VfB - Die große Vereinspolitik

Aber du schreibst es ja selber, du hast ein Vorurteil mir gegenüber.Ok, mag sein. Vielleicht habe ich es ja auch verdient so behandelt zu werden.
Auch das akzeptiere ich.

Die masochistischen Töne gewinnen unüberhörbar an Substanz.
Schade, dass die Domina gerade lockdownt.

Unter Westfalen hat geschrieben:Flache
Wie kommst Du dazu, Hitz in Verbindung mit Flach zu bringen?
Ich habe doch dich gemeint.

Ne... sag bloß

Frank N Furter hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:Die Antworten findest du, wenn du hier im Forum die frühen Beiträge über Rahic liest. Da gibt es diverse Quellen mit Aussagen von Weggefährten über Rahic - und auch von Rahic über sich selbst. Da könnte man durchaus auf den Gedanken kommen, dass er ein Mensch mit großem Ehrgeiz und Ambitionen ist. Vor allem in Bezug auf seinen großen Lebenstraum, einen Fußballverein zu managen.

Na und? Was um Gottes Willen ist daran auch nur anrüchig? Hitzlsperger hatte wohl denselben Traum, sonst wäre er ja jetzt nicht VV der AG.

Äh...? Hitzlsperger HAT den Job. Ist ja schön und gut, dass andere auch davon träumen. Aber... er HAT den Job.

Wenn ich mir die Zeit seines Wirkens ansehe, macht er den Job auch sehr gut. Oder darf jetzt jeder mal ran, der gerade nett geträumt hat?

Hitzlspergers Präsidenten-Kandidatur wiederum war ja offensichtlich nicht, weil er Vogts Traum leben wollte, sondern weil er Vogt aus seinen Träumen aufwecken wollte.

Und ich wollte dich neulich natürlich nicht schocken. Ich bleibe nur dabei:

Wäre Hitzlsperger mein Sohn, würde ich ihn erstmal fragen, warum er einen solchen Brandbrief geschrieben hat.

(Mir ist übrigens bewusst, dass du Vogts Vorgehen auch schon früh kritisiert hast. Ich sehe dich also nicht als Vogt-Jünger und ordne diese Diskussion entsprechend ein, also nicht als "Krieg" sozusagen. )

Flache9 hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:Aber du schreibst es ja selber, du hast ein Vorurteil mir gegenüber.Ok, mag sein. Vielleicht habe ich es ja auch verdient so behandelt zu werden.
Auch das akzeptiere ich.

Nein, um das nochmal klar zu sagen: Du hast es nicht verdient so behandelt zu werden! Ich verstehe auch ehrlich gesagt nicht, warum Du Dich da so gerne diesem aufopferungsvollen Masochismus hingibst...

Egal: Rückmeldung von mir, als einem: Ich sehe schon auch an anderen Postings von Dir, dass Du eigentlich ein ganz netter Kerl bist. Ich habe auch nichts gegen Dich! Ich wollte Dir lediglich einen "Tipp" geben, womit Du es Dir leichter machen könntest, falls Du wolltest.

Frank N Furter hat geschrieben: dass Du eigentlich ein ganz netter Kerl bist.

Wenn jetzt Flache9 ne Frau ist ...

Tamasi hat geschrieben:Man kann über BLÖD sagen, was man will - aber dass sie sich endlich mal mit den Vorwürfen in Hitzlspergers Brief auseinander setzen, finde ich gut. Andere Journalisten kriegen das nicht hin.

Ich kann Deine Angst gut verstehen, ein bisschen habe ich die auch - auch weil ich Vogt nach wie vor nicht wirklich einschätzen kann. ABER: Den Artikel kann man doch nicht mit "auseinandersetzen" bezeichnen. Das ist doch im Wesentlichen Nachgeplapper von dem, was hier und in anderen Foren bereits vor Wochen zu lesen war. Wo ist denn da die journalistische Leistung? Vielleicht ist das für andere Journalisten auch einfach zu wenig Inhalt und Zusammenhang, um daraus eine Geschichte zu konstruieren?!

Und mal ehrlich: Keiner weiß, wie Vogt sich bei den Vertragsverhandlungen angestellt hat, was er genau kritisiert hat. Letztendlich ist doch bei allen Verträgen die Tinte inzwischen trocken, und es ist keiner abgesprungen. Aber als Mitglied des Aufsichtsrats ist es seine Aufgabe, nachzufragen oder auch abzulehnen - unter der Voraussetzung, dass es sich um Dinge dreht, die genehmigungspflichtig sind. Und sonst (z.B. mit Mislintat) wird doch auch die Streitbarkeit hervorgehoben. Warum macht man da jetzt so ein Fass auf???

Hat er wenigstens den Vertrag von Anton durchgewunken? Und die Verlängerungen von Gonzalez, Endo, Sosa und Bredlow?

Tamasi hat geschrieben:Edit:
Mutschler darf ja wohl schon seit einiger Zeit nicht mehr mit abstimmen. Das ändert aber nichts daran, dass es dennoch hochgradig absurd und schlecht ist, dass er überhaupt noch in wichtigen Gremien sitzt. Der gehört wie Schraft nach Hause auf die Couch und in den Gremien durch einen anständigen Vertreter ersetzt. Diese Patt-Situation - Gaiser vs. Vogt und dann entscheidet Vogt - ist doch auch nicht Sinn der Sache. (Der Haken könnte sein, dass "anständig" im obigen Anforderungsprofil steht.)

Weißt Du: Genau das ist für mich ein Zeichen, wie man vereinsseitig mit der Datenaffäre umgehen möchte. Kein Verantwortung Übernehmen, keine Rücktritte, Aussitzen.

Ich stimme da komplett mit @Frank N Furter überein: Wie kann es sein, dass jemand, der 700000€ (wenn man Herrn Schlittenhardt glaubt, sogar noch mehr) aus der Vereinskasse für die gezielte Beeinflussung eines Teils der Mitglieder ausgibt (gegen den anderen Teil der Mitglieder, die genauso Beiträge für "ihren" Verein bezahlen!) und dabei noch den Datenschutz verletzen lässt, überhaupt noch einen Fuß in die Geschäftsstelle setzen, geschweige denn im Vereinspräsidium an Entscheidungen mitwirken darf

Frank N Furter hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:Aber du schreibst es ja selber, du hast ein Vorurteil mir gegenüber.Ok, mag sein. Vielleicht habe ich es ja auch verdient so behandelt zu werden.
Auch das akzeptiere ich.

Nein, um das nochmal klar zu sagen: Du hast es nicht verdient so behandelt zu werden! Ich verstehe auch ehrlich gesagt nicht, warum Du Dich da so gerne diesem aufopferungsvollen Masochismus hingibst...

Egal: Rückmeldung von mir, als einem: Ich sehe schon auch an anderen Postings von Dir, dass Du eigentlich ein ganz netter Kerl bist. Ich habe auch nichts gegen Dich! Ich wollte Dir lediglich einen "Tipp" geben, womit Du es Dir leichter machen könntest, falls Du wolltest.

Alles gut Frank. Ich bin eben kompliziert.

Iron hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben: dass Du eigentlich ein ganz netter Kerl bist.

Wenn jetzt Flache9 ne Frau ist ...

Was und wer soll ich denn noch alles sein, das halbe Forum und jetzt noch eine Frau ? Auch das noch

Das nennt sich Schizophrenie. Das kriegst Du als Betroffener aber wohl am wenigsten mit.

Alles gut.

Karl Kasper hat geschrieben:

flux hat geschrieben:

Karl Kasper hat geschrieben:Es ist die unglaubliche Menge der Beiträge die vermutlich nicht als Videobotschaft ankommen, sondern schriftlich einschlagen werden. Wer kann da dann noch den überblick behalten?

Welche schriftlichen "Redebeitäge"? Die sind nirgends vorgesehen, auch nicht im "Gesetz
zur Abmilderung der Folgen der COVID-19-Pandemie im Zivil-, Insolvenz- und Strafverfahrensrecht". Da geht es nur um schriftliche Stimmabgabe.

Den Punkt Aussprache wird hoffentlich stattfinden. Ich wüsste nicht wie sich die Mitglieder sonst äußern könnten.

Im Gesetz heisst es, daß die "Mitgliederrechte im Wege der elektronischen Kommunikation auszuüben" sein können. Vulgo online.

Plan B hat geschrieben:Das nennt sich Schizophrenie. Das kriegst Du als Betroffener aber wohl am wenigsten mit.

Alles gut.

Ich glaube meine Medikamente müssen erhöht und dazu muss ich kognitiv neu kalibriert werden.

flux hat geschrieben:

Karl Kasper hat geschrieben:

flux hat geschrieben:
Welche schriftlichen "Redebeitäge"? Die sind nirgends vorgesehen, auch nicht im "Gesetz
zur Abmilderung der Folgen der COVID-19-Pandemie im Zivil-, Insolvenz- und Strafverfahrensrecht". Da geht es nur um schriftliche Stimmabgabe.

Den Punkt Aussprache wird hoffentlich stattfinden. Ich wüsste nicht wie sich die Mitglieder sonst äußern könnten.

Im Gesetz heisst es, daß die "Mitgliederrechte im Wege der elektronischen Kommunikation auszuüben" sein können. Vulgo online.

Was bei einer regen Beteiligung der Mitglieder ganz schön viel Kommunikation ergeben wird. Wenn nur 10% ihren Senf dazugeben wollen. Derjenige der das kanalisiert tut mir heute schon Leid.

Ich denke bei Vereinen in dieser Größenordnung kann auf Dauer nur eine Art parlamentarisches System funktionieren.
Dann würden wir halt irgendwelche Parteien oder Vertreter wählen.
Vollversammlungen sind eigentlich nicht mehr durchführbar. Egal ob digital oder analog.

Karl Kasper hat geschrieben:

flux hat geschrieben:

Karl Kasper hat geschrieben:
Den Punkt Aussprache wird hoffentlich stattfinden. Ich wüsste nicht wie sich die Mitglieder sonst äußern könnten.

Im Gesetz heisst es, daß die "Mitgliederrechte im Wege der elektronischen Kommunikation auszuüben" sein können. Vulgo online.

Was bei einer regen Beteiligung der Mitglieder ganz schön viel Kommunikation ergeben wird. Wenn nur 10% ihren Senf dazugeben wollen. Derjenige der das kanalisiert tut mir heute schon Leid.

Wieviele Redebeiträge gab es in der MV ?
Im Durchschnitt 15-25 .
Teilweise haben die Mitglieder die offene Aussprache selbst wieder durch Anträge während der MV beendet. Weil die Hälfte nur Bullshit war.
Was schreibst du da von 10% ?
Du warst wahrscheinlich nie bei einer MV.

Karl Kasper hat geschrieben:Was bei einer regen Beteiligung der Mitglieder ganz schön viel Kommunikation ergeben wird. Wenn nur 10% ihren Senf dazugeben wollen. Derjenige der das kanalisiert tut mir heute schon Leid.

Da die Wortmeldungen ja auch elektronisch erfolgen ('Raise Hand'), kann das sogar automatisiert werden. Und einen Button "Antrag auf Schluss der Debatte" wird man auch noch hinkriegen....

Wundermann hat geschrieben:Ich denke bei Vereinen in dieser Größenordnung kann auf Dauer nur eine Art parlamentarisches System funktionieren.
Dann würden wir halt irgendwelche Parteien oder Vertreter wählen.
Vollversammlungen sind eigentlich nicht mehr durchführbar. Egal ob digital oder analog.

Du meinst so Art Delegierte wie auf Parteitagen? Gott bewahre....

Habe mir dazu noch keine näheren Gedanken gemacht. Aber warum nicht?

Frank N Furter hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:dabei ging es mir primär darum, dass er und Rahic ja selbst sagen, nicht über den VfB zu sprechen...er aber gleichzeitig zum Expertenteam ernannt wurde...von Vogt...für die erfolgreiche Wahl als Präsident

Das mag ja durchaus auf den ersten Blick nicht nachvollziehbar klingen, aber mehr auch nicht. Oder man muss das "Mehr" klar bennenen und belegen. Ansonsten wärs nur recht flaches Twitter-Geraune. Ich kann bisher nichts erkennen, was Vogts Motivation beim VfB diskreditiert. Während ich umgekehrt aber auf einen Herrn Mutschler stoße, der 700.000 € (Gibts da bitte noch eine Prüfung bezüglich Veruntreuung - dieser Vorgang ist ungeheuerlich!?) für eine illegale Guerilla-Kampagne gegen die eigenen Vereinsmitglieder betrieben hat und leider mit Herrn Vogts überall stimmberechtigt mit in den Gremien sitzt und saß, die über die Aufklärung entscheiden sollten, anstatt sie zu blockieren.

Wenn ich diese beiden Sachverhalte betrachte, halte ich mich keine weitere Sekunde mehr an der Rahic-Legende, auf , Mappes.

musst du auch nicht, kein problem
War nur das substanzielle, was aus diesem Bericht rauszuholen war
Alles andere wusste man ja bereits
Ist also ähnlich wie bei Bloggern/Podcasts...das gebe ich ja gerne zu

CoachingZone hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:Man kann über BLÖD sagen, was man will - aber dass sie sich endlich mal mit den Vorwürfen in Hitzlspergers Brief auseinander setzen, finde ich gut. Andere Journalisten kriegen das nicht hin.

Ich kann Deine Angst gut verstehen, ein bisschen habe ich die auch - auch weil ich Vogt nach wie vor nicht wirklich einschätzen kann. ABER: Den Artikel kann man doch nicht mit "auseinandersetzen" bezeichnen. Das ist doch im Wesentlichen Nachgeplapper von dem, was hier und in anderen Foren bereits vor Wochen zu lesen war. Wo ist denn da die journalistische Leistung?

Moooment...! Sie haben Leute in England befragt. (Haben sie zumindest angedeutet. Ich glaub's aber nicht. )

Aber als Mitglied des Aufsichtsrats ist es seine Aufgabe, nachzufragen oder auch abzulehnen - unter der Voraussetzung, dass es sich um Dinge dreht, die genehmigungspflichtig sind. Und sonst (z.B. mit Mislintat) wird doch auch die Streitbarkeit hervorgehoben. Warum macht man da jetzt so ein Fass auf???

Gute Frage. Ob es weit über die normale "Aufsicht" hinausging? Keine Ahnung...

Tamasi hat geschrieben:Mutschler...

Weißt Du: Genau das ist für mich ein Zeichen, wie man vereinsseitig mit der Datenaffäre umgehen möchte. Keine Verantwortung Übernehmen, keine Rücktritte, Aussitzen.

Im Prinzip: Ja. Das einzige, was ich hier knifflig sehe: Wir kennen auch hier nicht die Abläufe. Ich bezweifle stark, dass die 700.000-Euro-Freigabe ein Alleingang von Mutschler war. Er war halt der Verantwortliche, der das Geld abzeichnen musste. Mehrere andere werden zugestimmt haben. Dass es damals andere Datenschutzzeiten waren und ich es auch nachvollziehbar finde, dass der VfB in den Sozialen Medien mitmischen wollte, hatte ich ja schon geschrieben. Für mich ist das "schuldmindernd", auf jeden Fall jedoch "die Lage verkomplizierend". Es gibt eben nicht den einen Schuldigen. Aber Mutschler als vermeintlicher Unterzeichner hätte natürlich dennoch sofort auf die Auswechselbank und in den Gremien ersetzt gehört.

Ich kann damit leben, dass Vogt bei der Vertragsverlängerung von Rino Bedenken hatte, der Zeitpunkt war suboptimal und auch hier im Forum gab es bestenfalls neutrale Kommentare. Sollte er Mislintat blockiert haben, dann gehört er eigentlich vom Hof gejagt, aber sollte das mit Kobel stimmen, dann würde ich gerne wissen warum und mit welcher Kompetenz sich der Präsident des e.V. in aktive Verträge einmischt, denn das Abschließen der Verträge obliegt den Verantwortlichen der AG, und sollte Vogt nun in seiner Eigenschaft als AR hier an Vertragsdetails rummachen, dann muss man sich fragen was in dem Laden falsch läuft.

SOLLTE es so sein, dann kann ich verstehen dass Hitzlsperger ihn loshaben will. Das entschuldigt nicht sein Vorgehen mit dem öffentlichen Brief, aber ich kann die Hintergründe besser verstehen.

Ich hoffe da kommen noch nähere Infos.

Tamasi hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben:Aber als Mitglied des Aufsichtsrats ist es seine Aufgabe, nachzufragen oder auch abzulehnen - unter der Voraussetzung, dass es sich um Dinge dreht, die genehmigungspflichtig sind. Und sonst (z.B. mit Mislintat) wird doch auch die Streitbarkeit hervorgehoben. Warum macht man da jetzt so ein Fass auf???

Gute Frage. Ob es weit über die normale "Aufsicht" hinausging? Keine Ahnung...

Danke. Eben. Und bevor ich hier ein Urteil fällen würde, möchte ich zunächst die Details sehen

Tamasi hat geschrieben:Mutschler...

CoachingZone hat geschrieben:Weißt Du: Genau das ist für mich ein Zeichen, wie man vereinsseitig mit der Datenaffäre umgehen möchte. Keine Verantwortung Übernehmen, keine Rücktritte, Aussitzen.

Im Prinzip: Ja. Das einzige, was ich hier knifflig sehe: Wir kennen auch hier nicht die Abläufe. Ich bezweifle stark, dass die 700.000-Euro-Freigabe ein Alleingang von Mutschler war. Er war halt der Verantwortliche, der das Geld abzeichnen musste. Mehrere andere werden zugestimmt haben. Dass es damals andere Datenschutzzeiten waren und ich es auch nachvollziehbar finde, dass der VfB in den Sozialen Medien mitmischen wollte, hatte ich ja schon geschrieben. Für mich ist das "schuldmindernd", auf jeden Fall jedoch "die Lage verkomplizierend". Es gibt eben nicht den einen Schuldigen. Aber Mutschler als vermeintlicher Unterzeichner hätte natürlich dennoch sofort auf die Auswechselbank und in den Gremien ersetzt gehört.

Immerhin war Mutschler 2016 als Leiter der Ausgliederungskampagne eingestellt worden. Da wird er nicht nur das Geld an Schlittenhardt abgezeichnet haben. Sorry, aber da darf man imho schon davon ausgehen, dass er das Guerillamarketing zumindest genehmigt hat.

Öcher hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:

Öcher hat geschrieben:Wow, ein proficlub der seinen jugendmannschaften einen Kunstrasen und eine rasenheizung einbaut, an denen Jahrzehnte lang gespart wurden jetzt als Investition in die Zukunft zu sehen
Das Robert schlienz hat das gebraucht um als spielstätte für die RL zugelassen zu werden.


Bayern campus
Schalke parkstadion
Rb campus cottaweg
Eintracht mit dem DFB in Frankfurt

Das sind zukunftsträchtige modernierungen und keine rasenheizung in 2020.
Und mittlerweile wird jeder Ascheplatz von der Stadt sogar als Kunstrasen umgebaut.

Schindelmeiser oton vor der Ausgliederung, man hat hier nicht die Möglichkeit die Spieler zu tracken und Video aufnahmen zu machen für mehr als die profimannschaft. Das waren damals schon absolute basics.

ich hab stets probleme bei dir die zusammenhänge zu verstehen...liegt vielleicht auch an mir

es ging darum wann diese Investitionen, die sehr nötig waren wie du sagst, getätigt wurden.
Und wie du selbst sagst, hat Schindelmeiser das vor der Ausgliederung auch angesprochen.
Als das Geld floss wurde nun vieles in den Infrastrukturen verbessert

also ist doch alles gut oder?
das Geld war nötig und wurde in großen Teilen sinnvoll investiert

Das sind meine Argumente um die "wirtschaftliche" Expertise in dieser AG in Frage zu stellen. Hier wird ja von professionelle Arbeit geredet etc pp. Schindelmeiser hat mit der Ausgliederungskohle nur die vorhandene marode trainingsinfrastruktur auf gerade mal das minimum für Profifußball gehoben bzw wolle. Ein Glück, sonst wäre das Geld in weitere badstubers geflossen.

Kam Schindelmeiser noch dazu? Das Geld floss doch erst ein wenig später
weiß ich aber jetzt auch nicht en detail, aber ich denke ein Großteil des Investes in Infrastruktur fand 2018 unter Reschke und Co statt.
Badstuber wurde übrigens von ebenjenem Schindelmeiser verpflichtet. Verlängert um 3 Jahre hat dann aber Reschke, was sicher auch geld kostete aber nach seinem ersten Jahr durchaus verständlich war (die Verlängerung, nicht die Summen)

Dass vor Schindelmeiser keiner Modernisierungen in Angriff nahm, sofern dies so war, ist natürlich schockierend.
Wollten das Bobic und Dutt nicht in die Hand nehmen?

Ich glaub ich verstehe immernoch nicht, worauf du hinaus willst

Die AG wurde gegründet, Geld floss, das geld wurde zu großen Teilen in die Infrastruktur gesteckt ab 2018.
Hat das Schindelmeiser angeleiert?
Oder was meinst du?
Sorry dass ich so blöd und oft frage aber verstehe es nicht

Schindelmeiser konnte zumindest mit Infos aus erster Hand dienen, welche Infrastruktur ein direkter Konkurrent aus der "Nachbarschaft" anbieten konnte. Hat es auch bei Info-Veranstaltungen vor der Ausgliederung immer wieder betont, dass der VfB zum damaligen Zeitpunkt diesbezüglich nicht mehr konkurrenzfähig gewesen sei

CoachingZone hat geschrieben:Schindelmeiser konnte zumindest mit Infos aus erster Hand dienen, welche Infrastruktur ein direkter Konkurrent aus der "Nachbarschaft" anbieten konnte. Hat es auch bei Info-Veranstaltungen vor der Ausgliederung immer wieder betont, dass der VfB zum damaligen Zeitpunkt diesbezüglich nicht mehr konkurrenzfähig gewesen sei

Gut
Das verstehe ich
Das wurde dann offenbar nach seiner Entlassung auch angegangen
Wäre ja auch gut, wenn sie zumindest seine guten Ideen noch umsetzten als das Geld da war