19220 Beiträge

muffinho
Iron hat geschrieben:
muffinho hat geschrieben:
fkAS hat geschrieben:Das ist doch Pillepalle. Vogt sucht Unterstützer für seine Position. So what? Dilettantisch von der Lösch, aber normaler Wahlkampf.


Exakt, macht jede Partei, und solange dies in Rahmen des Rechtlichen stattfindet, ist das doch auch kein Problem.


Für den VfB ist das sehr wohl ein Problem.


Der VfB hat aktuell wahrlich andere Probleme. Das einzige Vergehen von Vogt ist imho weiterhin das Missbrauchen der Vereinshomepage für seine angedeuteten Verschwörungsgeschichten, aber wenn er versucht Unterstützer zu finden, die ihrerseits wieder Leute anschreiben, was solls. Macht Hitzlsperger genauso.

Relevant wird es nur wenn vertrauliche Informationen übermittelt werden, da sehe ich eher die Beziehung zu Buffalo kritisch.



darkred
Benutzeravatar
Halbdaggl
Karl Kasper hat geschrieben:
Iron hat geschrieben:Mittlerweile sollte jedem klar sein, dass Vogt untragbar für den VfB ist...
Hitz ein Bauernopfer zwischen den Fronten...
Teile des Präsidiums, AG müssen nach und nach ausgetauscht werden...

Jetzt, braucht man so schnell wie möglich einen Präsidenten, der vermitteln kann, der ein wenig Feuer aus dem ganzen Theater rausnimmt...


Du hast mich überzeugt, Vogt hat die DNA des VfB verraten. Er hat sich geweigert sich diesem Sumpf aus Lug und Trug anzupassen. Ich plädierte somit darauf Volker Zeh mit sofortiger Wirkung als kommissarischer Präsident einzusetzen. Mit seinen Verbindungen zu Daimler werden die Wogen unverzüglich geglättet. Zudem fordere ich ein bundesweites, besser noch, weltweites Stadionverbot für jeden der dieses Vorgehen nicht aktiv unterstützt. Falls sich jemand in Medien (Print, Internet, unsozialen Medien,...) Negativ darüber äußerst, müssen sofort gerichtliche Maßnahmen gegen diese wüsten Schreiberlinge eingeleitet werden. Zudem sollte Vogt geteert und gefedert werden.


dark-cree-fuzius hat geschrieben:Erst wenn der letzte perfide Funktionär der Guillotine der Ultras zugeführt wurde,
erst wenn das Organigramm des VfB so weiß und rein ist wie eine Jamsinblüte,
erst wenn man vor den rauchenden Trümmern eines in der sportlichen Heilung begriffenen Traditionsvereins steht,
werdet ihr feststellen, dass man allein mit "Gerechtigkeit" nicht Bundesliga spielen kann.


Oder anders.
Wer sehenden Augen in Kauf nimmt, dass Kind mit dem Bade auszuschütten - der darf seine völlig unkritische Haltung Vogt gegenüber gerne behalten.

Karl Kasper
Schoofseggl
Das hier das gesamte Gebilde VfB auf dem Spiel steht halte ich für etwas übertrieben. Hier ständig die Person Vogt verantwortlich zu machen ist unfair. Jeder Präsident der sich den in der Satzung verankerten Werten des VfB mehr verpflichtet fühlt, als dem Einfluss des Nachbarn mit Stern, hätte auch so gehandelt. Vielleicht nicht 1:1, aber die Aufklärung wäre Chefsache geworden.


Iron
Grasdaggl
muffinho hat geschrieben:
Iron hat geschrieben:
muffinho hat geschrieben:
Exakt, macht jede Partei, und solange dies in Rahmen des Rechtlichen stattfindet, ist das doch auch kein Problem.


Für den VfB ist das sehr wohl ein Problem.


Der VfB hat aktuell wahrlich andere Probleme. Das einzige Vergehen von Vogt ist imho weiterhin das Missbrauchen der Vereinshomepage für seine angedeuteten Verschwörungsgeschichten, aber wenn er versucht Unterstützer zu finden, die ihrerseits wieder Leute anschreiben, was solls. Macht Hitzlsperger genauso.

Relevant wird es nur wenn vertrauliche Informationen übermittelt werden, da sehe ich eher die Beziehung zu Buffalo kritisch.


Die Amtszeitverlängeung ist in der aktuellen Phase sehr wohl ein Riesenproblem. Man kann es ignorieren, aber als VfB Fan darf man es nicht. Ein Präsident, der den VfB lähmt, das Amt missbraucht und das Image des VfBs kaputt macht... zudem reißt er tiefe Gräben zwischen den Mitgliedern.

Mit welchem Ziel? Braucht jemand Vogt als Präsident, der Datenskandal wird auch ohne ihn aufgeklärt, er sollte sich als Präsident verhalten und nicht wie ein Mob mit entsprechendem Schaum vor dem Mund.

Iron
Grasdaggl
Das hier das gesamte Gebilde VfB auf dem Spiel steht halte ich für etwas übertrieben. Hier ständig die Person Vogt verantwortlich zu machen ist unfair. Jeder Präsident der sich den in der Satzung verankerten Werten des VfB mehr verpflichtet fühlt, als dem Einfluss des Nachbarn mit Stern, hätte auch so gehandelt. Vielleicht nicht 1:1, aber die Aufklärung wäre Chefsache geworden.



Das Ziel ist doch nicht die Aufeckung des Datenskandals, sondern eine Amtszeitverlängerung.

- Druck auf den Vereinsbeirat
- Gegenoffensive
- Veröffentlichungen
- Verschiebung MV

Dazu ist ihm jedes Mittel recht.

Tamasi
Benutzeravatar
Allmachtsbachel
Iron hat geschrieben:https://www.bild.de/sport/fussball/fussball/vfb-stuttgart-wirbel-um-pro-vogt-brief-einer-abgeordneten-75236072.bild.html

Jetzt sind Hinweise aufgetaucht, dass eine unbekannte Person – möglicherweise Präsident Vogt – im Wahlkampf einer Unterstützerin eine Art Bau-Anleitung für einen Fan-Brief mit vorgefertigten Argumenten für eine Verschiebung Versammlung hat zukommen lassen.

Guerilla-Marketing 4.0. :arr:

Karl Kasper
Schoofseggl
Iron hat geschrieben:

Das Ziel ist doch nicht die Aufeckung des Datenskandals, sondern eine Amtszeitverlängerung.

- Druck auf den Vereinsbeirat
- Gegenoffensive
- Veröffentlichungen
- Verschiebung MV

Dazu ist ihm jedes Mittel recht.


- Druck auf den Vereinsbeirat
--den macht er sich selber, da bis heute keine Kandidaten offiziell benannt wurden.

- Gegenoffensive
--ich würde mich auch mit allem wehren, was ich zu greifen bekäme.

-Veröffentlichungen
--da wird von beiden Seiten geleakt

- Verschiebung MV
--dieses Thema bitte erst ab dem 10.02

Cantona
Iron hat geschrieben:
Das hier das gesamte Gebilde VfB auf dem Spiel steht halte ich für etwas übertrieben. Hier ständig die Person Vogt verantwortlich zu machen ist unfair. Jeder Präsident der sich den in der Satzung verankerten Werten des VfB mehr verpflichtet fühlt, als dem Einfluss des Nachbarn mit Stern, hätte auch so gehandelt. Vielleicht nicht 1:1, aber die Aufklärung wäre Chefsache geworden.



Das Ziel ist doch nicht die Aufeckung des Datenskandals, sondern eine Amtszeitverlängerung.

- Druck auf den Vereinsbeirat
- Gegenoffensive
- Veröffentlichungen
- Verschiebung MV

Dazu ist ihm jedes Mittel recht.


So isses.

Karl Kasper
Schoofseggl
Tamasi hat geschrieben:
Iron hat geschrieben:https://www.bild.de/sport/fussball/fussball/vfb-stuttgart-wirbel-um-pro-vogt-brief-einer-abgeordneten-75236072.bild.html

Jetzt sind Hinweise aufgetaucht, dass eine unbekannte Person – möglicherweise Präsident Vogt – im Wahlkampf einer Unterstützerin eine Art Bau-Anleitung für einen Fan-Brief mit vorgefertigten Argumenten für eine Verschiebung Versammlung hat zukommen lassen.

Guerilla-Marketing 4.0. :arr:


BILD vs. StZ, kicker, WZV, ...

Iron
Grasdaggl
Karl Kasper hat geschrieben:- Druck auf den Vereinsbeirat
--den macht er sich selber, da bis heute keine Kandidaten offiziell benannt wurden.[

- Gegenoffensive
--ich würde mich auch mit allem wehren, was ich zu greifen bekäme.

-Veröffentlichungen
--da wird von beiden Seiten geleakt

- Verschiebung MV
--dieses Thema bitte erst ab dem 10.02


Druck auf den Vereinsbeirat wurde schon ausgeübt, als wir von dem Streit noch gar nichts wussten.

Genau darum geht es, dass ihm nicht alle Mittel recht sein sollten. Das beschädigt den VfB. Ich will mir gar nicht vorstellen, wie das bis September weitergehen soll. Wie sollen schnelle Entscheidungen getroffen werden?

Die Mail der Verschiebung ist doch schon längst raus. Oder hält sich jemand an der Tatsache, dass man erst die Beurteilung des Datenskandals abwartet?

flux
Karl Kasper hat geschrieben:- Verschiebung MV
--dieses Thema bitte erst ab dem 10.02

Nein, denn dann ist es zu spät.

Claus Vogt schafft die Mitgliederrechte ab mit der Bergründung, dies sei notwendig für seinen Kampf für Mitgliederrechte. Auf diese geniale Idee sind auch die Schweine in George Orwells "Farm der Tiere" gekommen.

Goofy
Benutzeravatar
Grasdaggl
Warum wollen Gaiser und Mutschler die Versammlung unbedingt durchziehen?
Eine Verschiebung wäre doch die Möglichkeit, eines noch halbwegs geordneten Rückzugs.
Oder genug Zeit, um zu zeigen, dass alles doch nicht ganz so schlimm war, wie es im Spiegel steht.

Glaubt doch keiner, dass bei der aktuellen Lage irgendjemand den Mutschler nochmal ins Präsidium wählen würde.

darkred
Benutzeravatar
Halbdaggl
muffinho hat geschrieben:
darkred hat geschrieben:
Wie hätte das geräuschlos vonstatten gehen können?
Vogt und Hitz treiben Arm in Arm interne Untersuchungen voran und kacken mehr als die Hälfte der Führungskräfte mit denen sie (zumindest Hitz) im Tagesgeschäft zusammen arbeiten fortwährend auf den Tisch. Um Ihnen dann mitzuteilen, dass man gedenkt sie von Ihren Aufgaben zu entbinden?
Das geht imho a) weder formell noch b) ohne die Öffentlichkeit zuvor davon in Kenntnis zu setzen. Sowas brauch eine breite Legitimierung und eine Offenlegung der Evidenz.


Ich bin zwar nicht tamasi, aber da er sich auf mich bezogen hat:

diese Aktion hätte direkt nach dem Interview stattfinden müssen, spätestens aber nach dem Kickerartikel. Das hätte zwar nicht verhindert, dass irgendwann die Fakten an die Oberfläche gekommen wären, aber als Verein hätte man sagen können, dass man selbstständig die Geschichte verfolgt hat und entsprechend gehandelt hat, dann kann sich nachträglich jeder ausmalen, dass z. B. der freiwillige Abgang von Mutschler, den man damals öffentlich so verkauft hat, dass Mutschler sich verändern möchte und der Verein nicht im Weg stand, dann doch nicht so freiwillig war.

Wie man auf Mutschler hätte kommen können, sofern die Medienberichte zutreffen, habe ich ja schon beschrieben. Aber man hat sich halt entschieden, abzuwarten, bis Vogt dies vermutlich als Chance sah, sein bisher farbloses Profil massiv aufzuwerten, denn mal ernsthaft, mit was verbindet man Vogt bisher?

Staudt verbindet man mit der Meisterschaft und dem reinen Fußballstadion, Wahler hat das Wappen getauscht und Mäuser gezeigt dass man als Präsident nicht diplomatisch sein muss, aber was verbindet man bisher mit Vogt? Natürlich kann man sagen, seine Amtszeit war bisher zu kurz, um Akzente zu setzen, aber er muss sich in einer Wahl gegen einen anderen Kandidaten durchsetzen, da ist das Profil des harten Aufklärers, der sich endlich gegen die verhassten Seilschaften stellt und den Filz wie Sean Connery in Untouchables bekämpft, doch sehr willkommen.

Und da kommen wir wieder zum Punkt, warum er im Verein so isoliert sein soll... ein Präsident, der neu in solch eine Struktur kommt, löst diese Strukturen nicht in ein paar Monaten, das dauert Jahre bis man hier Veränderungen erreicht, außer man brennt alles bis auf die Grundmauern nieder und baut neu auf. So kommt es mir gerade vor, nur hat man dann auch die entsprechenden Folgen.


Das klingt von der Idee her ja erst mal gut.
Nur.

Imho hätte sich das so nicht umsetzen lassen. Weil es IMMER Gruppen rund um Mitglieder, Fans, Ultras gibt, die nicht müde werden solche Dinge (quasi bis aufs Blut) zu hinterfragen. Denen hätte , wenn das Thema publik geworden und breiter diskutiert worden wäre, ein "mea culpa" des VfB, verbunden mit "wir haben Mutschler als Schuldigen identifiziert und er ist ja nun nicht mehr beim VfB", never ever ausgereicht.

Ich behaupte jetzt einfach mal, dass die Fragen nach den GANZEN Hintergründen, die Fragen nach ALLEN Hintermännern, in keinem geringeren Ausmaß aufgetaucht wären wie jetzt zu sehen. Mit all der zeitgeistigen Hysterie, hervorgerufen durch das aggregierte Echauffieren in den sozialen Medien.

Und das ist doch im Grunde das Problem.
Fraglos ist es so, dass es ob den Vorkommnissen beim VfB personelle Konsequenzen geben muss. Aber ich fürchte, dass der nach einer recht undefinierten Art von Gerechtigkeit geifernde Mob, erst dann "zufrieden" ist, wenn blindlings alle Strukturen zerschlagen sind. Weil "Konsequenzen müssen sein", ungeachtet dessen, was das Am Ende für den Fortbestand des VfB bedeutet.

Hier wird mir zu wenig differenziert betrachtet und zu undebacht vorschnell der Daumen gesenkt. Für ein Gefühl, dass es beim VfB rechtschaffen zu geht und die Mitglieder der absolute Souverän sind. Ungeachtet dessen, dass dieser Souverän keinen Schimmer davon hat, wie ein Profifußballverein tatsächlich zu führen ist. Ein Paradoxon, dass uns deren oberster Vertreter gerade überdeutlich vor Augen führt.

Ich für meinen Teil fände es jedenfalls furchtbar, wenn man Hitz dazu drängen würde hinzuschmeißen, nur um irgendwelchen Fans und Mitgliedern eine seltsame Form von Satisfaktion zu verschaffen.
Die sie am Ende nicht haben würden, wenn damit das zarte Pflänzchen, dass wir gerade auf dem Platz bestaunen dürfen, zertrampelt würde.

Ich werde mich immer gerne gegen Leute stellen, die nicht bereit sind, ihr Handeln diesbezüglich zu reflektieren. Die sich, ohne die Folge zu bedenken, von diesem blinden, sich selbst immer weiter aufstachelnden Vegeltungs-Narrtiv leiten lassen. Es muss genau geschaut werden, wie man auf der Führungs- und Aufsichtsebene aufräumt, ohne dabei den neu beschrittenen Weg, mit all den dafür verantwortlich zeichnenden Personen, zu verlassen. Das wird eine Herkules-Aufgabe, fürwahr ... aber

Ich will Bundesliga.
Ich will irgendwann mal wieder europäischen Fußball in der MBA.
Ich will das der VfB weiter eine gute Rolle im deutschen Fußball spielt.
Ich will das man mit Hitz den Weg der Erneuerung weiter geht.

Wenn ich dogmatische Dekommerzialisierung will,
wenn ich bereit bin den Abstieg in die fußballerische Bedeutungslosigkeit hinzunehmen,
wenn ich den Weg vieler Traditionsvereine in die Re-Amateurisierung gehen will,
dann lasse ich Vogt alles aus Ehrenkäsigkeit und falsch verstandenem "Aufräumen" kaputt treten und erfreue mich an seiner Sicht von "Gerechtigkeit".

Darauf läuft es am Ende doch raus, oder?


Karl Kasper
Schoofseggl
flux hat geschrieben:
Karl Kasper hat geschrieben:- Verschiebung MV
--dieses Thema bitte erst ab dem 10.02

Nein, denn dann ist es zu spät.

Claus Vogt schafft die Mitgliederrechte ab mit der Bergründung, dies sei notwendig für seinen Kampf für Mitgliederrechte. Auf diese geniale Idee sind auch die Schweine in George Orwells "Farm der Tiere" gekommen.


Fakt ist: bis zum 10.02 muss geladen werden. TH hat seine Kandidatur auch erst sehr spät verkündet. Jetzt sich darüber streiten das es ein grober Verstoß vom Vogt ist ... völlig sinnbefreit. Ist wie bei einem Selbstmörder auf dem Hochhaus, der ständig sagt das er springt. Solang er auf dem Dach steht, ist er noch nicht gesprungen.


Karl Kasper
Schoofseggl
@darkred: ich glaube das die wenigsten die aktuelle sportliche Führung und TH als VV in Frage stellen. Der eingeschlagene Weg sollte definitv weitergegangen werden. Was den restlichen Vorstand angeht, die sind austauschbar, alle. Da sich hier eine Eskalationsstufe an die andere reiht, wird es unumgänglich in einem riesigen Knall enden. Daran tragen die Verantwortlichen bei der Datenweitergabe maßgeblich Schuld. Ist Scheisse, aber Vogt trifft da am wenigsten Schuld daran.

Iron
Grasdaggl
Karl Kasper hat geschrieben:@darkred: ich glaube das die wenigsten die aktuelle sportliche Führung und TH als VV in Frage stellen. Der eingeschlagene Weg sollte definitv weitergegangen werden. Was den restlichen Vorstand angeht, die sind austauschbar, alle. Da sich hier eine Eskalationsstufe an die andere reiht, wird es unumgänglich in einem riesigen Knall enden. Daran tragen die Verantwortlichen bei der Datenweitergabe maßgeblich Schuld. Ist Scheisse, aber Vogt trifft da am wenigsten Schuld daran.


Genau das Gegenteil ist der Fall. Vogt lässt alles eskalieren und mit dem Missbrauch der eigenständigen Verschiebung der MV hat er den nächsten Skandal gesorgt und macht dafür sogar noch Wahlkampf.

Karl Kasper
Schoofseggl
Karl Kasper hat geschrieben:
flux hat geschrieben:
Karl Kasper hat geschrieben:- Verschiebung MV
--dieses Thema bitte erst ab dem 10.02

Nein, denn dann ist es zu spät.

Claus Vogt schafft die Mitgliederrechte ab mit der Bergründung, dies sei notwendig für seinen Kampf für Mitgliederrechte. Auf diese geniale Idee sind auch die Schweine in George Orwells "Farm der Tiere" gekommen.


Fakt ist: bis zum 10.02 muss geladen werden. TH hat seine Kandidatur auch erst sehr spät verkündet. Jetzt sich darüber streiten das es ein grober Verstoß vom Vogt ist ... völlig sinnbefreit. Ist wie bei einem Selbstmörder auf dem Hochhaus, der ständig sagt das er springt. Solang er auf dem Dach steht, ist er noch nicht gesprungen.
Fehler entdeckt: sollte heißen TH hat seinen RÜCKZUG seiner Kandidatur sehr spät verkündet.


Karl Kasper
Schoofseggl
Iron hat geschrieben:
Karl Kasper hat geschrieben:@darkred: ich glaube das die wenigsten die aktuelle sportliche Führung und TH als VV in Frage stellen. Der eingeschlagene Weg sollte definitv weitergegangen werden. Was den restlichen Vorstand angeht, die sind austauschbar, alle. Da sich hier eine Eskalationsstufe an die andere reiht, wird es unumgänglich in einem riesigen Knall enden. Daran tragen die Verantwortlichen bei der Datenweitergabe maßgeblich Schuld. Ist Scheisse, aber Vogt trifft da am wenigsten Schuld daran.


Genau das Gegenteil ist der Fall. Vogt lässt alles eskalieren und mit dem Missbrauch der eigenständigen Verschiebung der MV hat er den nächsten Skandal gesorgt und macht dafür sogar noch Wahlkampf.


Angenommen CV lädt noch zur virtuellen MV, da muss der Vereinsbeirat die Kandidaten benennen. Jetzt öffentlich bekannte mögliche Kandidaten:

Claus Vogt

Volker Zeh

Ob der Headhunter schon einen wahnsinnigen gefunden hat der sich aufstellen lassen will, entzieht sich meiner Kenntnis.

Dann die nächste große Frage: für wen würde dieser Wahnsinnige der Ersatz sein?

Nach meinem demokratischen Verständnis hat der Vereinsbeirat den amtierenden Präsident aufzustellen, sofern er sich bewirbt. Mit dieser Meinung stehe ich nicht allein da.

Jetzt liebe Vogt Gegner? Vogt oder Zeh? Ich vermute, dass der Vereinsbeirat Herrn Zeh nicht wirklich zutraut gegen Vogt zu gewinnen.