion Vogt oder Porth war weiß man (noch) nicht. So rein fiktiv, wäre es möglich das sich Vogt für die vertragliche Festlegung der Kompetenzen eingesetzt hat?


So rein fiktiv, geht das an den Anschuldigen, an den zuvor veröffentlichen Zeitungsartikel aber vorbei. Ich weiß du ignorierst die Dinge die über Vogt geschrieben werden, die Frage stellt sich mir warum du das machst?

1) Verwandter, Bekannter, Mitarbeiter, Geschäftspartner von Vogt?
2) Fan von Vogt?
3) Starke Abneigung gegen einige Gesichter beim VfB?


Zu 1. Nein

Zu 2. Vogt ist für mich der beste Präsident seit Staudt.

Zu 3. Ja


Iron
Grasdaggl
Karl Kasper hat geschrieben:Zu 2. Vogt ist für mich der beste Präsident seit Staudt.


Die Medien und Hitz sagen aber das genaue Gegenteil. Vielleicht überdenkst du das nochmal. Keiner würde hier Weinzierl/Zorniger als besten Trainer seit ... äh :? ... bezeichnen.


CoachingZone
Halbdaggl
Unter Westfalen hat geschrieben:
Unter Westfalen hat geschrieben:
Lupo hat geschrieben:
Sieben auf einen Streich


Very str8! :prost:



Nine, nine, ich gehe allein! :banane:


Zehn kleine Negerlein.

Passt auch irgendwie - bald ist hier nichts mehr übrig...
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

Karl Kasper
Schoofseggl
Iron hat geschrieben:
Karl Kasper hat geschrieben:Zu 2. Vogt ist für mich der beste Präsident seit Staudt.


Die Medien und Hitz sagen aber das genaue Gegenteil. Vielleicht überdenkst du das nochmal. Keiner würde hier Weinzierl/Zorniger als besten Trainer seit ... äh :? ... bezeichnen.


Die Medien sagen auch das bei der VfB AG Leute agieren die dem Ansehen des Vereins schaden.

Unter Westfalen
Benutzeravatar
Grasdaggl
CoachingZone hat geschrieben:
Unter Westfalen hat geschrieben:
Unter Westfalen hat geschrieben:
Very str8! :prost:



Nine, nine, ich gehe allein! :banane:


Zehn kleine Negerlein.

Passt auch irgendwie - bald ist hier nichts mehr übrig...


11 Freunde müsst Ihr sein!
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai